Karthehadaschath: распятый и воскресший

Капитант Немо

Ну так любому грамотному коннику и без чтения Филиппа Карла понятно это преимущество двойной корды (dopellonge) перед кордой: на двойной корде можно обьяснить лошади повороты и перемены направления, научить её не только бегать по кругу, но и non stop "рулиться" ПЕРЕД заездкой.

Вадим, вот!!!
Есть, есть единообразие и универсальные методологии.
Поскольку Филиппа Карла не читала, да и много кого не читала... Все оттуда, из 90-х, от тренера... Малоизвестного.. Но который, в свою очередь, учился у известного....
Есть у нас еще школа, Вадим, есть...
Раз даже через 12 лет после моего обучения (последний раз я своего тренера видела 12 лет назад, а на лошадь села толком полтора года назад, и то раз в неделю), когда истина от великих доходит через десять рук, Капитан Немо говорит о словах Пикапа "ты практически процитировала Филиппа Карла"....
А почему наш Чубаков, к примеру, не "Филипп Карл"? Только потому, что у него нет времени структурировать знания и найти эдак полгода-год свободного времени, чтобы написать книгу, которую издатели издадут, а продавцы выложат на прилавок? Или только потому, что не популярен в России и Беларуси КС, поэтому никто из его представителей не становится брэндом, нац. гордостью?
Я уверена, как, блин, в Испании ликовали, когда их спортсмен стал шестым на ОИ.
А у нас?

Страсти-то какие...
Какая война цитат? Вы о чем вообще?
Форум у нас русскоязычный, насколько я вижу, глядя в моник. Есть вопросы, хочется разобраться. На французском или как?
"По сути они пишут об одном и том же"? Прелестно.
С мелочевки начиная... С моих любимых "соплей". Мартингалов, скользящего...
Климке так, Паалман эдак.
Однозначно! Без компромиссов!
Оба круты.
Кто прав?
Своими словами не можете пересказать их отношение к вспомогательным поводьям, их аргументы по этому вопросу? Так опыт на помощь призовите!
Или здесь люди не знают, как "сопли"выглядят, без картинок не поймут? Не смешите!
Суть у всех одна? Святая правда, суть - одна:
"Делайте, как написано, и будет вам щщастье".
Не встречал ни одного конника, который бы декларировал суть своей работы с лошадью иначе, чем самую лучшую или перспективную!

Оля, вот честное благородное - нашел бы он время, СТРУКТУРИРОВАЛ (!!!!!), напечатали - первым бы побежал покупать, знающие меня давно люди не дадут соврать!

Ну как бы да, Вадим. Как и в любой сфере. Человек по определению самолюбив, что тут скажешь...

А по поводу столкновения методик и о том что говорит Розалинда - зачастую так оно и есть.
РАЗНЫМИ словами описывается одно и то же, что приводит к разрушению мозга.

Есть ли данные, что Паалман НИКОГДА не одевал на своих лошадей доп. средства? Потому что Климке, как я знаю, этим грешит.

Так вот, наши специалисты, поспособствовать изданию трудов которых ты бы хотел, ходят на просторах Родины. Только их почему-то никто в упор видеть не хочет.

Давайте по восходящей.
Я вроде бы не покурить зашла. Говорю довольно неглупые вещи, вон, даже Филипп Карл со мной согласен..
При этом я более чем заурядный и неизвестный питерский конник.
Что говорить об известных и выступающих, а?
Можете себе представить пласт, масштаб их знаний?
Почему мы с нашими знаниями хрен знает где?
Да потому что кушать надо.
Зарубежные спортсмены поддерживаются Федерацией. Наши - своими молитвами.

Вот, Оля, в том и дело, что читаешь Климке в одном месте, там же фоточки молодняка в веревках видишь - мрак.
Смотришь на некоторых коней, которых он работал - по шее и прочему, вроде, развязочки свои любимые не применял, или применял, но мало...
Паалман - вообще мутно все. Высказался очень резко и категорично против. Крутизну его методики у нас многие признают. А на конкурах ни лошадей таких не видать, ни всадников...
Вот моск и кипит...
Оля, по поводу книг. Вот лично у меня в Москве дружок сидит, немаленькое издательство возглавляет. К нему никто не обращался. Потому, что сейчас, на самом деле, проблемы нет: пиши, неси, если толково написал, можешь даже - при определенной наглости, которая должна быть - договориться о потиражных. Это раз.
Два. Последнее мое приобретение как-бы из отечественного - Артамонова с Евдокимовым.
Крут Евдокимов? Ну, вроде, да. Да и Артамонова не совсем уж далека от предмета, так скажем.
Почитал. Дикое впечатление.
Вроде есть разумные мысли, и много. Но ТАК мутно, так многоречиво, так разбросанно - что в итоге остаешься с больной головой и без единой в ней мысли...
Просто эта книга банально плохо написана... как раз со структурированием, с систематизацией - проблеееемы!
И псе, как детки маленькие говорят...
Ни слова не скажу: трудно на соревы выезжать, коней искать... А здесь чего? Сиди, пиши!
Ты, Оля, будешь смеяться: дружок меня иногда спрашивает: мол, ты нашу тематику - научно-популярную - знаешь, нет ли чего на примете толкового? Напишу вот что-нибудь про растяжку, позвоночник - он ведь издаст! Ну рецензия нужна... так если кто крутой чего напишет - все ж известно, кто таков, черкнет кто из друзей пару хвалебных, редактура - и вперед...

Кэп, почему вы всё в кучу валите? Потому, что у вас в "тетрадке" и в голове все цитаты по всем вопросам касающим лошадь смешаны в кучу и особого понятия нету ни в одном вопросе...
Про назначение всевозможного конноспортивного инвентаря вам теперь отвечать? Почитайте сами. Инвентаря много, так же как и лошадей разных много. Лошадь лошади рознь! Так же как и всадник всаднику рознь! И комбинации амбиций всадника к его лошади и умение выезжать лошадь, и пользоваться инвентарём в каждом отдельном случае разная. От сюда и разнобразие инвентаря.

Розалинда, ППКС.
Я про абзац об инвентаре.

Вадим, ну как сказать, видно ли по работе шее, применялись ли спец.средства...

Лично я могу сказать, что в разных фазах работы одна и та же лошадь выглядит по-разному. На одном этапе зажалась, на другом расслабилась.
Перешли к более сложным вещам - опять зажались, потом научились и расслабились...
Вон, я на своем бывшем конкурном ничего не использую, так КАК он зажимается ужасно порой, несмотря на то, что на него ничего лишнего не одето.
И наоборот, на прокатской клячке, которую долго и упорно мурыжила спец.средствамми, теперь чудеса расслабления показываем...

Вадим, ты больше так посты не поправляй. Потому как прочитали и дальше поехали... если б случайно не наткнулась на редактирование поста, не увидела бы, сколько интересного ты еще дописал.
Так что все в отдельный пост, ладно? Если вспомнил, что хотел сказать и дополнить.

Короче, Вадим, у меня такая мысль проблескивает... Неплохо бы, если бы практик неплохого уровня взял, да поработал не над изданием своей монографии, а над анализом всех изданных ранее книг, приводя их к общему знаменателю и выявляя общие яркие положительные и отрицательные моменты, в которых все авторы безусловно согласны друг с другом.
Как идея?

Богликова школа!

Да конечно и еще раз конечно!
Это был бы настоящий и основополагающий труд, потенциально он смог бы превзойти по уровню даже Тихонова с Рогалевым!
Господи, Угрюмов же есть, вон у нас в Ратомке его ученица трудится, которая во многие справочники и биографии вошла, Мурат! Даже и писать особо не надо, сделал подборку цитат, да и написал, чтО, мол, по-нашему, хорошо, а что плохо.
И носились бы с этой книжкой все, а не с Филлисом, и правильно бы это было: после долгого периода, после кризиса, что все поймут, даже за бугром - наконец-то серьезные люди озвучили серьезное мнение.
Не хотите раскрывать секреты - еще того лучше: позовите конкуристов и напишите базовый учебник, по фундаментальной, а не соревновательной выездке. И всем не трудно, и все довольны будут!
Издателям-то что? Принесли текст с картинками и фото - так это же супер, расходы снимаются на поиски авторов! Ну раскошелятся, заплатят потиражные, и что?! Наверняка минимумом - который 5 тысяч - не обойдутся, будут доптираж допечатывать. И разойдется по всему СНГ, везде же есть представители старой школы, везде они кого-то готовят. Да куча частников и прокатчиков купит, начиная с меня... Такая книга не может быть толстой, как Урусов, будет нормальной, с нормальной ценой...

А не Карачева? Мурат по возрасту примерно как Угрюмов...

ЗЫ... Пора, видимо, тему делить... Как договоримся до чего содержательного, сразу поделю...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Да-а-а... Товарищ Кеп! Иди-ка ты спать! А то мне уже смешно - то плечо, то Мурат в ученицы к Угрюмову записал.. А не наоборот ли? Судя по возрасту. Редиска права - Карачева.
Пикап, вопрос по уступке возник такой - Куда переносить вес на уступке, выполняемой головой к стенке? У Паалмана - обременение седалищной кости со стороны толкающего шенкеля( т.е. того от которого отступают ), у Климке, как вы и писали - сидеть ровно, у советчика с Ратомской выездки - на внутреннюю, не толкающую ногу. А т.к. не были уверены, что коня вообще этому учили, то вот и запутались как же сделать это правильно. Я делаю по Паалману - с обременением толкающей стороны. А тут ничего не выходило, вот и возник вопрос. Но уже разобрались! Зато вылез другой - т.к. конь НЕ умел делать уступку и его пришлось учить, вылезли неравномерные и разные переступания задними ногами только при работе под всадником. В руках этого нет. А именно, например, при уступке правому шенкелю вдоль стенки и мордой к ней, конь отлично переступает правой ногой ( вперед-внутрь, перед левой ), а вот левой делает не шаг, а шажочек в два раза меньший.Подскажите, пожалуйста, как это исправить? Или это связано с тем, что левому шенкелю он уступает гораздо хуже чем правому?

Я-то, конечно, в персоналиях выездки не очень, да и спать и правда пора, но - тем не менее:
"...Все было нормально: команда Беларуси выиграла юношеские и молодежные игры, стала третьей среди взрослых в Союзе. Появились новые тренеры, воспитанные в нашем коллективе (причем с высшим образованием) -- Михайлова, Седаков, Мурат...."
То ли Виктор Петрович чего перепутал, то ли у меня галюны в связи с поздним временем, то ли это не та Мурат?
Это речь о периоде, когда Угрюмов там работал старшим тренером.
Кто из нас с выводами поторопился, мне уже просто интересно...
Источник:
http://7days.belta.by/7days.nsf/last/E8 ... enDocument
Ну, а Карачева просто легенда, ее все, конечно, знают...

Фар, попробуйте уменьшить степень сгибания на уступке. Добейтесь прямолинейного движения носом к стенке, зато активного. И очень небольшого угла отклонения корпуса лошади относительно стенки.
Если лошадь заминается, не стесняйтесь помогать ей хлыстом.

Кеп," А дело в том, что пока тренировался сам и растил таких всадников, как Ирина Карачева, Геннадий Седаков, Ирина Михайлова, скитался по сборам, никто не думал о резерве, не готовил молодых." , ты прочел не внимательно! В твоей цитате говорится только про тренеров, а не про то, кто чей ученик.Ученики перечислены в моей цитате. А Мурат вообще-то троеборка, и тренером была по троеборью. Хотя сейчас, да - тренирует выездку.
Пикап, спасибо! Это я уже пробую, но пока не идет.И уступку пока делаем без требования сгибания т.к. конь "ломается" в выходе шеи и в районе затылка. Еще пробуем через поворот на переду.