Karthehadaschath: распятый и воскресший

Безусловно, "Центрированная езда" - фундаментальный труд, который уважающий себя всадник должен знать, как минимум, очень близко к тексту! Однако:
Невозможно сидеть хоть в седле, хоть без седла - на седалищных буграх! А только на ветвях седалищных костей, и то масса вопросов возникает... Смотрим у Сюзанны фон Дитц!
Фраза о "езде костями" помогает начинающему, но в дальнейшем дает простор для двойных и тройных толкований, т. к. ведущую роль в деле амортизации движений лошади телом всадника играют мышцы этого самого всадника!
И не расслабленные мышцы! Рождающаяся из "езды костями" посадка "мешком" хороша как этап, и то кратенький, но не как результат! О том, что такое "алертный тонус мышц", смотрим у Ивана Антоновича Ефремова в "Лезвии бритвы".
О "построении башни из строительных кубиков тела" - все правильно, только практически очень трудно и медленно реализуемо! Техника Александера практически дает очень несовершенную методологию борьбы за расковывание задней поверхности шеи и , следовательно, правильного положения головы всадника. Мышцы передней поверхности бедра и тазового дна хронически "забиты" у всех! Как и переразогнутая поясница!
Замолкнуть, продолжить примерно так же или писать подробнее? Конечно, пишу для читавших, или помнящих, или имеющих книгу под рукой! :

А я ничего не читал))) но понимаю, о чем речь. Поэтому можно и подробнее)))

Mouse, благодарю!
Продолжу пока в общем, чуть позже расширю и углублю :
Категорически нельзя отводить плечи назад, даже если это "проходное" движение, часть другого упражнения! Сие неизбежно и всегда уменьшает "расстояние сзади" между краями лопаток, и , т. о., сковывает дельтовидную мышцу.
Четкое деление книги на части "методологическую" и "эзотерическую" (извините, не смог сдержаться! : ) порождает чувство тягостного недоумения! Да, муж Салли - специалист по тай-ци! Однако во всем мире на сегодняшний день только несколько человек изложили лишь некоторые положения этой ВОСТОЧНОЙ ПРАКТИКИ языком, понятным белому человеку. : "Круги энергии" и проч. у Салли - ТЕОРИЯ БЕЗ МЕТОДОЛОГИИ, попросту, без ответа на вопрос:"А что сие такое КОНКРЕТНО?" Чтобы не впадать в неконструктивное критиканство, найдите и прочитайте, если хотите разобраться: Линн Робинсон, Гордон Томпсон "Управление телом по методу Пилатеса", "Пилатес - путь вперед" Минск, "Попурри", 2004; две тонкие мягкие книжки, но содержание - выше всяких похвал!
Книга, после которой можно хотя-бы в первом приближении понять, А ЧТО ЖЕ САЛЛИ ЗДЕСЬ ИМЕЛА В ВИДУ?: Мантэк Чиа "Цигун. Железная рубашка", издана вроде в Киеве, год не помню, дал почитать, но автор мощно висит в нете. Название сути не отражает, написано доходчиво и ПРИНОСИТ БЫСТРЫЙ И СТАБИЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!

Чтобы не впадать в неконструктивное критиканство, найдите и прочитайте, если хотите разобраться:
Пардон, разволновался и погорячился со знаками препинания! : Про возможное впадение в критиканство - это я о себе! :

[size=8,5]Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:[/size]
Корсика, благодарю.
Постоянные и настойчивые упоминания о необходимости "свешивать расслабленные ноги" и т. п. на практике часто приводят к утяжелению посадки ( которая уже и так может быть "мешком"), за счет перенесения части веса ног на многострадальные седалищные бугры.
Салли об этом знает и дальше говорит о необходимости того, "чтобы ноги везли себя сами" и подобн., но противоречие налицо.
В реале лично я видел лишь пару всадников, которым удавалось совместить "уютно-плоское" положение бедра на седле с нахождением пяток под весом и т. п., не говоря об оптимальном тонусе мышц, "управляющих" голеностопом, пальцами ног и т. п.

О ставшей в последннее время пресловутой "работе поясницей". Побегайте рядом с лошадью рысью : , положив ладонь на седло, потом найдите (у той же Свифт, например) картинку, иллюстрирующую анатомически корректное положение позвоночника и таза человека при езде верхом, и попытайтесь честно ответить на вопрос: ДО КОНЦА ЛИ Я ПОНИМАЮ, КАК КОНКРЕТНО НЕОБХОДИМО РАБОТАТЬ ПОЯСНИЦЕЙ? И ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК? И НАДО ЛИ ВООБЩЕ? : Ну готовьте помидоры, чего уж, переживу... : Ну не охотник я до мистики типа "надо чувствовать" и т. п.
Корсика, благодарю снова, очень признателен, что греха таить! :A:
От всей души постараюсь быть полезным!
Предлагаю для обсуждения темы, в которых я понимаю хоть что-то: :A:
Выравнивание структурных объемов тела ("построение башни из кубиков"), упражнения для всадника, их роль, механизм действия и смысл. Попросту: как надо сидеть верхом и почему?
Биомеханика взаимодействия всадника и лошади: работа поясницей, принимание всадника на спину, перенос центра тяжести всадника и лошади при поворотах и т. п.
Разбор существующей литературы.
Пойдет на первое время?

К сожалению, пока тело само не примет нужное положение, вы не узнаете, что правильно, а что нет. Конечно, мозгами свое тело знать надо, хотя бы в элементарной степени, но если мышцы не разработаны, тело не умеет подчиняться приказам, неизвестны сами приказы, ничего не выйдет.

Биомеханика взаимодействия всадника и лошади: работа поясницей, принимание всадника на спину, перенос центра тяжести всадника и лошади при поворотах и т. п.
вот собственно это меня и интересует.

Mouse, Вы очень точно очертили проблему, которая имеет место быть!, Однако, есть ряд оговорок.
Тело человека ни в одном движении, виде активного спорта - НЕ ПРИНИМАЕТ НУЖНОГО(!) ПОЛОЖЕНИЯ САМО(!).Это заявление может показаться крамолой, однако сакрализация слова "тренировка" и рождаемые этим процессом фразы типа "езди (бей, прыгай...) больше, и все со временем получится", с нуднейшим постоянством приводят к промахам теннисистов по мячу на подаче, терянию булав гимнастками и т. п. А ведь гимнастический конь не живет собственной жизнью! : Подмена сути понятия "тренировка" как, прежде всего, процесса осмысления и стремления к точному знанию, на "практику", "наезд часов" etc., не может не приводить к банальной адаптации человека к физическим нагрузкам, и не более того!
Мысли эти не только и не столько мои, сколько одного исключительно проницательного человека с незашоренным мышлением: Алексеев А. В. "Система АГИМ" ("АутоГипноИдеоМоторика"), была в нете, видел в Минске в книжных, и в Москве, и в Питере.Прочитаете, будете в шоке, я был... :

К счастью, меня такое открытие не шокирует))) Мне это уже давно объяснили на уроках вокала))) Без знания механизма работы определенных групп мышц и всего тела, без тренировки именно ощущений, наработки практики в этих ощущениях вы ничего не добъетесь. Сначала вы должны найти на себе нужные мышцы, органы и точки, затем научиться сознательно управлять ими. Узнать, как ощущается энергия и ее передвижение, научиться управлять ею. А потом просто расслабиться и получать удовольствие от процесса, который будет происходить уже вне вашего контроля, но с помощью натренированного организма)))
Тренировки - это не только разогрев и приведение мышц и всего тела в рабочее состояние, это познавание своего организма.
Но есть одно "но". Сам человек себя не изучит, нужен тот, кто покажет и поможет. Только под контролем специалиста, который поможет избежать зачастую фатальных ошибок, можно получить нужный результат.
Ничего нового, как видите)))
Может, начнем поконкретнее - про пресловутую поясницу? Насколько я понимаю, она должна быть достаточно подвижна, но из-за зажимов ее трудно расслабить. Обычно тренеры советуют воспроизвести некие сексуальные движения)))

Корсика, отвечаю теперь Вам.
Мне неизвестны русскоязычные (в т. ч. переводные) печатные труды, где бы вопросы биомеханики взаимодействия всадника и лошади были освещены удовлетворительно! Это значит - так, чтобы можно было понять и научиться, и научить других.
Однако рук опускать не будем, ибо это они делают, а боятся - глаза... :
То, чему можно научиться самому - верхом, выглядит так:
Каким конкретно образом должно работать тело всадника не только верхом, но и в повседневной жизни? Что нужно знать и делать? Еще ссылки:Мэри Ринтоул, Бернард Вест "Здоровая спина за 10 мин в день". Минск, "Попурри", 2004. Линн Робинсон, Хельга Фишер, Пол Масси "Пилатес для профилактики и снятия болей в области спины". Минск, "Попурри", 2005 Салли Свифт, в переводе изд-ва "Аквариум" "Как достичь совершенства в верховой езде"( оригинальное название "Центрированная езда"). Сюзанна фон Дитц "Равновесие в движении" , есть в нете. Плюс все ссылки в моих постах.Если прочитаете, а потом вместе с Вами разберем, поразитесь, насколько некоторые вопросы - были мутны, а стали просты! Надо будет помочь найти (книги) - пишите!

Mouse, поконкретнее выглядит так.
Около 20 лет верховой езды, наблюдений за ездой других, размышлений, консультаций с врачами и т. п. привели меня к мысли, что проблема адекватной работы поясницей, например, при езде учебной рысью, лежат не в плоскости ответа на вопрос "как ей двигать?", а ПРЕЖДЕ ВСЕГО: как поставить таз всадника в анатомически корректное положение при противодействии малой длины и повышенного тонуса мышц передней поверхности бедра и ОДНОВРЕМЕННО уравновесить голову относительно плеч, рук, и всего тела в целом? По другому: если путем увеличения длины мышц передней поверхности бедра и тазового дна тонус мышц-разгибателей позвоночника(и некотрых других) доведен ДО ОПТИМАЛЬНОГО МИНИМУМА, то для такого всадника необходимость - сознательно или бессознательно - двигать тазом, пытаясь попасть в ритм и амплитуду движения лошади на манежной посадке на рыси и галопе - отпадает.
Посыл, остановка и т. п. тазом, корпусом - другая песня, о ней отдельно.
Еще о конкретности."... энергия и ее передвижение..." Это что?
Корсика, я боялся этого! Очень прошу Вас только не счесть, что я умничаю и строю из себя Бог знает кого... В смысле перечисляю книжки, вместо того, чтобы отвечать прямее
и короче... :A: Просто придется, очевидно, выкладывать куски и рисунки, но объемы!!!
Книжки не толстые на самом деле, просто, правда, не пожалеете! Со Свифт попробую помочь.
Корсика, прямо сейчас есть "Равновесие в движении" Дитц

Добавлено спустя 2 часа 25 минут 11 секунд:
Уважаемая Корсика, подумал я, подумал, и решил, что Вы правы более, чем я.
В смысле - выкладываю сухой осадок(а не умные книжки! :A: ) по вопросам, которые Вы мне задали.
Первейшая проблема, которую Вам надо попытаться решить, частично изложена мной в ответе Mouse. Ее решение автоматически приведет к возможности решения почти всех прочих. Состоит она в том, что у 99-ти% людей обоего пола - переразогнута поясница. Происходит сие из-за недостаточной длины и постянно повышенного тонуса мышц передней поверхности бедра и тазового дна ( паха, грубо говоря).Это явление - расплата за прямохождение. Когда Вы стоите естественно прямо, упомянутые мышцы постоянно разворачивают таз против часовой стрелки, образуя, к слову, тот гламурный животик, который столь нежно и массово любят дизайнеры джинсов с низкой талией. При езде верхом недостаточная свобода движения таза в направлении сгибания поясничного отдела позвоночника, т. е. по часовой стрелке, дает хлыстообразный рост силы и амплитуды толчков, получаемых Вами от лошадиной спины через седло. Вместо мягкого их гашения, "утопления" в мягких мышцах с оптимально низким тонусом.
Корсика, напишите, пожалуйста, все ли понятно, а то заинструктирую до обморока... :

[size=8,5]Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:[/size]
В итоге заинструктировался сам! : "Против часовой стрелки" по отношению к тазу это: верхний край таза идет вперед-вниз, нижний - назад-вверх, соответственно верхний край, смещаясь, тянет за собой в первую голову поясничные позвонки, т. о., переразгибая поясницу и выпячивая живот.

кажется я понимаю о чем вы говорите.т.е. о слишком прогнутой пояснице.а должна быть прямая линия.правильно? :A:
для примера,вот фото.как я поняла не должно быть так.
п.с.на фото не я.моя подруга,надеюсь она не обидется

smile, благодарю и продолжаю.
Корсика, Вы поняли совершенно правильно, и приведенное Вами фото действительно удачно иллюстрирует то , что мы обсуждаем. Продолжаю.
Упомянув в своем посте про "прямую линию", Вы, по сути, подошли к вопросу: как определить, расположен таз правильно или нет? Итак, правильное положение таза - среднее. В седле оно примерно совпадает с "самым высоким", т. е. не заваленным вперед и не "откатившимся" назад - на ягодицы.
Далее:
"...Этот выступ очень важен для наблюдения за положением таза и за его изменениями. По латыни он называется «Spinae» (далее мы будем называть его тазовой остью, или выступом; рис. 3.4). В классической теории верховой езды вы можете найти такое основополагающее описание позиции всадника: «всадник сидит на обоих седалищных буграх и на разрезе между ягодицами». ... Лобковую кость можно легко нащупать, если продвигать пальцы от середины живота вниз, пока они не встретят сопротивления кости. Здесь прощупывается верхний угол лобковой кости, далее она проходит наискосок вниз — это нижний угол лобковой кости. Отсюда отходят две ветви лобковой кости, которые ведут к седалищным буграм. Таким образом и возникает основание посадки (рис. 3.5), имеющее треугольную форму, которое при правильной прямой посадке должно быть равномерно загружено весом всадника."
Главный момент здесь: и когда Вы просто стоите, и когда сидите в седле, тазовые ости и верхний угол лобковой кости должны находиться на одной вертикальной линии. И сидим не на острых седалищных буграх, а на нижних частях ветвей лобковой кости.
Текст в кавычках и рисунки :Сюзанна фон Дитц "Равновесие в движении". Рулят? :

То есть если вы приподниметесь на стременах (примете положение как бы стоя), то когда опуститесь (сядете), не должно быть изменения положения таза?
Я бы не сказал, что зажатость от прямохождения. Это психологические блоки, перешедшие в зажимы в мышцах. Зажимы можно временно снимать простейшими упражнениями. Иногда эти зажимы снимают небольшой дозой алкоголя)))) Но при большом расслаблении получается, что наоборот, выставляется зад. Так что далее при езде приходится постоянно контролировать положение тела, пока положение не найдется. Это я в смысле про одно занятие, а не про всю жизнь)))

:D: рулят
в принципе все понятно.тепрь интересно насчет ноги в таком положении,и плечи тоже

MouseTrotter, говоря "просто стоите", я имел в виду - просто стоите (на полу, на дороге и т. п.). Вероятно, я выразился недостаточно точно, приняв во внимание контекст предыдущих постов. Но Вы правы: при езде облегченной рысью, например, положение таза относительно грудного отдела тела и позвоночника меняется (должно!) весьма незначительно. Об этом я напишу подробнее позже. Далее. О "зажатости от прямохождения". Пока я говорил об этом только в приложении к некоторым, конкретно названным мышцам, отделам позвоночника и т. п., и конкретно же аргументировал свою точку зрения соображениями, которые в большей степени относятся к сравнительной анатомии, нежели к психологии. Соответственно - на данный момент - "...психологические зажимы.." и пр. находятся за рамками поднимаемых мною вопросов. Про "выставляющийся от большого расслабления зад". Ничего не могу сказать о таком явлении, т. к. мне оно неизвестно. Также, к сожалению, не понял, какие события или процессы Вы подразумевали, говоря "...пока положение не найдется".
корсика, ОК, заканчиваем разговор о тазе выводами и методологией( т. е. что и как делать на практике), и перейдем затем к ногам и плечам.
Если Вы суммируете все, о чем здесь говорилось, то уже сможете догадаться, что в повседневной жизни практически любого человека обычные, ежедневные виды физической активности, прежде всего ходьба, провоцируют(на фоне влияния коротких мышц передней поверхности бедра) наличие и рост напряжений в области поясницы от постоянного некорректного - повернутого - положения таза. Соответственно, в седле невозможно не только разместить таз , как надо. Нет и возможности держать его в нужном положении свободно.
Т. о., во-первых, растягиваем мышцы передней поверхности бедра. Проще всего, особенно перед ездой: стали у забора, держитесь рукой для равновесия, другой рукой взялись за подъем стопы одноименной ноги( получается: пятка у попы), и покачиваем ногой вперед-назад, ощущая растягивание переда бедра. Не качайтесь всем телом, от этого хочется обмануть себя и, прогнувшись в пояснице, качнуть колено дальше назад! Ни в коем случае, качается только нога, не гонитесь за результатом, процесс важнее!
Во-вторых, снимаем те напряжения в пояснице, что уже есть. Опять же перед ездой: обхватили себя руками за плечи как можно теснее, как будто Вам очень холодно, поставили стопы немного шире плеч( носки естественно в стороны) и приняли позу борца сумо перед схваткой. Корпус с ладонями на лопатках горизонтально "висит" между бедрами.Эстетика сомнительна : , но в результате Вам даже стоять станет значительно...приятнее, не говоря о ездить. При правильном выполнении этого упражнения у Вас должно появляться и усиливаться ощущение очень сильных и приятных "потягушек" во всем теле. И все же поищите книги по пилатесу... :

:представляю выражение лиц моих коллег по работе :
с этим ясно.вот только не забывать бы следить за положением,когда ездишь.

Во-первых, коллег за дверь и т. п., ибо собственная спина (и лошадиная, к слову!) дороже чужих мнений. Либо сами в седельную и т.п. Разумеется, описанному упражнению есть альтернативы, но, к сожалению, не столь эффективные. Можете попробовать так: полностью сели на корточки, только не на носках, а на полной стопе, и, вытянув руки вперед между ног - и туда же все тело - изо всех сил ссутультесь, опустив голову и как бы накрывая ее плечами. На вид менее странно : , и эффект и продолжительность его ощущения зависят от силы, с которй Вы сутулитесь и тянетесь вперед между ног. Можете также сутулиться, просто как бы сильно пожимая плечами, тогда прямые руки скрещены и Вы должны касаться кончиками пальцев земли, пола перед Вами.
Во-вторых, когда ездите верхом, ездите короткими репризами: почувствовали, что теряете контроль, не занимайтесь "наездом времени", спрыгнули, попросили кого-нибудь пошагать-порысить, и подумали, поприседали. : Если одни: прорысили длинную стенку - пошли, размышляя, сколько хотите кругов, ведя лошадь в руках. Кто бы что вам не говорил, поверьте и проверьте: пока Вы однозначно не разобрались хотя-бы с каким-либо одним элементом посадки, ничто так быстро не убивает этот элемент в зародыше , как "практика"!
После всего сказанного возьму на себя смелость предположить, что, если бы я после всей предыдущей теоретической болтовни предложил Вам , например, больше качать пресс и бегать трусцой (обязательно каждый день и до рассвета, иначе ничего не выйдет!), Вы могли бы быть слегка разочарованы... :

забавно, но мне чтоб адекватно сесть, нужно время в седле, причем чтоб мена протрясло на рыси, желательно без стремян. тады у меня все лишние связки растянутся и я перестану изображать куру на заборе, а таки сяду более-менее глубоко.

Смайл, все правильно. Обычно первый шаг присаживаешься, особенно если лошадь новая или давно не ездил.
Но насколько я понимаю, правильная посадка - это самое главное. Сначала тренер усаживает, ставит на место руки, ноги и все прочее, потом уже происходит все остальное.
А капитановы рекомендации да, очень полезны)))
А почему надо бегать до рассвета? я в это время только спать ложусь)))

Хотелось бы спросить, что вы думаете о положении колен. Мой тренер постоянно твердит, что колени нужно крепко прижимать к седлу, держаться ими(лично мне так совсем не удобно ездить, к тому же я занимаюсь выездкой), в других же источниках наоборот твердят расслаблять ноги, что якобы помогает расслабить поясницу. Ну и как же всё-таки правильно?

Мне почему-то кажется, что как только прижимаю колени, вся красоте выездковой посадки "рассыпается", даже, блин, равновесие теряю :A: , поясницей работать в таком положении вообще не получается. Или это со мной чё-то не так? Наверное надо побольше разнообразной гимнастики для поясницы :

В положении ног много тонкостей. Если бедра делают одно, шенкель - совсем другое. Сильно прижимать колени - это уже команда на остановку))) колени должны просто не болтаться и не отходить от седла. Вы должны этими коленями удерживать лист бумаги))) но как это связано с поясницей? поясница работает отдельно от ног. У всадника вообще все работает отдельно и одновременно вместе))))

Аня Чёрная, Дитц читали?
http://loshadka.pp.net.ua/load/3-1-0-25
http://www.kvg.ucoz.ru/news/2007-04-05-82
http://www.sharing.ru/dl/44698/Balance_ ... _.rar.html
"Инженеры знать должны болты!" (Дик Френсис)

Ну, не скажите! Напряженнее ног несомненно приведёт напряжению поясничных мышц - всё взаимосвязано.Попробуйте крепко обхватить седло коленями и на учебной рыси, расслабив поясницу, мягко сглаживать поступающие толчки. Врядли у вас это получится, максимум что выйдет - неуклюжее "плюханье" в седле(по крайней мере, так получается у меня).
Капитан Немо, спаибо за ссылочки.

Никому никуда бегать не надо. Имелось ввиду, что, в отличие от бега и качания пресса (и, кстати, тряска в седле на разминке туда же, подумайте о лошади), приведенные выше упражнения очень просты в исполнении, требуют немного времени и более результативны, т.е. при наименьших затратах (временных, физических, да и моральных тоже) максимальный положительный эффект.

Аня Чёрная, пожалуйста! Дитц - лучшая русскоязычная книга, в которой поднимаются вопросы, связанные в первую очередь именно с выездковой посадкой.
P. S.: Вы написали:"...Напряжение (так?) ног несомненно приведёт (к) напряжению поясничных мышц - всё взаимосвязано."
БРАВО! Продолжайте всегда и в первую очередь думать сами, у Вас отлично получается! :rose:

кхм-кхм,почему заглохли,нет продолжения?
по поводу колен,считаю,что сильно прижимать не надо,т.к. ,как уже было сказано,закрепощается поясница,да и шенкелем не удобно работать.колени должны быть плотно прижаты,а держимся за счет равновесия и баланса.
хотя конечно в выездке и конкуре есть различия.
Капитан Немо,жду вас :rose:

На самом деле, как всегда, истина посередине.
Нога прижимается, но прижимается не только колено, а все бедро, которое "завернуто" вовнутрь, от середины бедра до колена, максимально берет лошадь в коридор. А сама нога уже амортизирует, эластирует по седлу сверху-вниз. То есть, колено не отводится от седла, но оно и не статично, оно пружинит.

Капитан Немо, пишите еще обязательно!!!
Информация очень полезная и ценная.

корсика, продолжаю с удовольствием, обещаю, что, даже если мои посты будут интересны только Вам, все равно буду продолжать! :rose:
О коленях. Проблема в семантике, в вопросе верного соотнесения слов и того, ЧТО КОНКРЕТНО под этими словами подразумевается. Что в выездке, что в конкуре, фраза "держитесь коленями" означает: необходимо искать опору в зонах, расположенных около коленных суставов, преимущественно в направлении спереди назад и сзади вперед, а не снаружи внутрь(лошади : ). По другому: правильно держаться коленями, опираться на них - значит: прижимать их к седлу только в той (очень, на самом деле, небольшой!) степени, которая позволяет максимально удобно и уютно разместить колени в контакте с упорами для коленей на седле ( на выездковом они, естественно, видны прямо на крыльях, на конкурном поднимаем крыло и рассматриваем... : ). Упор в колени - правильный - по характеру взаимодействия коленей всадника с седлом всегда должен быть более похож на вставание на колени из положения сидя на пятках (как это делают японцы во время чайной церемонии), чем на попытки расколоть коленями грецкий орех. Кроме того, при совершенной посадке всадника (которая не может не быть достаточно раскованной!), сила, необходимая для упомянутого( достаточного) контакта коленей с седлом и упорами на нем, должна рождаться почти исключительно из правильно подобранного угла разворота всей ноги "от таза", а попросту, от того, куда смотрят носки сапог.
Скажу также, что здесь идет речь о езде на регулярных, циклических аллюрах, а не о работе тела всадника во время прыжков, "козлов" и т. п.
Напишите, пожалуйста, все ли понятно и что пояснить в следующих постах.
Уважаемая п, верно ли я понял: считаете ли Вы необходимым пусть не на всех, но на некоторых элементах, аллюрах, - "...максимально брать лошадь в коридор..." путем, в частности, полного разворота бедра внутрь, до положения стоп - параллельного или даже носками несколько внутрь?
P. S.: Благодарю за весьма лестную оценку моих постов, Ваши также вызывают уважение!, "...эластирует..." - это превосходно! :rose:

ну вот прям все понятно.
и куда они должны смотреть? :A:
и меня очень волнует положение плеч.потому что,когда я их держу их развернуто,чуть назад,как мне говорил тренер,я чувствую,что руками работать становиться сложней,в частности - смягчить руку.или я просто лох :A:

корсика, ВЫ НЕ ЛОХ!!! Глупости какие... :rose:
Начнем с сапог. Правильное положение ноги всадника на седле должно, в первую очередь, включать в себя следующие главные моменты:
Бедро субъективно, т. е. по Вашим собственным ощущениям, должно лежать на седле, НИКУДА САМО НЕ СПОЛЗАЯ, НО НАХОДЯСЬ В КОНТАКТЕ С ПОВЕРХНОСТЬЮ СЕДЛА НАИБОЛЬШЕЙ(!) ПЛОЩАДЬЮ РАСКОВАННЫХ, НЕ СЖАТЫХ В КОМОК МЫШЦ ВНУТРЕННЕЙ И ЗАДНЕЙ ПОВЕРХНОСТЕЙ БЕДРА. Соответственно, площадь этого прилегания можно регулировать, разворачивая ВСЮ ногу "от бедра"( т. е. в тазобедренном суставе) либо внутрь (по часовой стрелке, если смотреть сверху на левую ногу), либо наружу. При развороте ноги "слишком наружу" появляется тенденция перенести слишком много веса назад и сесть "как на стуле", притом, что , зачастую, еще и колени лезут вверх; при развороте "слишком внутрь" вся нагрузка приходится на верхнюю часть внутренней стороны бедер, вплоть до потери контакта "основания посадки" с седлом. Индикаторами оптимального угла разворота ноги и служат носки сапог, лучшее положение бедра достигается приблизительно тогда, когда они смотрят точно прямо или чуть в стороны. Но не за счет их поворота силой мышц голени! Запомните,носок сапога и перед коленной чашечки всегда должны смотреть строго в одну сторону! Лучше оставить стопы в покое, пусть носки разойдутся в стороны и пошире, но не будут напряжены голень и голеностоп и правильно лягут бедра! Вам может помочь фраза, которую говорят парашютистам:" Держите носки под коленями!" Щиколотка раскована!
О плечах, если можно, чуть попозже, понятно ли с ногами?

С плечами несколько сложнее. Ваш тренер прав в том, что видит проблему, но не прав в том, что (насколько можно судить по Вашим словам) пытается решить ее немного не теми средствами... :ias: А Ваш тренер советовал Вам какие-либо упражнения и т. п.? Что он говорил о Ваших плечах, осанке в целом?
Разберемся, что происходит. Во всех нас это ведь есть на уровне инстинктов:"Грудь вперед, плечи назад!" Но: как бы мы не отводили плечи назад, ГОЛОВА ОСТАЕТСЯ НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТЕЛУ, и, следовательно, как это ни парадоксально, НЕ СТАНОВИТЬСЯ ИЗЯЩНО И КРАСИВО НА СВОЕ ЗАКОННОЕ МЕСТО, а именно, чтобы мочки ушей располагались приблизительно над серединой дельтовидных мышц, если смотреть точно сбоку; попросту - прямо над плечами. А В РЕАЛЕ ВСЕ ПРОИСХОДИТ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!И Вы правы, говоря о закрепощении рук при отведении плеч назад! Ибо закрепощают их те самые мышцы, которыми Вы держите плечи сзади!
Анатомически корректное положение плеч таково: они должны быть максимально далеко от ушей, а отвести их назад, там опустить и так оставить : не получится, плечи должны спокойно "лежать внизу". Никогда не сдвигайте плечи назад сознательным усилием мышц, это закрепощает область между лопатками, а заодно и область задней поверхности шеи, заставляя голову выдаваться вперед. В итоге получаем синдром, характерный для культуристов и боксеров.
При езде верхом плечи могут находиться в правильном и красивом положении ТОЛЬКО при правильном положении локтей и кистей рук! Открывайте ямки локтей точно навстречу ветру на каждой фазе освобождения седла на строевой рыси! Попробуйте также ездить (в любой посадке!) с ладонями, развернутыми слегка к небу, а не точно друг на друга. Лучшее же упражнение "для перед ездой" - то самое...странное... : Чем теснее обхватите себя за плечи и чем больше потянетесь, тем более на место станут плечи, но САМИ, без Ваших сознательных мышечных усилий!
P. S.: Книги по пилатесу незаменимы, постарайтесь достать!!! Может, в Минске родственники, знакомые есть, что ли... Или опять куски выложить? Все одно неполно выйдет...

Да плечами надо просто покрутить назад, чтобы они расслабились - и тогда они сами встанут как надо. Это упражнение вообще для всех суставов - для снятия закрепощения в любом суставе им делают кругообразные движения по и против часовой стрелки в одну сторону и в разные. Например, руки - вращают (медленно) кистями, потом локтями, потом плечами.

Уважаемый MouseTrotter, к сожалению, не становятся они сами, как надо, а становятся наоборот. В школах на уроках физкультуры дети и подростки ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, на протяжении почти всего советского периода истории, вращали плечами во всех мыслимых направлениях, в том числе и назад, проверяя на практике то, что еще и сейчас иногда с придыханием называют "Отечественной(читайте - "...и современной СНГовской...") школой физической культуры". И что в итоге? Как говорят одесситы, за Россию не поговорю, но в Беларуси, например, по состоянию приблизительно на начало 90-х г.г. прошлого века статистика сколиоза у детей младшего школьного возраста, скажем мягко, нигде не озвучивалась, ибо за отдельные "отчетные года" составляла 100% без тенденции к уменьшению. Источник: разговор с сотрудником НИИ травматологии и ортопедии (г. Минск), каковой сотрудник, вечно буду ему признателен, и направил мои мысли в направлении, несколько отличном от общепринятого...

ну, я склонна думать что дело не столько в физкультуре, сколько в увеличениии количества времени проводимого в неактивной фазе (превед, школа с ее кривыми партами! :wacko: )
я вот физкультурой до 10 класса не занималась, и была сутулая, пока верхом ездить не начала.

у меня вот другой вопрос, на галопе у меня через некоторое время начинает сводить шею. тренер говорит что это оттого что не могу расслабить спину. как с этим бороться и какова таки первопричина (ну, хотя бы область поиска обозначьте, а то я уже извелась, чесслово.)

smile, как скоро ее начинает сводить, какую-то конкретную часть или всю по окружности и на какой, преимущественно, посадке - манежной, полевой? Сводит ли ее еще в каких-либо ситуациях, окромя верховой езды?
В ближайшие пару дней выложу куски из книг...

а вот у меня начинает сводить ноги после 5 минут учебки.. потому что за 10 лет я так и не отучилась хвататься ногами за коня. уж больно у него выкидывающая она, рысь-то))..

DrakonComodo, какие принимали меры? что Вам советовали тренера?

Капитан Немо, ых.. с тренерами видимся крайне редко.))..эт печально.
последний раз сказала моя знакомая, чтобы я не хватала икрами коня - все равно не удержусь- хотя бы немного расслабилась. ну суть-то она ясна: держимся шлюссом, колени прижаты(но не сдавливают), работаем шенкелем(когда это необходимо)).. ну. когда мне об этом напоминают - что надо немного расслабиться - вроде бы все сразу становилось проще)
а вообще все от коня завист: когда кентерим - первое время все нормально.
но у него, коня моего, в принципе все аллюры - смерть позвоночнику))...жесткие и выкидывающие.. в полевой посадке он намного приятнее))).... хотя я все-таки уже привыкла.. некоторые знакомые вообще воют ,если подсаживаются просто из интереса))

DrakonComodo, захотите разобраться, будем разбираться... Иными словами, я, к сожалению, по прочтении Вашего - предыдущего - поста, остался в сомнении: Вы просите совета, как решить описанную Вами проблему, или Вы "...все-таки уже привыкли..."? и просто высказались в тему? :ias:

Капитан Немо, и то ,и другое, и третье : ))))....
разбираться хотим.)
а по поводу привыкли: ну что делать. все лошади разные, все люди разные.... на нем я себе позволяю дать слабинку.. потому что ,наверное, моему физическому состоянию тяжело очень долго работать со "смертью позвоночнику")))).. с другими-то лошадьми такого нет вообще. по крайней мере у меня)..(тьфу-тьфу-тьфу))

Уважаемый капитан, неужели вы смогли предположить, что я вспомнил про уроки физкультуры? :super_shock: Вы еще предложите все это делать под бодрую веселую музыку. :super_lol: Прежде чем поставить плечо на место, надо расслабить зажатые мышцы и размять их. Для этого ими и вращают. Медленно и печально. :super_lol: И никакого отношения к школе это не имеет. Тем более не может влиять на осанку.
После расслабления мышц можно привести тело в правильное положение и дальше заставлять мышцы работать, удерживая тело в этом новом для него правильном положении. Поэтому и исправляется осанка верховой ездой - мышцы начинают работать как надо и удерживать тело в правильном положении. Это работа не одного дня и постоянный контроль.

Дракош, а как можно держаться икрами и одновременно работать шенкелем? :A:
А шлюсс - это где? :A: А "кентерить" - это типа "рысить"? :A: Можно по-русски? :A:
Возможно, вы боитесь потерять равновесие из-за жестких движений лошади. Но я в таких случаях держусь коленями.
А что с вашим физическим состоянием? Может, лошадь собрать? В сборе они обячно становятся мягче.

Мышак, шлюсс - связка таз+бедра. шенкель - голень.
Кентер - полевой галоп. быстрее манежного, медленней.. тут Чйник задумалась что у нас есть перед "карьером"...
у рысаков трот, размашка, мах. а у скакашей? кентер, карьер? нет, кажется там еще есть рабочий галоп...

НЧ , спасибо. :rose: Я постоянно путаюсь в этих англицких терминах. Привык по-русски.
Но тогда совсем странно. Я знаю, у рысаков бывает жесткая рысь, но обычно мягкий галоп. Может, у лошади просто крупные движения? Или ей пофигу на всадника.
Галоп наверно делится по ощущению динамичности движения))) В манеже обычно ездят со сбором, спокойно. А в полях дают лошади расслабиться)))

DrakonComodo,может просто лошадь не принимает на спину.у меня тоже была такая проблема с одним конем.поработали и вроде начал принимать,и сидеть стало намного лучше.а так,аж позвоночник в штаны "сыпался"
Капитан Немо,тренера сейчас нет.просто помню советы тренера когда он еще был,вот и стараюсь плечи назад.но я не сутулюсь:)просто когда у меня плечи опущены и чуть вперед мне легче

корсика, при правильном положении плеч они должны быть прежде всего опущены, и так действительно "...легче...", например, мягко работать руками, здесь Вы правы. Вы правы также, говоря о плечах "...чуть вперед...", т. к. при правильном, т. е. наиболее опущенном вниз и раздвинутом в стороны, положении плеч, Вы должны чувствовать, что грудная клетка даже как-бы слегка вогнута! Но помните: "плечи чуть вперед" не должны сопровождаться "выводом вперед" головы! Наоборот, расслабление мышц между лопатками и задней части шеи именно и помогает отодвинуть шею и голову назад, в "расковавшуюся" зону, так сказать, на освободившееся ( от излишнего напряжения) место! Чтобы почувствовать вышеописанное - и закрепить найденные ощущения - делаем так: перед ездой (а можно и на шагу!) несколько раз чередуем "обхватывание плеч" и следующее упражнение: плечи максимально свободны, руки свободно висят, берем себя за противоположные "части" рук около локтей( т. е. пальцы левой кисти обхватывают правую руку немного не доходя до локтя, пальцы правой - левую...) и растягиваем плечи, грудную клетку и область между лопатками: ТЯНЕМСЯ ЛОКТЯМИ ТОЧНО В СТОРОНЫ, А ИНОГДА И ЧУТЬ ВПЕРЕД, НО НЕ НАЗАД! Можно и по очереди, сначала больше один локоть тянем, затем другой... Шею и, ОСОБЕННО, ПЛЕЧИ стараемся не напрягать, голову держим спокойно. Последним в "серии" делаем то упражнение, которое субъективно для Вас оставляет большее ощущение "простора", "свободы", "ширины" плеч.

а, вот касательно моей шеи. шею сводит на манежном галопе, в том районе, который сразу после черепка (если сверху вниз идти), по задней стороне шеи, сантиметров по 5 в стороны от позвоничника, там такие симметричные мышцы есть, вот их и сводит. причем помому внешнюю (относительно круга по которомы мы с лошадью едем) больше. если сеть на полевую - сводить перестанет. если завалить копус вперед немного - тоже перестанет, но тада лошадь скажет фе и галоп кончится. она такая, что ее надо обязательно на каждый темп допихивать от бедра и поясницы, иначе галопа не будет, причем допихивать слегка откинувшись назад, лучше откинуться сильнее чем надо, главное вперед не валиться, она это на дух не переносит, она вообще такая, плечи не тронь, попу не тронь и вообще сиди ровно и будь паинькой, тада я может быть тебя покатаю, если допихаешься)))

видимо я когда сижу назад откинувшись, у меня бошка другое положение принимает, и ей неудобно, но с другой стороны, если так сделать на рыси шею не сводит, видимо тут еще дело в движениях поясницей, которые шею видимо както затрагивают. плюс у меня кщк баг, я по кругу езжу с немного сернутой вовнйтрь круга бошкой, не могу подругому, нужно видеть траекторию.

Катюш, вот с тобой как раз просто.
Шея болит, потому что мышцы скованны. Ты как бы втягиваешь голову в плечи, позвоночник полностью зажат, мышцы не расслаблены.
Надо вольтижировочкой позаниматься.

Отступление. Как можно вообще вести разговор, не уяснив для себя основные понятия (ладно кентер, но шлюсс! :super_shock: ). По этой причине и появляются фразы вроде: "Я вас не понимаю, говорите по-русски".
Не у всех есть необходимые книги, но, я думаю, все умеют пользоваться поисковиками.
У меня была похожая проблема. У меня иногда (хоть и очень редко) ногу (всю) сводила судорога, очень резко, выстрелом, даже на строевой рыси. Однажды при езде в полях она от этого кратковременно так напряглась, что ударила коня по боку. Коник только удивился и не отреагировал, т.к. это был умудренный опытом прокатный конь. Причину я выяснила, когда стала вплотную заниматься своей посадкой. Меня "вынудила" это сделать моя лошадь, которая ведет себя неадекватно, если на ней неправильно сидеть. Просмотрев множество фотографий и видеозаписей своей езды, прочитав некоторое колличество книг (среди них и Дитц, и Свифт), я принялась за исправление своей посадки.
Проблема была в том, что я сидела "враспор". Это такая модифицированная "мопедная" посадка, когда, кроме того, что ноги выезжают вперед, еще и стремена загружаются. Это был психологический момент, попытка "тормозить пятками", когда моя лошадь носилась, как ненормальная. А носилась она из-за моего закрепощения. Получался замкнутый круг, который я разорвала, когда убрала пятку назад и освободила место для движения колена вниз, как советовала Дитц. Некоторое время даже приходилось ездить с сильно отведенной назад ногой, чтобы убедится, что так не страшно и тоже можно. Лошадь тут же успокоилась и появилась возможность работать над собой дальше. Я отработала полевую посадку без упора в стремена (убирала, опять же, пятки максимально назад), упражнения, при которых на строевой рыси темп сидишь, два стоишь, раз сидишь, три стоишь и т.д., не цепляясь за повод, по возрастающей, потом по убывающей и другие упражнения, которые позволяют не терять баланс при экстримах. Тогда отпала необходимость цепляться за лошадь ногами и за ее рот руками и пропал дискомфорт. У меня не было возможности привыкать к правильным положениям на учебной рыси, долго и нудно притрясываясь к ней, потому что моя лошадь не терпит плюхания по спине и начинает ускоряться, пытаясь выбежать из-под всадника, причем без перехода в галоп, валится на перед, закрепощается, и усидеть тогда на учебной вообще нереально. А на кругу так еще и заваливается плечом внутрь.
В связи с этой ситуацией я поняла, что лошадь всегда права и всегда нужно искать проблему в себе. Сейчас продолжаю работать над учебной рысью, стараюсь ездить на разных лошадях, чтобы моя не закрепляла во мне неправильные навыки (вроде посадки "враспор"), но это другой рассказ.
P.S.: Если интересно, могу порыться и выложить фотки "до" и "после".

smile, в первом приближении (как мне кажется с расстояния около 900 км :), может быть следующее: каждый раз в тот момент, когда Вы завершаете очередной цикл посыла тазом, т. е. когда Ваш таз оказывается в положении "максимально на ягодицах" или "с максимально согнутой (выгнутой назад) поясницей", Вы одновременно, (стараясь подать таз "больше вперед, "в посыл""), изгибаете дугой и всю спину в целом. Т. е. вместе с поясничным сгибаете и грудной, и шейный отделы позвоночника. Это натягивает то, что я называю "задней лентой": мышцы и сухожилия, идущие по задней стороне всего тела человека непрерывной лентой от пяток аж до середины затылка.
Вариант второй: просто закрепощена трапециевидная мышца, вернее, те ее отделы, которые поднимают плечи к ушам. :, что бывает у множества даже очень опытных всадников и достаточно часто.
Соответственно, попросите за Вами посмотреть, а лучше пофотать, поснимать на видео...Если "дурит" "лента", ее достаточно просто удлинить и расслабить. Если "трапеция", то смотрите мой предыдущий пост. В любом случае - прямо во время езды: поднимите плечи как можно более высоко (но стараясь не прятать при этом вниз голову и не напрягать шею) и максимально напрягите их. Подержите так столько времени, сколько сможете сохранять максимальное напряжение, потом медленно опустите на место.
P. S.:"...кщк баг..." - это что? :

плечи к ушам у меня еще как поднимаются, кто бы опустил)))
так что скорее второй вариант. видео записать попробую на следующей тренировке. я поспрошала у подруги, она сказала, сто у меня не гнется верх, поэтому я отрабатываю за него шеей и она устает. но хз. надо канешна видео смотреть. *ушла чистить карточку в фотике*


это я 2 раза мимо буквы Е промахнулась)))

MouseTrotter, вам уже ответили, но я еще разок. на всякий пожарный. ну,как я это привыкла определять, так сказать)).
Шлюсс - это то,чем надо держаться, как сказала Наглый Чайник - "связка: таз+бедра".
Шенкель - нога от колена до пятки.
Кентер - это легкий галоп. Собственно, да, у скаковиков так принято называть "разминочный" галоп перед "выстрелом". уж извините за такое сравнение))..
Тут идет по возрастающей: кентер, галоп, полевой галоп. Собирать - собирается отлично. На шенкель, правда,туговат, но это уже слабость моих ножек)).. Ну просто аллюры у нас чекушестые. увы. а я держусь-то икрами не все время. я шенкель дам - и хватаюсь. и так периодически.
корсика, не думаю. конь совсем уже взрослый мужчина, тем более бывший в выездке. он таким был всегда. а если бы бы не принимал - об этом мне бы сообщила мой бывший тренер. Проблема у нас с ним основная - это то,что тянет, плохо жует. но пены до колен я от него и не требую. когда прошу жует - а так и не особо важно.
Len, а я наоборот пятки назад все время оттягивала. правда, последние несколько месяцев совсем уже почти перестала.. В полевой посадке тоже держусь крепко - стремя бросаю\ловлю - проблем нет).. тьфу-тьфу-тьфу.))
За повод не хватаюсь с тех самых пор, когда меня на нем же лет 8 назад учили управлять шенкелем и корпусом на корде, правильно высылать и т.п. повод и стремена забирали. так что вот так))..
В принципе. я тут подумал. сейчас брошу несколько разных фоток,какие найду с посадкой. а вы уж критикуйте вволю. ))))
только вот я сразу,на всякий пожарный.дабы не вызывать лишних вопросов, поясню:
спину,в основном, держу ровно и контролирую это периодически. но бывает, что валюсь вперед(остаточный страх). не часто. ну и сами понимаете: на фото ,порой, так раскорячишься, что пипец)))))..моменты разные бывают.
Итак.
Вот прошлый год. май. пятку деру вверх,когда даю "шенкель". сама знаю,что не то делаю, но уже автомат. правда,потом перестала))..

тот же день. так. для смеха)).. покадровая съемка была. как мы что-то преодолевали ради интереса. я так локти,оказалось ,ратсопыривала. что просто пипец.) на взлет))))



теперь пошел галоп в разных ипостасиях). это,если не ошибаюсь, или март, или апрель этого года:



Не думайте. на самом деле ногу так глубоко в стремя я не пихаю. просто я на галопе на них не стою(потому и отклоняюсь назад). вот ,собственно, подтверждение).. стремя проскальзывает туда-сюда. наверное,это тоже не есть гут)).

Теперь вот май этого года.
Здесь мы просто шагали. и я,если не ошибаюсь, чего-то просила его сделать. С некоторых пор стала иногда руки приподнимать,когда прошу "отжевывать"). плохо это?

а это мы ругаемся. и ругаемся так периодически. потому что когда видим траву - ныряем. и приходится делать вот тааааак.а он тоже упирается. выглядит ,конечно ,отвратно. как отучить 14-ти летнего мужика так делать - не знаю.(

здесь тоже что-то от него прошу. в основном,если не сопротивляется поводу, стараюсь держать его ненатянутым.

это позапрошлая неделя. вот так держу ногу на автомате и без стремян. удивилась, когда фотки глядела))

Моя подруга. собственно ,ее он слушает без возражений. и собирается, и разбирается. и она постоянно меня ругает за то.что затягиваю левый повод(это у меня клин. но я борюсь). Я с лошадьми,грубо говоря, лет 10 в общей сложности но по сути ноль. она лет 5. но вот что называется, когда от природы чувствовать лошадь. любую).. Здесь они ругаются. Жаса привезли на новое место 13 июня, а прошла к тому дню только неделя. Жас психует, рвется бежать, а надо шагать.

Ну а здесь мы позавчера.
Просто расслабленные)

Здесь ,по ходу, собираемся на вольт.(и кажицца я задрал пятку(((()

а вот и та самая проблема: позавчера,когда меня в очередной раз "увернули", то есть свернули туда,куда захотели и понесли сломя голову. я-таки свернул в обратную и прогнал его пару минут. ну,правда,потом здорово пожалел,потому что Жасу только дай - потом не остановишь. на фото - торррможение и попытка свернуть на вольт,дабы затормозиться. сердце сжимается,когда я вижу вот этот натянутый рот до ушей.. но на ,простите, одержки и полуодержки "оно" черта с два реагирует,когда собирается как следует пробежаться..(( а. на хлыст тоже внимания не обращайте.мы его берем,когда в лес едем. собаки. Жас, к счастью, за эти два года перестал его бояться. как и шамбарьера.

ну, когда остановились - стали шагать..

а здесь нам оторвало голову.)) :

ругаемся. сильно ругаемся, потому что опять собираемся "стрельнуть" куда-то в сторону конюшни,не отшагав.

как только перестает - отдаю повод. все наглядно.



вот так. чую, сейчас меня разнесут в пух и прах..

Лошадь О Ф И Г Е Н Н А Я!!!!!!!!
Насчет посадки - есть недочеты, но наш Кэп ща быстренько все разложит по полочкам.
Кстати, Немо, насчет локтей в стороны в корне не согласна.
Сделайте акцент на том, что это должна быть промежуточная, расслабляющая и подготовительная работа. Ибо для посадки такое положение локтей, возможно, иногда и оказывает тонизирующий эффект, но зато в корне противоречит работе со ртом лошади. Поскольку работа локтями в стороны приводит к одному - вектор работы по поводу в сторону. В то время как повод должен работать почти всегда вдоль шеи, спереди назад. Всаднику либо придется терять правильный контакт с лошадью, либо изгибать кисти рук, что тоже приводит к закрепощению.
Во всем остальном читаю и мысленно пою осанну.

А я на фото вижу замечательную прямую линию от трензеля к локтям. Это не плохо - так и надо. Чем выше голова лошади - тем выше поднимается рука, чем ниже опускает - рука идет вниз и вперед. (только повод длинноват на фото, ну да ладно). В отличии от фото на галопе выше, где рука приклеена к холке, как у начинающего, что ведет к потере контакта со ртом. Так не надо!!!


Это вы щас перед кем оправдываетесь? Мы не "эти"!!! Нужен в работе хлыст - да пожалуйста, а рот - ну что ж - бывают разные моменты. Не все лошади сразу выезженны до БП.

И положение ноги... ну не очень... впрочем это еще и от коня и седла зависит...

Пикап, спасибо))... он такой..)
жду "разложения" :spiteful:

ой. :-Oo я тоже ее вижу... вот млииин).

тогда, несколько лет назад, когда он же, этот "мужчина в самом расцвете сил", круглый и скользкий, большой и страшный, учил меня сидеть, так вот тогда я четко поняла,что руки я могу хоть за ушами держать.... все равно они мне тогда не пригождались(если надумывала цепануться за седло - тренер делала хитрое лицо и собиралась бросать корду, мол, сама потом будешь разбираться с ним)))..

ды он выезжен. это у меня руки порой не оттуда растут).
я про хлыст не в том ключе: просто некоторые лошади именно на него неадекватно реагируют и несут. Жас,тьфу-тьфу-тьфу, не такой.. но вы-то этого не знали))..
а за рот я всегда себя корю. он всегда тянет. всегда. и я не знаю,че делать. если сидит Инна - он не тянет вообще. ну,наверное,потому что ее он воспринимает как главного жеребца))) : а со мной позволяет вольности,которые я прощаю..

а теперь значит не оттуда уже... странные руки у тебя... :wacko:


еще как прощаешь:

ага, потаскал, своего добился и... в свое удовольствие шагает... :super_shock:
Шаг - вознаграждение за проделанную работу.
За что коня вознаграждаешь ты?

и еще вопрос. Вот сдесь что ты делаешь руками - пилишь, тянешь, поворачиваешь...?:


Я к тому, что если конь под кем-то не таскает, а у тебя ташить - надо искать причину в себе, как правило она в руках :dirol: Разберешся с этим - решишь проблему.

ды вот. последний месяц вроде бы все было относительно в норме ,сбалансированно... и не тянул особо, и команды выполнял....
а последние несколько дней стало все полосатым: то мы ангелы, то нам рвет башню..

вот как раз один из моментов. распишу приблизительно позавчерашний выезд: мы в лесу тусили ка краз. ну,шаг, рысь, шаг, рысь - попеременно, в теч. сорока-пятидесяти минут, потом по прямой был кентер(и вот как раз первый срыв - попытка пройти не умеренноым темпом,а, простите, "пробзнуться")).. приходилось держать и тормозить. потом шагали почти до дома и он выкинул номер - резко свернул и попытался протащить. я наказала - прогнала немного. а уже время-то тикало. надо было скорее в конюшню. потому и ругались. да и вообще я боюсь ему больше в полтора часа давать нагрузку.. и разминаемся мы долго - немолодые..

здесь,конечно, больше бы видео подошло.. было бы сразу все понятно.. но увы.
не пилю. поворачиваю направо.(там еще шенкелем поддерживаю повод) а так как он сопротивляется и пытается идти вперед, подрабатываю поводом(по-моему, одержки это называется.вот).
там видно, на след фото: мы как раз повернули и сразу я повод отдала.

млин. вспомнила. я же капсюль прилично ему ослабила. хотя, думаю, это не меняет дела.. но надо все-таки и без него пробовать..

вот еще накопала скриншоты с видео. прошлогоднего. май. мы кентерили на кругу 1100 м. правда тогда я не решалась на укороченных стременах..ну..боялся.. у нас там повороты слишком крутые. все мне казалось, что перевернемся..за качество заранее прошу прощения). на фотоаппарат снималось).

Дракош, лошадь не слушается одного не потому, что воспринимает его как доминантного жеребца, а другого - потому что видит в нем второстепенную кобылу.)))
Забудьте эти версии.
У Инны лошадь слушается потому, что у нее руки мягче.
Имейте в виду, что мягкие и жесткие руки - это не диагноз. Это практический навык правильно работать со ртом лошади.
Смотрите, на одной из фоток есть кадр, где запечатлен конек, вы на нем с двумя тянущими на себя руками. Это - жесткое воздействие, всегда предполагающее дальнейшее логичное сопротивление лошади. Это - одержка, которую нужно использовать умеючи и под сильный шенкель.
Необходимо мягкими, танцующими движениями рук работать полуодержками, не давая лошади тянуть вас за повод. Чем большее давление двумя поводьями вы создаете, тем бОльшего упора добиваетесь от лошади. Нужно отыгрывать рукой, поддавливать на челюсть с одной и с другой стороны поочередно, не давая "ставить" челюсть, делая железо во рту подвижным и мягким, закусить и сопротивляться которому лошадь просто не сможет.

Ой, такое интересное описание....
Столько вопросов..
Но пока с малого начнем - капсуль, Дракош, либо затягивай нормально либо снимай. Иначе нафиг он тогда вообще на носу висит?
Вам капсуль явно нужен, судя по фоткам, но тут дело уже в руках - надо обратиться к тренеру с конкретной просьбой научиться делать полуодержки правильно. Тогда лошадь не будет открывать рот, не будет сопротивляться железу. В данный момент она совершенно справедливо отделывается от жестковатой руки, но шанса такого капсуль не оставляет, и лошади приходится терпеть не совсем гуманное воздействие на рот.
Дракош, напрягай тренера.

во-во! мне это объясняли как движения рукой с поводом как кошка лапой. видели когда-нибудь как кошки сжимают и разжимают лапу поигрывая когтями? вот так же руками, в противофазе - левая напряглась- правая расслабилась. отлично помогает.

Мне полуодержку объясняли как "выжать рукой губку"

ППКС
Я специально спросила об одной из фотографий, что вы там делаете руками, чтобы уточнить, т.к. по фотографии не всегда видно и понятно, можно лишь догадыватся.

на предыдушей странице есть фото коня с задранной башкой. Без капсюля он сможет перекинуть трензель на зубы и закусить...

не.. ну понятное дело.. я ж в шутку... чего вы..

да уж.. сильного шенкеля у меня, кхм, нет))....


у тренеров иной раз бывает такая поразительная фантазия ,чтобы до ученика доперло и усвоилось))).. мне тоже что-то в этом духе объясняли..
А вот по поводу "напрячь"..
Поясню ситуацию. последний раз полноценно со мной занимались(то есть был тренер ,ка кговорится) лет 7 назад.. благо за это время я еще ни одной лошади, тьфу-тьфу-тьфу, ничего плохого не сделала.. и даже был момент подвыезжала двух молодых лошадей.. не знаю,КАК, но что-то интуитивно.. и результаты даже были положительные. а с Жасом просто караул.. на него шенкель нужен - ого-го.... ему-то, естественно, приятнее побегать у забора в леваде и поорать на кобыл.которые там гуляют.. а мне надо в лес. и чтобы туда попасть - надо его повернуть. а Жас, в силу своего опыта, знает КАК повернуть так.чтобы я не успела его подловить.. и так и получается: туда-сюда мы кружим-кружим, ибо я не всегда такой зверь. .я боюсь его затягивать.. ну,больно же ему.. но потом меня это уже начинает злить и именно ЗАСТАВЛЯЮ.. правда потом меня мучает совесть..(. Инна называет это провокациец с его стороны..
А недавно приехала к нам знакомая, она и нх занималась, и скачками в свое время профессионально.. попросила я ее на нас поглядеть.. вроде бы сказала,что посадка у меня не самая безнадежная, по поводу шенкеля напомнила,что лошадь надо "выдавливать" из-под себя.. как раз ругалась,что напрягаюсь на учебной рыси.. сказала,что собираю я его(коня) терпимо. правда.когда я делаю то,что нужно делать - подрабатываю поводом и подбираю зад - сама я не могу определеть,в какой именно момент он собран, грубо говоря"окончательно"....((

Выскажу свое мнение. DrakonComodo, Вашу посадку портит седло. Сделала такой вывод на основании того, что она у Вас "мопедная" в любой ситуации (даже когда Вы расслаблены, и когда Вы без стремян) и такая же у Вашей подруги в том же седле.
Я бы в этой ситуации предпочла слезть и привлечь к себе внимание коня (например, заставить сделать пару шагов осаживания), потом провести немного в руках и идти работать дальше. Но это я сужу по себе и своей лошади. Если для Вас такой вариант неприемлем, то уж лучше сразу разозлиться и поставить коня на место, т.к. кружение, резкие повороты для него намного опаснее, чем кратковременная боль от железа.

Все-таки вижу много параллелей с моей посадкой (выложу фотки вечером), хоть мои проблемы вызваны другими причинами. У меня эта посадка сохранялась и на других конях, и в других седлах, т.к. моя лошадь меня "разъездила" буквально за год. Боюсь, если не принять меры, Ваш конь (или седло) закрепит в Вас эту посадку, т.к. Вы присиделись и выйти из этого положения сложно. Но, я надеюсь, Капитан Немо Вам поможет.

Милые Дамы, Вы все - МОЛОДЦЫ! Поднятая тема, благодаря Вам, превратилась в умную дискуссию взрослых людей, чего лично я и хотел и добивался... :rose: Порадовали старика... :
Пикап, Вы правы, конечно, сочтя растягивание локтей в стороны упражнением, не более и не менее; советуя делать его на шагу, я, конечно же, подразумевал возможность оставить повод на шее адекватно ведущей себя лошади, ибо прежде всего помнил о том, что "ложка дорога к обеду", а слезать-садиться на лошадь нетравматично для ее спины умеют и хотят не все. Вкратце механизм действия этого упражнения таков: растягивая "забитые", как правило, зону между лопатками, "трапецию" и грудину, мы ПОТОМ, КОГДА ЛОКТИ В НОРМАЛЬНОМ ДЛЯ ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ ПОЛОЖЕНИИ, СВИСАЮТ ВДОЛЬ БОКОВ ТУЛОВИЩА, обеспечиваем плечам "нежелание" подниматься вверх и выходить вперед, т. к., уже слегка расширившись, раздвинувшись в стороны, они более стабильно лежат на грудной клетке и позволяют локтям удобно находиться по бокам туловища, а предварительно растянутая грудина уничтожает "желание" плеч разворачивать руки локтями в стороны и ладонями вниз.
DrakonComodo, про посадку. Во-первых, по большому счету, ЛЮБОЕ седло, предназначенное для "простой" : езды, а не для "специальных видов" типа баррель-рейсинга, работы со скотом и т. п.,- что выездковое, что конкурное, что даже вестерн!, - только тогда может быть названо более-менее анатомически правильно сконструированным, когда ШНЕЛЛЕРЫ НАХОДЯТСЯ ТОЧНО ПОД САМОЙ ГЛУБОКОЙ ТОЧКОЙ СИДЕНЬЯ! Хотя я, конечно, понимаю, поди найди...Но иначе будет борьба не за правильную посадку, а с седлом... :
Рассмотрю подробнее фото и продолжу.
Про полевой галоп. Если не брать случай укорачивания стремян для прыжков, хитрость здесь в том, чтобы "висеть" над седлом как можно ниже, находя прочную опору, в первую очередь, на внутренних сторонах бедер. А чтобы шлюссом не лишать коня дыхания, не должны "спать" и колени, ища, как я уже писал, опору в направлении сзади-вперед и спереди-назад. Та же песня, кстати, и на манежном галопе, и на учебной рыси! Вы должны воображать, что под передними копытами Вашего коня постоянно бежит кто-то маленький и вредный : , и Вы его стремитесь прижать коленом к земле, чтоб не суетился и не мешал : Еще пробуем: на рыси или стабильном галопе полностью встаем на стременах над передней лукой седла. А потом убираем шенкеля назад на угол примерно 45 град.(можно хоть до горизонтали!), ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ "МЕСТО ДЛЯ КОЛЕНЕЙ". Соскользнув затем коленями вниз по седлу, ищем положение, при котором и "висим" как можно ниже, чтобы легче балансировалось, и колени в правильном контакте с упорами на седле. Плюс тренируем независимость шенкеля!

Len, спасибо за мнение))...
И вообще всем огромное спасибо за советы и помощь. на след. неделе после работы начну их исполнять).
По поводу привлечения внимания.. Увы, это уже было.. он крыл, и поэтому, если я слезу, то это, во-первых, особой пользы не принесет ,а во-вторых, он банально потом н едаст мне сесть обратно, хоть и не специально))..
Но еще мы приходили к мнению,что это частенько зависит и от настроения: иногда он совершенно спокойно отправляется в лес,хотя я ожидаю сопротивления и готовлюсь "подловить" его раньше..
По поводу седла. Думаю, конечно, оно всегда имеет влияние на посадку.
но вот для сравнения другая лошадь и обычное старенькое седло. Кстати, у нас с Жасом седло белорусское. ему лет 6-7(седлу)).. но так как наш вет сказал,что оно Жасу никакого вреда не приносит,а само в неплохом состоянии, то я пока от покупки нового отказалась - много затрат ушло на перевоз коня и прочее..к сожалению, зарплата не резиновая((.. думаю,к след. году подкоплю..а по поводу выноса ног вперед - так это я корпус назад отклоняю. особенно на галопе. сейчас,правда, уже не так.. а раньше таким образом "расслаблялась",когда уставала..
На фото - вороной англо-рысак Реприз).(апрель этого года)

Предыдущий пост дополнил, продолжаю.
DrakonComodo, седло "ратомское" или "белогривое?" Знаем, плавали... Любят они...эксперименты... Да и вообще, гм, так сказать, "белорусская шорная традиция" в целом...:diablo:
К слову, седлаем за лопаткой, все помнят?!
Сам-то я, грешный, давно на железе не ездил. Но: сначала коня гимнастируем (шамбоном, например, только не перебарщивайте и стабильно контролируйте проходимость импульса от зада и работу не только задних ног, но и крупа, и всего остального, что-то много от кого я в последнее время слышал и читал, как легко на перед повалить!..). И ТОЛЬКО ПОТОМ начинаем аккуратненько СТАВИТЬ В ПОВОД, тут, по мне, "главный рулевой" : - Паалман! Лично мое мнение (сознаю, уязвимое для критики!): лучшая и предварительная, и корректирующая, смягчающая лошадь работа - с земли: массаж, а потом, бегая рядом, делаем вообще что хотим: подводим зад, отрабатываем переходы, балансируя коня самого по себе, хоть прыгаем в руках... В целом, мне кажется, верховая езда - это, скорее, тест, нежели упражнение, если тут есть проблемы, разумнее вернуться назад, ошибки всадника и лошади рождаются, как правило, гораздо раньше, чем "прямо сейчас" - как бы они ни казались возникающими именно в данный момент. НО ОПЯТЬ ЖЕ: по теме работы лошади, а не посадки на ней, вопросов у меня к самому себе гораздо больше, чем ответов, тут уж Вы все меня колотите от души... : С массажем хорошо разобрался, об этом могу говорить, надо кому? На сегодняшний день - мое глубокое убеждение: если конь делает что-то не так, как надо, то он либо мышечно к этому не готов, либо не знает, как это можно сделать в принципе, либо не может это сделать хорошо, либо не понимает до конца, чего от него хотят. Или всадник болтается сверху, последнее чаще прочего.
Всем-всем: ОБЯЗАТЕЛЬНО ездите на разных лошадях, ДАЖЕ ИДЕАЛЬНО ВЫЕЗЖЕННАЯ ЛОШАДЬ ПРИ ЕЗДЕ ТОЛЬКО НА НЕЙ СПОСОБНА "РАЗЪЕЗДИТЬ" ВСАДНИКА!
Еще часто забываемый момент: перенос центра тяжести всадника вперед-назад способен раздражать и закрепощать лошадь так же (если не больше!), чем "плюхи" на учебной рыси и т. п.! При этом во всем остальном всадник может сидеть оптимально! Чаще ездите шагом и рысью с одной рукой, поднятой вверх, при этом пальцы и вся рука, и все тело "указывают точно в небо". При езде строевой рысью и полевым галопом ищите точку опоры не только в коленях, а выше по бедру, не "балансируйте над седлом", а "висите" над ним как можно ниже. Отрабатывайте то, о чем упоминала Len: такт сидим, такт стоим, такт сидим, два такта стоим, такт сидим, три такта стоим... - минимум до "пяти тактов стоим" и обратно. В идеале Вы должны уметь - не только на прямой, но и на вольту, при проходе кавалетти - встать в полевую посадку в любой, выбранный Вами момент и простоять так сколь угодно долго, НЕ НАПРЯГАЯСЬ, НЕ СТАНОВЯСЬ "ВРАСПОР" НА СТРЕМЕНА, НЕ РАСКАЧИВАЯСЬ ВПЕРЕД-НАЗАД И, ПО ЖЕЛАНИЮ, СВОБОДНО ПОВОРАЧИВАЯ ГОЛОВУ! Это сложно, голову начинайте поворачивать очень медленно, иначе можно упасть!

Кэп, жму мужественную руку.
Очень дельные советы, все достаточно точно и в тему.
Упражнение "езда с одной рукой, поднятой вертикально в небо" - очень расслабляющее, подтверждаю. Сама частенько грешу просьбой к своим ученикам так поездить - растягивает мышцы позвоночного столба, выпрямляет осанку, поднимает подбородок, улучшает равновесие...
Пользуйтесь советами КЭПА!!!!!!

Иволга, под тем, что капсуль сейчас лошади Дракоши не нужен, я имела в виду вот что.
Действительно, конь открывает рот, отделываясь от воздействия железа. Но как мы видим, во-первых, открыть рот конь-таки может, и широко. Значит, капсуль затянут слабо, лошадь в любом случае может перекинуть язык или раскрыть варежку, избавляясь от давления. Смысл тогда в слабовисящем капсуле?
Второе. Как я уже упомянула, воздействие рук Дракоши (надеюсь, не в обиду) иногда может быть жестким. Гуманно ли сейчас, на данном этапе обучения, затягивать капсуль и не дать лошади возможность избежать жесткого давления при не совсем правильной одержке? Пусть лучше открывает варежку, имеет возможность показать Дракоше, где она сгрубила рукой, в аспекте обучения это было бы для Дракоши даже лучше, Дракоше придется подлаживаться под коня и искать варианты смягчающей работы рукой...
Самое главное, Дракош, не пользуйтесь одержками сейчас, не работайте двумя поводьями одновременно. Постарайтесь действовать полуодержками, поводьями поочередно.
И больше шенкеля, больше!!! Даже если лошадь таскает, подтаскивает, все равно нужно даже в этот момент действовать шенкелем, чтобы наталкивать лоашдь на повод. Натяжение поводьев без втрое сильнее работы шенкеля приведет к сопротивлению и закрепощению лошади. Это касается любой лошади, любого упражнения, любой ситуации.

В РАМОЧКУ И НА СТЕНКУ!!!


и не только оно..
чего греха таить, у меня тоже на нынешней кобыле порой нога выезжает вперед. И что заметила - идем допустим шагом или рысью (первый раз на шагу эту штуку просекла)... кобыла смелая, ничего не боится, но заводится от непонятных вещей (лошадь на дорожку вышла, паркурщики по трибунам прыгают в далеке и тд)... в этот момент напрягается и прогибает спину...седло меняет угол, бедро тоже - нога лезет вперед... как расслабится - нога на месте.
Седла, на которых я последнее время езжу государственные, качество соответствующее, поэтому я никогда не стесняюсь с первого же дня засунуть под заднюю луку паролон или амортизационный клин, чтобы сместить низшую точку седалища ближе к передней луке. Потому что я очень нетерпима к седлу-горшку. Окружающие думают, что я это делаю, чтобы попе было мягче :super_lol:

Пикап, ИволГа, очень тронули некоторые фразы из Ваших постов, благодарю Вас! Скажу откровенно, бывает тяжело на душе, когда элементарные, в сущности, вещи расцениваются и комментируются некоторыми - слава Богу, не Вами! - как "голая теория"... Тем нужнее для меня Ваши понимание и поддержка и радуют они меня не меньше, чем, я думаю, и Вас! Еще раз СПАСИБО, будем вместе, помолясь, двигаться дальше!

Иногда и "голая теория" нужна, если у человека нет под рукой хорошего тренера или источника информации и виде полезной книги...
Так что, не останавливайтесь!!!

Еще ряд соображений. Посадка с выведением ног вперед и нагружением стремян настолько распространена, что, например, в целом уважаемый мной Уильям Штайнкраус умудрился назвать сей синдром отдельным видом посадки, необходимым, по его мнению, для того, например, чтобы удержаться на лошади на "козлах" и т. п. Причина, по которой он мог такое сказать , мне кажется, в том, что мы склонны принимать такую посадку инстинктивно, когда провели в седле достаточно долгое время и седалищные бугры уже хотят покоя "во весь голос". Мораль: да, поля - это круто, но можно и отшагивать коня в руках, и вообще не сидеть на нем на любых аллюрах слишком долго и без пауз. Для всадника устать в седле - однозначно плохо, ибо усталость, зачастую незаметная, пусть и только в какой-либо одной мышце, сразу начинает убивать целесообразные, экономичные навыки и рождать противоположные!
Однако главная беда упомянутой "посадки" даже не в сказанном и не в том, что положение, скажем, шенкеля, не совпадает с классическим. Главное - закрепощается колено. И потом, даже если всадник уже "слез" с задней луки и вернул шенкеля на подобающее им место, такому всаднику и его тренеру еще предстоит титанический труд по ликвидации явления передачи колебаний тела лошади через стремена и "зажатое" колено наверх, вплоть до головы и рук, причем "передачи с усилением", "хлыстоподобной"...Кстати, и тазобедренные суставы тоже с удовольствием присоединяются и "поют хором" с коленями и голеностопом...Один из способов бороться с этим явлением практикует одна моя давняя подруга (и мудрый тренер, у которой я научился очень многому): езда галопом по прямой на "посадке амазонки", т. е. с шенкелями, закинутыми на поясницу лошади, так, что пятки почти сведены вместе и находятся приблизительно около маклаков. Поневоле научишься не использовать стремена не по прямому назначению... :

Между прочим, именно на описанной посадке - напряженной, "тянущейся" и сидит Невзоров.

А я-то всегда думала, что упор в стремя при козлах ни фига не помогает и привставать нужно как раз на коленях...

Насчет пользы от "посадки амазонки" (хорошая книжка "Таис Афинская", очень люблю : ) есть у меня сомнения. Для очень гибкого и с хорошей координацией человека особой проблемы она не составит. Менее же гибкий человек просто не сможет закинуть ноги так далеко назад, оставив в нужном положении корпус. И, кроме прочего, в книге описывалась такая посадка без седла, а в седле будет сложнее найти оптимальное положение колена. Я неправа?

Идеальное выполнение "посадки Амазонки" не требуется.
Достаточно того, что человек хотя бы будет представлять себе правильное меторасположение колен и поймет, каким образом колено должно протягиваться вниз коленной чашечкой.

пикап,
лично я (хоя я невесть бог какой всадник, конечно, из своей качалки голос подаю : ) слабо представляю себе эту посадку в условиях, например, конкурного седла, которое предполагает как раз несколько выставленное вперед колено. При "посадке амазонки" нужно либо, повторюсь, обладать акробатической пластичностью, либо изгибаться в "позе зю", что никак не способствует грамотному положению корпуса. И, кстати, хотелось бы знать, как в таком случае управлять лошадью - шенкеля нет, корпус работает... своеобразно (а как еще им работать с ногами на маклоках?), остается только повод и голос. Но тут должна быть лошадь, которая хорошо работает с голоса. Так?

Нэнс, тут смысл не в том, чтобы изобразить определенную фигуру. А в том, чтобы понять, каким образом опускать колено. Достаточно для этого даже просто поднять пятку, протянув при этом колено вниз... Уже картина будет складываться правильного положения бедра и колена.
Вот и все премудрости.

(Кстати, открою секрет, и при конкурной посадке положение тела всадника должно быть правильным - на балансе, с коленом вниз, на "трех опорах" - седалищных костях и лобковой кости).
Вообще, разница между выездковой и конкурной посадками только в длине стремян. ВСЕ!!!!!!!!! Остальные принципы одинаковы.
Мне, например, одинаково комфортно сидеть в любом седле и при любой длине стремян. Я легко могу в конкурном протянуть ногу вниз, а в выездковом сидеть на коротких стременах. Или ехать езду на выездковом седле, с длинными стременами, одеть конкурное седло и попрыгать, чуть приподняв стремена.
Разницы вообще никакой. Ну, ножка повыше, ножка подлиннее - и все. Работа корпуса, принцип размещения ног, баланс - одинаковы.

Кэп дает правильные советы насчет положения всадника в седле. Прислушаться к ним, взять на заметку и постараться выполнить - и от ВЕ можно будет получать удовольствие.

Да я же о том и говорю - о правильном положении корпуса. А как его сохранить, если ноги лежат на пояснице лошади, а ты не обладаешь навыками акробата?

Чем больше замысловатых поз и упражнений, тем легче потом тело привыкает держать правильную посадку автоматически... Начинать с легкого, с малого и усложнять..

ага. надо мной тоже вечно извращаются, от доставания правой рукой левой ноги и наоборот, до махов нед шеей и крупом, езды стоя на стременах, и апофигея этого безобразия - ездой с пятками под попой или вот так вот как описывалось выше - с ногами за седлом. помогает. только потом в метро по дороге домой ногу на ногу приходится класть руками)))

Выкладываю давно обещанный кусок из книги, в котором, на мой взгляд, очень точно и без недоговорок поднимается и комментируется важнейшая проблема. Авторская пунктуация сохранена.
«Система АГИМ» А. В. Алексеева (врач-психотерапевт, старший научный сотрудник сектора спортивной психологии ВНИИФК, кандидат педагогических наук, действительный член Московской психотерапевтической академии):
«Несколько слов о методе «проб и ошибок», наиболее распространенном в практике отечественного спорта. На мой взгляд этот метод является глубоко порочным. Ибо в процессе его использования неизбежны всевозможные ошибки, ведущие к засорению памяти спортсменов следами неверно выполняемых действий… виноваты в первую очередь их учителя, не сумевшие организовать эффективный процесс обучения с привлечением возможностей идеомоторики, которая сводит возможность ошибок к минимуму. В то время как метод «проб и ошибок» просто обязывает их совершать…
Кстати о призывах типа «чтобы хорошо плавать, надо много плавать»… и т.д. и т.п. Считаю, что следовать им надо далеко не всегда. По той причине, что если, предположим, у пловца неверная техника гребков или работы ног, то плавая много, он лишь закрепит плохое выполнение этих элементов спортивной техники, чем поставит преграду для роста своего мастерства.»
P.S.: Еще немного о «посадке амазонки». Лично мне особенно рулит на учебной рыси без седла, площадь опоры просто фантастическая, если не дергаться, любые толчки тонут в «платформе» из бедер и голеней. Так что Иван Антонович (светлая ему память!) что-то знал такое…

А автор предлагает какой-то другой, более адекватный, способ? Если да, то пунктуация идет лесом: дело главнее!! :yahoo:

Про "амазонок": в том-то и фигня, что посадка в седле и без седла - это две большие разницы. Без седла отрабатываются совершенно другие навыки: в частности, не нужно следить за положением ступни "пятка вниз", таз больше подводится под себя, колено уходит вперед, также чуть-чуть вперед уходят локти. Из этой позиции можно совершенно безболезненно закинуть ноги назад: общая балансировка не изменится. А вот если играть от классической выездковой посадки, но с ногами на маклоках, то в большинстве случаев, боюсь, фигня получится.

ППКС.абсолютно согласна.
Капитан Немо,вас нам бог послал,честное слово :rolleyes: :rose:
у нас с тренерами тут туго,а с хорошими и подавно:(
вот тоже хочется,чтоб и меня разобрали :A: выставляю фотки.моя проблема-часто пятки наверх,когда слежу за ними,то все нормально.причем при прыжках они на месте.может и еще есть проблемы,подскажите :A:

Корсика, не знаю, как всегда, а на фотографиях корпус конкретно закрепощен. Особенно на первой.

по поводу "посадки амазонки"... скажите, а кто-нибудь экспериментировал без седла с такой посадкой? мы с сестрой пробовали, но увы! ноги очень легко соскальзывают вниз, при попытках удержать пятки ближе к пояснице лошади, ноги быстро затекают и бешено устают, как будто долго сидишь на корточках. Поэтому лично я сильно соневаюсь, что такой посадкой Таис совершала длительные переходы... или я неправильно поняла положение ног? Вот бы фото посмотреть кого-нибудь на такой посадке без седла!

ну, мне кажется что по поводу долгих переходов это сомнительно, а вот подкачать мышцы и усесться - самое оно. мне вообще весело - когда ноги сползают на определенный уровень кобыла начинает помаленьку козлить. поэтому сидишь, материшься, пот градом, и ноги поочереди подтягиваешь.

Что-то я отстаю от темы. Для примера несколько фотографий. На первых двух моя лошадь, на нижней - ее папаша. Это была моя самая распространенная поза при остановках, быстрых аллюрах, иногда даже и в положении покоя. Т.к. моя лошадь таким всадником была не довольна, у нее все аллюры (кроме шага) были быстрыми. Это позже я поняла, что причина во мне, а тогда я считала, что это у меня посадка такая из-за лошади, т.к. с ней мало кто вообще мог справиться.

После кропотливой работы над собой (не без помощи одного очень хорошего человека) моя посадка стала иной: На нижней фотографии конь пытается дотянуться до травы, поэтому скорчил такую морду

Пример "посадки амазонки". Я исполняла ее впервые на галопе, но это положение было для меня не ново, т.к. я частенько на шагу так поднимала ноги при езде на своей лошади (для меня это было и отдыхом и растяжкой одновременно). А тут еще надо было пытаться встать на полевую посадку. Это было для меня нереально пока, потому что приходилось привыкать к новым ощущениям. На последнем фото перестроенное седло. Я там еду на учебной рыси без стремян, а нога уходит вперед от того, что самая глубокая точка сиденья находится ближе к задней луке.

P.S.: Некоторые фотки нарезаны из видюшек, извиняйте за качество.

Пикап, как бы... то есть половая принадлежность...противоположная... : До такой степени, что вот Дитц уважаю и перечитываю, а все-таки, когда она там про опору на лобковую кость пишет...ерзать как-то начинаю... :A: , не могу, одним словом, полностью разделить ее позицию в этом животрепещущем вопросе! :Так что Айрон, может быть, сестра по идеологии, но я не ее реинкарнация! :super_lol:
Ефремова, смотрю, читали все или почти все, отрадно, на самом деле! Так что, просто из уважения к его памяти, (в том числе, как ученого), попробую окончательно ответить на вопросы, всплывшие в ходе дискуссии о "посадке амазонок". О принципиальной выполнимости, и не только в качестве упражнения. Где-то пару лет назад мы с моей подругой-тренером, о которой я упоминал раньше, поехали в поля со сменой проката. Ну и начали...дебатировать. Так вот она в такой посадке повела за собой галопом смену, а я ехал рядом и молол языком... : Ее резюме:" Непонятно, как - не дай Бог, случись такое! - удерживаться при внезапных движениях лошади в сторону. Но очень удобно, хоть и страшновато..." Мое резюме: от коня и седла она не "отклеилась" ни разу. И еще аргумент. Если мы посидеть попробуем, как японцы, на пятках, более-менее продолжительное время, что с нами будет? Правильно! А у японцев этих самых на вокзалах, например, есть такие...камеры ожидания, где только так и можно сидеть!!! И еще телик в стенку вделан! У меня лично, когда я это просто увидел по ТВ, реально поплыл чердак :-Oo , а для них - норма! Так что - "кто на кого учился!" А, судя по тексту романа, у Таис - абсолютные гибкость и координация движений, выработанные с детства. Добавлю еще, что в такой посадке - что в седле, что без седла - корпус, таз, поясница, руки могут располагаться точно так же, как и "обычно". Только если без седла, ноги, конечно, частенько "умащивать" приходиться. Но, если помните, в романе Таис предлагала Эрис зафиксировать ноги на спине, связав щиколотки ремнем. Так что, по мне, Ефремов по-прежнему один из правдивейших и талантливейших наших писателей.
корсика, благодарю! "У нас", к сожалению, с тренерами точно так же, как и "у Вас"...По фото. Либо плохо вижу, либо седло чересчур впереди! СЕДЛАЕМ ЗА ЛОПАТКУ, А НЕ НА НЕЕ! На первом фото стремена банально длиннее, чем надо, дырки на две. Вообще отвести шенкель даже сильно назад есть меньший грех, нежели (пусть и немного) вывести его вперед! Попробуйте так поездить, даже с чересчур короткими стременами, только немножко и не зажимаясь! Растягивайте икроножные мышцы, чем чаще, тем лучше, учитесь их "распускать", сидя верхом. Пятка не обязательно должна быть ниже носка, прежде всего, голеностоп должен быть раскован, а стопа "лежать" в стремени, а не стоять в нем.
Главное: не опираемся на стремена, а "придерживаем" их. Могу ошибиться, но, возможно, Вам неприятно наклоняться вперед с выпрямленными коленями? "Прихватывает" под коленями? Если сможете, еще фото и ответ про "подколенки", тогда пойдем дальше. Локти, запястья и кисти - превосходно!
Нэнс, скорее всего, буду выкладывать еще куски из процитированной книги, позиция автора - лучшая из известных мне по вопросам методологии тренировочного процесса! Но лучше найти и прочитать, я ведь изнеможу все выкладывать, хотя суть обязательно "озвучу"!

:A: При всем моем уважении к Ефремову...
в книге такая посадка упоминается в связи с тем, что объясняла прямые ноги амазонок, невзирая на верховую езду.
Я очень сильно сомневаюсь в том, что верховая езда может являться причиной кривых ног. Кривые ноги последствия рахита или генетической предрасположенности.
Тем более, когда ездишь без седла, сидишь больше на балансе, не обхватываешь лошадь как бочку. С чего ногам кривиться? А в случае чего можно быстро прижать шенкель и увеличить площадь соприкосновения.
Вообщем, сомневаюсь я в целесообразности "посадки амазонки"... и труднее это в разы, и устойчивости меньше, и управление шенкелем теряется. лошадь приходится шпорить где? в районе поясницы? Или только корпусом выдвигать? А в бою? Когда корпус задействован на применение меча, лука?

А вообще тема - супер! Я теперь поняла, почему у меня нога вперед и поясница провалена и как с этим бороться! Я про колени не думала в этом плане. А теперь уже руки чешутся добраться до лошади и попробовать ))))

Наглый Чайник, на сегодняшний день я лично не потяну что-нибудь вроде "Кавалерия - моменты", просто по времени не смогу! Хотя очень бы хотел, все-таки исторический диплом, как-никак... Уверен, многим было бы интересно, но придется, вероятно, здесь разбираться, по возможности, только с вопросами посадки и иже с ней. И то!, - дай-то Бог, как говорится...Про амазонок это меня занесло, извиняюсь... :A: :ias:

не, спасибо, старая я ужо для вольтижировки. Свою толстую попу не подниму... а вот порысить без стремяшек - эт с удовольствием. Вот продадут мою чучу - возьму себе кого-нибудь из тяжей и айда...





не согласна. Рука на фото выглядит скованной. И по моему, лежит низко, отчего теряется прямая линия. Я сторонник подвешенного состояния руки - в полной готовности следовать малейшему движению головы. Могла бы сказать, что повод длинноват, но не знаю ситуацию, может через минуту лошадь вытянет шею и повод надо будет отдать... Собственно, сама с таким езжу.

простите ,исправимся

бывает. особенно при долгой езде.но я это приписывала травмам(лошадь раз лягнула по коленке,пару раз при падениях об стойку.ну и по наследству от папы похоже.)

да вроде нога у меня не вперед.....

вроде не опираюсь,могу без стремян спокойно и учебной,и строевой,и прыгать

знаю это последствия занятий с одним тренером,который гонял на длинных стременах,чтоб глубже в седло сесть,и прыгали с такими же.теперь никак на коротких не могу(даже был казус-прыгала брусья,ноги у меня длинные,а лошадь была не высокой.и я своей ногой сбила жердь :rolleyes: с тех пор пытаюсь пересесть на короткие стремена,но если долго езжу на коротких,жутко начинают болеть колени).
фотки попозже.надо покопаться.спасибо за комментарии.
ИволГа,правы,работала на расслабление

ИволГа, о "сломанной "прямой линии"". На данном конкретном фото - втором - возможно, видна попытка найти "опору руки на теле", в данном случае, на верхней части бедра, это один из известных приемов стабилизировать руку, упомянут, например, у того же Штайнкрауса. Пусть инстинктивно, неважно...И даже и здесь, насколько можно увидеть, рука не лежит совсем уж статично ни на чем! И на первом фото тем более. И линия запястья нигде не "сломана", и ладони смотрят друг на друга, и заведенный за спину локоть, при всем прочем, демонстрирует его работу и свободу. Так что в целом, по мне, все очень недурно... А на строевой рыси ведь приходится либо держать кисти более-менее неподвижно относительно лошади, но "ломать прямую" на каждый такт облегчения, привставания. Либо контролировать эту прямую очень строго, но тогда кисти будут слегка ходить вверх-вниз, что даже и правильно и допустимо - при условии наличия у всадника по-настоящему "хорошей руки", что ой как редко бывает! Такой вот вопрос Вы, по сути, подняли, очень важный на самом деле! Мое по нему суждение: стремимся ко второму, но как очень хорошему этапу радуемся и первому...каковой этап ни в коем случае не неправильный!
корсика, продолжаем разбираться. Сказав об "опоре на стремена" и пр., я имел в виду, что Вы "стоите" в стремени "на цыпочке". Иными словами, нахождение стопы под углом около 45-ти град. не дает возможности достаточно эффективно "топить" колебания стремени и тела всадника в раскованном голеностопе. А происходит описанное из-за укороченных икроножных мышц и мышц задней поверхности бедра! Когда ездили на слишком длинных стременах, чем их, зараз увертливых, ловили? Носками, чем же еще... А носки какими мышцами вниз оттягиваются? Правильно...Обидно, что тренер-то Ваш по сути прав был, по форме только - продолжительности то есть - погорячился! Как краткое упражнение, "только чтобы почувствовать" - прекрасно. Как "протрястись" - нет.
И далее. Когда мышца долго и сильно вытягивается, она напрягается, как и при сокращении. Одними носками ведь не всегда уловишь стремя это, хочеться и всей ногой туда, вниз... Сие очень хорошо , когда быстро, и плохо, когда долго, так как укорачивает за компанию с икрами и мышцы задней поверхности бедра.Потом они инстинктивно тянут шенкель вверх, сгибая колено, и не давая самим себе вольготно "развалиться" на седле! Не просто так всадники Венской школы сидят так карикатурно прямо, "колом", на шлюссе! Потому что исстари возлюбили патологически длинное стремя! "Ставьте" положение ноги, разворот "от бедра" без стремян, особенно без болтающихся! И короткими репризами! И со стременами - короткими репризами! Проще и легче не горячиться, это всегда успеется...

Капитан Немо,спасибо.обязательно применю Ваши советы.
кстати,сама читала Штайнкрауса,очень понравилось пытаюсь следовать его советам.
порылась в фотках,нашла : к сожалению не могу выставить свежие,т.к. пока временно не занимаюсь эти фото сделаны до прочтения Штайнкрауса и занятий с тренером по выездке.
эх,сколько не говорили мне руку наверх,никак в себя это вдолбить не могу [attachment=2]91 (145).JPG[/attachment][attachment=1]91 (161).JPG[/attachment][attachment=0]91 (164).JPG[/attachment]

п.с. Капитан Немо,а вы случайно,как нибудь к нам в город не собираетесь :A: я бы Вам семинар подсуетила бы :A: :rose: у нас тут в конце августа выставка намечается на ипподроме.(ну,это я так отвлеклась.помечтала....а было бы неплохо.многим было б интересно)
и еще

это плохо?

Как и говорил выше Немо, надо раскрепощать позвоночник и мускулатуру. Я нахожу выход в вольтижировке. У человека развивается в таком случае отличное равновесие, в любом положении, в любой позе, что позволяет стать увереннее в себе, исчезает страх падения... Отсюда убираются проблемы в виде скованности, напряженности. Посадка становится расслабленной и раскованной.
Начать можно со стоящей лошади, потом делать упражнения на шагу, рыси и тд.
Упражнения классические, вы знаете.
Или нет? Перечислить?

упражнения знаю,занималась вольтижировкой.переодически продолжаю,но больше на стоячей,иногда на шагу.видно надо по чаще.
я вообще то не замечала за собой скованности,страха падения.....но видно ошибалась.
спасибо

Скованность может появляться не только от страха падения. Это только одна из возможных причин. Скованность может быть от боли, от дискомфорта, от неудобного положения тела и по другим причинам (в том числе и психологическим). Как говорится, выберите свой вариант и действуйте согласно ему. Главное не пытаться лечить симптомы, а хорошенько проанализировать ситуацию и найти корень, т.е., проще говоря, поставить диагноз.

Чайничек, договорились. Чуть позже, сейчас времени нет.
Корсика, конечно, надо это делать на двигающейся лошади. И особенно важны как раз переходы из аллюра в аллюр. Необходимо добиться того равновесия, когда вы можете крутиться на лошади как флюгер, без ущерба для здоровья. : : :
А страх падения - это такая глубинная фобия, в которой можно и не отдавать себе отчета.
Но в данном случае я не имею вас в виду, это просто одна из причин, обычно встречающаяся у закрепощенных людей.
Очень важно заниматься гимнастикой, растяжкой...
Вы заметили, что спортсмены любого другого вида спорта осваивают верховую езду втрое быстрее обычных людей?

У меня был очень показательный пример, который как раз все и разъясняет.
Итак, представьте.. Друг нашей семьи. Большой, накачанный и казалось бы, неповоротливый мальчик лет 33-34, ростом где-то под 190, весом - за 100 кг уж точно, навскидку не скажу... В-общем, махина. Знаете, из разряда "я боксер, а еще я в нее ем".
Пожелал этот "монстр" заняться верховой ездой.
Я усмехнулась и пожелала удачи.
Пошел он на конюшню недалеко от нашего дома.
Первое занятие прошло, я спросила, что они делали. Ответил - да так, покатались, упражнения всякие..
Я спрашиваю - не страшно? Не упал? Ответ - да нет, намана... :

Ну ладно, говорю, на следующее занятие возьми меня с собой..
Договорились.
Приезжаем на ВТОРОЕ его занятие уже вместе. Садится он на лошадку сам, кошачьим прыжочком.
Я насторожилась.
Поехал. Сидит, свистит... Как в седле родился. Плечики развернуты, ножки лежат правильно, ручки за повод не цепляются...
Я почувствовала какой-то подвох...
Поехали рысью. Сидит. Лучше меня сидит!!!!! : : :
Поехали галопом.. Сидит, хоть бы хны.

А потом начались упражнения........................
Люди, я такого выполнения упражнений у профессионалов не всегда видела. Вертушки на галопе - это был пшик для него. Он переворачивался на любом аллюре как хотел, соскоки - обратно в седло были самым примитивным, что он делал.. Он ехал задом наперед, вставал на лошади и т.д.
Это был ВТОРО!Й РАЗ в жизни человека, когда он сидел в седле.
Вы можете это представить?
Я потом долго пытала его, что он обманывает нас и верхом ездил наверняка раньше, чуть ли не до разряда, правда?
Нет, человек действительно никогда не ездил верхом.
Он просто в молодости занимался греблей.
Показательно?

корсика, не за что, продолжаем разбираться, но вовсе не потому, что все запущено : , просто, мне кажется, всем может быть полезно.
Из-за того, что седло лежит очень высоко, оно может "дополнительно" "перестраивается назад", да и само по себе не идеально, насколько я вижу. И, может быть, еще и поэтому Вы вынуждены сидеть "очень впереди". Как ни странно, я вижу здесь и положительный момент: Вы предпочитаете вставать на цыпочки в стременах и даже отклонять назад путлища, но не выносить ноги вперед и не заваливаться назад! И это значит, что Вы чувствуете равновесие и стремитесь к нему, а это хорошо! Но: категорически необходимо растягивать мышцы икроножные, передней и , особенно, задней поверхностей бедра! Встали к стене, забору, так, как будто хотите сдвинуть тяжелый шкаф, одну ногу назад и на полную стопу, и тянем, продвигая стопу все дальше назад и распрямляя колено. "Подколенки". Здесь главное - ни в коем случае не напрягать и не тянуть именно подколенные сухожилия, а тянуть, расслабляя и "распуская", только - исключительно! - мышцы задней поверхности бедра! Например, НИКОГДА не наклоняйтесь вперед, держа колени полностью выпрямленными! Запомните, чтобы избавиться от "прихватывания", например, в области "подколенок", проще и правильнее увеличить длину и способность к расслаблению тех мышц, которые непосредственно и связаны с этими самыми "подколенками"!
Пикап, со всем уважением, само собой, :rose: но ноги и путлища лично мне "режут глаз" больше, чем все остальное. По себе знаю, легче по частям разбираться. Вы, безусловно, правы в том, что с корпусом и, особенно, головой и шеей, надо решать, есть вопросы. И, конечно, общую картину можно расценить как уже практически состоявшийся "эмбриональный синдром"... И, все-таки, высказанные мной выше соображения мешают мне увидеть первопричины обсуждаемых проблем именно в общей закрепощенности!
P. S.: Куда Дракон подевалась? Смайл? :rose:
P. P. S.:корсика, за предложение о семинаре благодарю! Время я бы нашел, наверное, но проезд...да и деньги за консультации брать - вроде, общепринято и нормально, но как-то неудобно мне... :A: Я ведь, в конечном итоге, просто один из многих...
.

Кэп, и мне многое в посадке Корсики нравится.
Но вот как раз то, что она всем корпусом "валится" вперед, говорит именно об общей закрепощенности. Все фотки на строевой рыси демонстрируют очень большой уклон от вертикали, облегчается она (да простит нас Корсика, что мы ее так, по косточкам... ) не слегка вперед тазом, нижним отделом, а всем корпусом вперед и вверх.
Корсика, больше езды строевой рысью без стремян. Там как раз невозможно выпрыгнуть вперед и вверх, высоко из седла, придется облегчаться ровно настолько, насколько позволяет это сделать поясница. И надо следить за тем, чтобы плечики были свободными, можно одновременно делать ими вращательные движения (да, трудно), и тянуться, растягиваться в пояснице, подниматься не лбом вперед, а макушечкой вверх. "Расти" верхним отделом вверх, а нижним - вниз.

Это вкратце общие моменты. Кэп поподробнее распишет, если что.

Кстати, К Э П, если вам покажется, что многие мои фразы "выдраны" из Свифт, то сразу предупрежу - это не так.
Еще мой тренер, больше десяти лет назад очень много уделяла внимания как раз вот таким образным объяснениям, когда Салли и в помине в России не было.
Но все упражнения (вроде одной руки вверх), образы и описания уже существовали давным-давно, и хорошие тренеры владели этими практиками. : : :

Любая болезнь определяется по симптомам.
корсика, вставлю свои пять копеек. Так, для размышления. Просто напишу то, что пришло в голову при внимательном рассмотрении Ваших фотографий.
1. Корпус валится вперед, поэтому руки близко к телу, чтобы компенсировать перевес.
2. Много где вниз смотрите, т.е. переносом веса головы помогаете телу привставать.
3. Попытка вставать не тревожа колено, везде угол в колене одинаковый. Кроме колена в работу может вступить только тазобедренный сустав. Его работа без включения колена влияет сильно на корпус. Он начинает качаться вперед-назад.
4. Для того, чтобы беречь колено также везде стоите на носке, таким образом сохраняя прямой угол между голенью и стопой, как при положении стоя на земле.
Вот Вам и страх перед болью в колене. Это никоим образом не диагноз, по фотографии никто не лечит. Но может это направит Ваши рассуждения в какое-то новое русло, чтобы не застревать на одном. Надеюсь, поможет.
Еще вопрос напросился. Вы можете, не испытывая дискомфорта, присесть (не глубоко, до уровня табуретки), стоя всей стопой на земле, или встаете на носки?

Пикап, по мне, так даже если бы и у Салли "выдрали", то и это послужило бы Вам лишь к чести!
А вот про облегченную рысь вопрос подняли - сложнейший! Попробуем...Позор, но не помню, кто, но кто-то из них точно, лень в конспекты лезть, либо Дитц, либо Паалман - писали об отличиях "выездковой" облегченной рыси от "сбалансированной", так примерно, помните такое?
P. S.: Паалман!

что вы,я наоборот без ума рада : :yahoo: можете еще промыть эти косточки :

согласна.замечаю за собой это.но!когда езжу просто так,то облегчаюсь как надо.только начинаю лошадь подбирать,и все на облегченной рыси валюсь вперед.от этого думаю у меня проблемы с подбором,лошади валятся на перед,а попу не хотят подбирать а если на учебной,то не валюсь вперед,и не плохо получается.вот. :A:

вот также мне тренер по выездке говорила.эх,жалко....

а оно мне нравилось :A: удобненькое.вот фото его.так лучше видно[attachment=0]91 (20).JPG[/attachment]

корсика, седло - ЖЕСТЬ..."обнять и плакать!" Сами посмотрите, НАСКОЛЬКО ТОЧКИ КРЕПЛЕНИЯ ПУТЛИЩ ВПЕРЕДИ САМОЙ ГЛУБОКОЙ ТОЧКИ СИДЕНЬЯ! Только для "современного конкура."

сбегала,попробовала.да, могу :
Len,спасибо

у нас много желающих найдется!!!!и заплатят!ведь КС у нас совем недавно начал развиваться.а таких "один из многих" у нас ни одного нет.а вы далеко от нас?
п.с.можете и Пикап с собой захватить :A: я бы была на седьмом небе от счастья :ice: ...и не только я

Господи, какой интересный разговор! До чего же приятно общаться с опытными думающими людьми!
И поделиться точками зрения на разные предметы, обсудить положительные и отрицательные аспекты, приобрести дополнительный опыт, прийти к общему знаменателю - что может быть прекрасней!!!!! :gerl:

Кэп, к стыду своему признаюсь - ни Дитц, ни Паалмана не читала. Сейчас скажу, что мне попало в руки - Больдт, Мюзелер (эту книгу я считаю лучшей), Свифт. Климке я не считаю, в его книгах не попалось ни одной свежей идеи, за которую можно было бы зацепиться.

Да, я слышала такую версию. Но я считаю выездковую строевую рысь как раз максимально сбалансированной. Ибо как раз выездюки приближены максимально к вертикали, за которую не уходят ни вперед, ни назад. И как раз именно из "выездкового" (хм) облегчения можно максимально добиться работы с лошадью весом. Когда хочешь, закрепостил чуть поясницу - лошадь сократилась, двинул поясницей шире- лошадь прибавила.
На "конкурном" облегчении, как бы плечами а не тазом, такого воздействия добиться намного труднее, ибо двигается как раз не таз, а плечи. А управление идет все-таки в-основном нижним отделом, плечи определяют траекторию и играют второстепенную роль.

Пикап,а я вот конкуром то и занимаюсь.может от этого вертикаль нарушена?.а если надо,могу фотки прыжков,с подходами и отходами выставить :A:

Корсика, не сказать что проблемы....
но сложно держать ногу правильно, на вертикали под позвоночником, если по определению путлище впереди минимум на ладонь...
И еще мне показалось, что оно довольно жестковато. В-принципе, ничего страшного, но попа....Ой, костенеет, наверное...

Корсика, вертикаль нарушена не из-за конкура... Тьма конкуристов с отличными посадками.
Надо просто с помощью упражнений, гимнастики и волевыми решениями сажать себя в седло.
Немного вялый голеностоп. Необходимо держать пружинку пяточкой вниз, "расти" пяткой к земе. Через приложенное к седлу колено.
И вольтижировка, вольтижировка и еще раз вольтижировка.
Берите на занятия подругу, пусть она вас на корде держит, а вы крутитесь на лошади как сможете. И мышцы растягивайте, очень нужна растяжка.

пикап :rose: , поверьте, сам душой отдыхаю! У нас ведь, у "любителей" то есть, только и вариант - своим умом жить, ведь всякая, извините, хрень, вроде графиков квалификаций, "в затылок не дышит"! Потому, считаю, потенциально мы круче всех... :super_lol:
Мюзелер это который зеленый? С фон Циглером в компании? Держитесь , по сравнению с оригиналом перевод меньше по объему минимум на 50%...Оригинала я приличном виде не видел... А в переводе (и в оригинале, судя по всему!) "косяков" - мама не горюй!, если в конце недели возьму у подруги, обсудим! На Дитц я давал ссылки, висит в сети. Паалмана в сети нет, опять же у подруги полуслепая ксерокопия...но он - Паалман - почти гений, попробую выложить куски, если с фотика программа распознает текст, иначе засну на клаве :

Кэп, согласна насчет косяков у Мюзелера. Я его читала лет в 16, то есть 14 лет назад, еще будучи чайником.
Так страницы были синие от исправлений моего тренера. Я читала Мюзелера, слава богу, под ее редакцией.)))
Что мне как раз и помогло дополнительно разобраться во многих вещах, ибо я видела одну точку зрения на что-либо и тут же - точку зрения своего тренера, где она описывала, почему не согласна.

СкидОвАйте, что сможете.))) :gerl:

Об облегченной рыси. По Паалману, существуют две ее разновидности - "выездковая" и "конкурная". Вторая отличается от первой тем, что всадник может в любой момент, на любой фазе движения, грубо говоря, замереть в равновесии. Это, однако, совершенно не значит, что "выездка", применяя облегченную рысь, в основном, для сидения на прибавленной, сидит не в равновесии! Такой вот парадокс...Лично пробуя, убедился, что, если хочешь в любой момент быть в равновесии, будешь всегда сидеть с известным наклоном вперед. Но, возможно, ошибаюсь и предрекаю вал критики! Пли! :
P. S.:Ссылки на Дитц нашли?

Кэп, слушайте...
Я ща задумалась... Не, книженция, которую я читала, была написана не в соавторстве, а одним автором...
Наверное, я что-то путаю. Книга зеленая, но в жестком переплете, на ней абрис всадника и лошади, золотой, они берут воображаемое препятствие..
А автора зовут, кажется, Эрих. Не подскажете, кто это может быть?

Да он, он... Циглер там не на обложке, а дальше и мелким шрифтом... :

Кэп, давайте поразмышляем...
Для чего всадник учится верховой езде, равновесию?
Для того чтобы максимально расслабленно сидеть на лошади, не мешая, а помогая ей при этом естественно двигаться, активно и в равновесии..
А в равновесии лошадь может двигаться только в том случае, если вес всадника расположен строго над центром тяжести коня. То есть, хм, вертикально...
В случае отклонения назад загружаем зад, в случае наклона вперед загружаем перед...
Недаром даже конкуристы, проходя прогоны в полевой посадке, перед прыжком за два темпа все равно садятся в седло строго ровно...
Всаднику удобнее держать равновесие слегка вперед, я согласна. Но это не стыкуется с балансом лошади.
Ну, на мой взгляд.

От тут-то собака и порылась! : Не "вес всадника" должен быть над центром тяжести лошади, а его "центр тяжести", "центр масс".

Так центр тяжести размещается благодаря распределению веса.
А перемещая плечи мы в любом случае перемещаем и центр тяжести. Плечи ушли вперед, сместился и центр тяжести вперед.

Смещается вперед центр тяжести корпуса, верхней части всего тела, что не обязательно означает перенос вперед или назад центра тяжести всего тела! Крамола, конечно... :

Эээ нет, хитрый Кэп.
Как это - смещается центр тяжести верхней части тела, но не переносится центр тяжести всего тела?
Переносится, да еще как. Ибо он размещается уже не строго над центром лошади, а распределяется над центром тяжести лошади и впереди, над холкой... Да еще подталкивает лошадь на каждый темп чуть вперед, загружая плечи... Потому что получаются две точки воздействия на лошадь - непосредственно, задница всадника в седле и плечи над холкой.
Недаром в конкуре это допустимо (полевая посадка) и даже хорошо, ибо вес в седле одерживает, а вес плечей позволяет двигаться вперед, увлекая лошадь за весом всадника, а в выездке нет, ибо необходимо воздействовать на лошадь одной контролирующей опорой, чтобы вес распределялся строго по центру тяжести коня.
я ща на тренировочку уеду, завтра присоединюсь.

Вот еще что хотела сказать...
Плечи всадника должны подлаживаться под работу таза, гарантируя вертикаль... Для того чтобы центр тяжести совмещался с лошадиным и проходил вниз, вертикально, что обеспечивает строгий контроль работы переднего и заднего отделов лошади и самое важное - их связку между собой, грубо говоря - проводимость.

Сколько мнений, какой интересный разговор!!
Не перестаю отдыхать душой.

В том-то и дело, что в динамике, в движении невозможно сохранять всегда строго вертикальное положение. Есть еще такое понятие, как силы инерции. При ускорении лошади эти силы будут толкать нас назад, например. Чтобы быть в равновесии на повороте, недостаточно просто сидеть прямо. Не зря придумано: "сопровождать лошадь". Если на полевой посадке плечи уходят вперед, то таз, в свою очередь, немного назад, но, в силу разницы веса этих частей тела и высоты их расположения, они отклоняются на различное расстояние.
В итоге, когда лошадь стоит неподвижно, речь идет не о вертикальном положении вашего тела, а о вертикальной линии, проходящей через два центра масс, ваш и лошадиный. В движении надо делать поправку на ускорения, т.е. линия уже будет не вертикальной, а при равномерном движении (с постоянной скоростью и прямолинейно) положение тела такое же, как и на неподвижной лошади.

Мне кажется, что быть в равновесии означает сохранять при любых обстоятельствах удобное положение в пространстве, удобное и для лошади, и для всадника, при этом не теряя возможности управления лошадью. Если это удобно для обоих - хоть на голове стой.

ух,ты!как все интересно.читаю взахлеб.ночью буду переваривать :

вот нас тоже всегда этому учили.

задумалась.......это что 2 центра тяжести? :search:


знаю,сама видела это я так,оправдаться хотела :A:
Товарищи,большое всем спасибо за внимание к моей скромной персоне :rose: :gerl:
вот еще немного фото,для более ясной картины(попозже в прыжках,если я вас не сильно достала :A: )[attachment=2]91 (163).JPG[/attachment][attachment=1]91 (167).JPG[/attachment][attachment=0]91 (175).JPG[/attachment]
п.с.теперь хоть знаю в каком направлении двигаться

Совсем не согласна.
Если правильно поняла, вы говорите что, когда лошадь стоит - человек сидит прямо, лошадь неторопко побежала равномерной рысью - человек сидит прямо, но если лошадь вздумала ускорится и вдруг побежала быстрее или замедлила движение - человек теряет прямую линию, по инерции.
ИМХО, это называется - отстать от движения, вследствии отсутствия баланса.
Когда всадник обладает балансом - он следует за малейшим движением лошади и ВСЕГДА сохраняет вертикальную линию.
Это особенно важно на молодых лошадях, которые сами очень не устойчивы, их всё время то вперед-назад, то по сторонам кидает. И малейшее колебание корпуса всадника ими воспринимается очень чутко. Я это на себе прочуствовала, когда работала по несколько голов молодняка в день. И как говорил мой начальник, кто-то и 15 лет может ездить верхом и так и не найти этого баланса.

Я так поняла мысль Len, что человек отклоняется от вертикали тогда, когда присутствует ускорение (положительное или отрицательное), когда же движение лошади равномерное (неважно, с какой скоростью двжется лошадь, важно, что ускорение равно нулю), то всадник сидит вертикально (идеальный всадник).
ПС Мне ТАК нравится эта тема! :bg:

Нет, к сожалению, Вы поняли меня неправильно. Задача всадника как раз и состоит в том, чтобы не терять баланс от воздействия на него сил инерции. IMHO, этого не достичь, сидя всегда колом, только если иметь неимоверной силы мышцы, которые будут вопреки силам инерции держать тело вертикально.
Лично к Вам, ИволГа, вопрос, как к человеку, "работавшему по несколько голов молодняка в день": как сидеть на лошади, когда она входит в поворот на большой скорости? Я не представляю, как это можно сделать, "ВСЕГДА сохраняя вертикальную линию", как Вы выразились. Кстати, вертикальную линию чего?
И еще вопрос: в равновесии ли движется скаковая лошадь под жокеем, или лошадь под конкуристом во время прыжка, или просто под всадником в полевой посадке?
P.S.: Пока писала :bv: , Tunchik уже высказала свое мнение, которое в целом не расходится с моим. Спасибо.