Karthehadaschath: распятый и воскресший

Ой, спасибо за подробный ответ!!!
Посадка мне ваша очень нравится, что уж говорить.
Мир.

И, заметьте, Ольга - добрый мир. Мне не нравится в Ваших взглядах кое-что, Вы это знаете. Вам не нравится кое-что в моих, я это тоже знаю. Все откровенно, без недоговорок, без шипа за спиной.
Еще, может, Вам интересно будет.
Я видел верхом девочку, с которой Айрон про посадку беседовала, так скажем. Молодая девочка совсем. Но на вид, в седле - очень и очень недурно! Попросишь - сделает. Не скована, старается работать над собой.
Согласен, это, может быть, не многого стоит, так сказать, во вселенских масштабах. А когда насмотришься на ездунов, простите, всяких, которые и у того занимались, и у этого... нет же сил видеть, что люди реально не сидят, просто не сидят, о применении средств управления вообще промолчим. А Айрон, к тому же, умеет что-то подсказать, не доводя лошадь, на которой ученик сидит, не только до истерики, а даже до усталости! И радует это ого как! Мелочь, но ведь какая приятная...

Капитан Немо - поглядела ваши работы в ЖЖ. И комменты
- "в этой области на профессионализм не претендую".
Улыбнуло. А есть ли что-то в этой жизни, что вы делаете профессионально?

- "Разве что - в аспекте композиции".
Вы себе отчаянно льстите. Ваши фотоработы, пардон муа, скучны, стандартны и тп.
Вот тут, к примеру, можно говорить о профессиональности композиции.

Разницу чувствуете?

Ваши наброски... Особенно в свете разговоров о да Винчи...Вообще без комментариев.
Уж пардоньте за прямоту - сами напросились. Фото и рисунок вполне, кстати, можно оценить и по Интернету в отличии, например, качества выездки или Гы заездки

Пикапище - зашла бы вот сюда.
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 0&i=234300
Представляешь, какие детей в 13 лет вопросы интересуют?!

Спасибо!
Любитель я, махровый любитель...

кстати, в рисунках, кажется Франция называется... мост уходит в одну сторону сверху, а снизу в обратную, аж взгляд режет.
Поэтому права Пикап - одно дело знать КАК, другое - сделать как надо.
То, что разговор мирный пошел - радует

_________________
http://museecole.narod.ru/

Да потому что ругаться смысла нет.
Всем понятно, что взрослые люди уже сформировали свою точку зрения по большинству вопросов. И ругань, скандализм ни к чему не приведет.

Кстати, давайте поднимем, к примеру, такую тему, Кэп.
В вашем предыдущем посте проскользнула мысль, что Айрон многое может объяснить, не доводя лошадь и всадника до усталости.
Это точка зрения. И имеет право на существование.
А мне как любителю со спортивным подходом кажется, что как раз момент усталости должен присутствовать обязательно. Потому что в противном случае, отсутствие усталости свидетельствует об отсутствии прогресса.
К примеру.
Если вы делаете 30 отжиманий и не чувсвуете усталости, это значит, что организм привык к этой нагрузке. И на данный день 30 отжиманий для вашего организма как на качелях покачаться. То есть, в удовольствие. Организм полностью адаптирован и готов к наращиванию ритма или объема.
Это значит, что есть потенциал, потому что пока вы приостановились в развитии....И завтра вы можете сделать 33 отжимания, через принуждение, напрягая мышцы. Но вы после этого встаете, отряхиваетесь, идете в душ, и через 10 минут чувствуете себя нормально.

Ощущение усталости - необходимый признак того, что вы идете вперед.
Я уже приводила этот пример, с хореографией, танцами.

И лошадь, при правильном построении тренировочного процесса, и правильном уходе, и своевременной реабилитации (есть такое понятие, как минимум двухразовый отдых лошади в год по месяцу), будет процесс увеличения нагрузок переносить совершенно нормально и безболезненно.

В плане формирования мышц, совершенствования способности ССС адаптироваться к нагрузкам - разумеется, усталость должна быть, как же иначе!
Лично я - и в плане тренинга лошадей, и людей тоже - вообще сторонник такого подхода: можно и нужно давать большие нагрузки. Если осторожно, с контролем пульса - даже очень большие.
Но потом нужен адекватный, долгий, полноценный, даже, может быть, "с запасом", отдых!
Исходя из изучения публикаций и статистики, которые здесь приводить нет смысла, я для себя сделал один вывод в этом вопросе.
Физическая активность в стиле "бегом от инфаркта" - то есть, например, каждый день трусцой - скорее вредна, чем полезна. Именно потому (если обобщить), что силы тратятся, но нагрузка слабовата для прогресса, и отдохнуть организм не успевает, даже от такой маленькой, но ежедневной нагрузки усталость копится!
А вот в плане формирования навыка - ценно именно, так сказать, спокойное преподавание.
Хочу быть правильно понятым.
Если - что у человека, что у лошади - уже выработан правильный и прочный навык какого-либо движения - ничего плохого не может быть в совершенствовании силы, скорости и т. п.
Но смешивание в этом вопросе мух с котлетами уже погубило не одного перспективного всадника и не одну вполне нормальную лошадь.
Сначала, всегда и безусловно - долгое, терпеливое, без стрессов и дерганины - объяснение и нахождение правильного навыка движения.
Только потом - доведение этого навыка до необходимой скорости или силы выполнения.
Недооценка важности первого и переоценка второго - хроническая беда спорта вообще, не только конного.
В конце концов, мы все это даже интуитивно понимаем: "накачать" лошадь или всадника - процесс, конечно, долгий, если его правильно вести, но "подводных камней" там поменьше, нежели в области "а как объяснить".
Поэтому - когда я высказывал возмутительные мысли о возможном вреде практики, "налета часов" - я говорил только о том, как жизненно важно не сводить период формирования правильного навыка движений к количеству "летных часов".
Сначала - расковать, растянуть, увеличить длину, эластичность, точность управления мышц. Чтобы, так сказать, создать базу, чтоб и человек, и лошадь не "натыкались" в процессе освоения нового движения на свои же закрепощенные мышцы! Потом - сформировать стереотип правильного движения, без стрессов от перегрузок мышц. И только после этого - хоть трава не расти, хоть к рекордам, хоть к звездам!
Кстати, если уж мы говорим без ругани: я-то сам прекрасно понимаю - то, что многие действительно результативные спортивные всадники сидят "крючками" или "шомполами" - их беда, а не вина. А ору часто - так потому просто, что грыжа, например, диска межпозвоночного - вещь пострашнее, чем какое-нибудь место не занять...
В итоге: то, что усталость после тренировки есть признак прогресса - несомненно! Но прогресса в чем? В росте силы, выносливости мышц и ССС? Бесспорно!
А вот прогресс в освоении правильного навыка - это рост экономичности, удобства движения, снижение энергозатрат на него. То есть - нечто прямо противоположное и по ощущениям, и по теории, методологии и практике обучения. Вот тут-то собака и зарыта, вот тут и возникают часто проблемы, вот именно здесь и требуются умение и талант достигнуть результата "малой кровью", а не "через немогу"...

Капитан Немо


Кэп, как бы вам это попроще обьяснить, где вы ошибаетесь. Одно другому не мешает, то есть, если есть здоровая лошадь и грамотный тренинг, в результате чего лошадь хорошо выезжена и находится в хорошей физической форме, и лошадь МОЖЕТ как физически, так и психически выполнить ей предявленные задачи, то вполне её можно погрузить в коневозку и отвезти "на другой плац" - на соревнования. Это следует воспринимать как экзамен ранее проделаной работе на доверие, послушание, выезженость, напрыгивание, физподготовку. То же самое касается подготовки всадника!!! Если дома на тренировках всё ОК - на нуле отпрыгали маршрутик высот ой 100см, маршрутик соответствующий правилам соревнований, тогда поехали на тренировку в другое место, и сделали то же самое. Если и там всё ОК, то можно и на соревнования поехать на тот же метр.
И где сказанно, что это в обязательном порядке должно быть жёстко или даже жестоко?????

Кэп:


мне глючится, или выездка именно этим и занимается? Сначала легкими элементами тело лошади готовится, растягивается, уравновешивается, а уж потом наступают пиаффе, пассажи, пируэты на галопе? В отличие от всяких там новомодных НОЭ, сразу пытающихся ставить лошадь на свечку, висеть в воздухе, бегать "испанской рысью"?

_________________
http://museecole.narod.ru/

Дамы!
Есть не только графики сорев! Везде! Еще есть сроки, например, первичной объездки молодняка. Четкие. И становятся они все четче, все меньше. Завязан в систему, хочешь выжить - крутись, теща, как хочешь, а завтра похороны...
Есть графики получения разрядов. Если определенный процент из учебки, предположим, не наехал точно до определенного числа хоть что-то - тогда что? Правильно, "неперспективные" на выход, тренера по шапке. Народишко новый наберем, ну, а лошадки - придумаем что-нибудь по-быстрому, к следующим праздничкам...
Как это сроду было заведено, так и сейчас.
Кто-то из Вас считает подобное положение дел нормальным?
P. S.:
Не знаю насчет НОЭ, "не плавал, не видел...", на ОЭ форуме, где зареген, "сразу" не видел...

Я думаю, что вы здесь говорите немного о разных вещах.

Кэп просто пытается очень коротко рассказать о системе в нашей стране. И она в самом деле имеет место быть. Зачастую молодняк заезжают в ускоренном темпе, т.к. нужно за год подготовить определенное количество лошадей (или угробить). Я сама видела, как некоторые "спорцмены" у нас работают в выездке. Представьте картину: конь чисто на мундштуке затянут по самое немогу, реально челюстью в грудь уперся. И в это время девочка-"выездючка" со всей силы вдаривает его по бокам шпорами. Конь реально не знал, куда ему деться. Я тоже не смогла понять, чего она хотела этим добиться. Было предположение, что она его таким образом собирала. Просто людей ставят в очень строгие рамки по подготовке молодых лошадей к соревнованиям. И кроме как о силовой работе в такие сроки речи быть не может.
Ведь, согласитесь, что это ненормально, когда 5-тилетка прыгает маршрут 150.
Отсюда и выходят лошади с порванными сухожилиями и сорванной психикой.
Если спортсмен работает лично со своей лошадью, то он уже совсем по-другому подходит к выездке лошади: грамотно, аккуратно и постепенно. Без психов и срывов.

Просто мне кажется, что под словом "выездка" вы понимаете разные вещи.
Кэп воспринимает ее как вид спорта с выполнением всех необходимых сложных элементов.
А вы, Розалинда и НЧ, как естественно необходимую работу с лошадью; элементы, необходимые для общего и полнощенного развития лошади (надеюсь, что понятно выразилась. не могу подобрать слов, чтобы более точно передать смысл)

Кэп, графики сорев-то есть, только нигде не написано, что именно Вася Пупкин завтра на коне Воздушный Змей обязан появиться там-то и там-то и проехать такую-то езду.
Соревнования устраивают для тех, кто готов.
Как вам наличие квалификации в профессиональные езды?
Вы будете годами катать езды для молодых лошадей, юношеские и т.д., пока не наберете должное количество процентов, чтобы вас допустили к Малому призу и выше. Так что автоматом вы допуститесь к этому уровню только тогда, когда лошадь будет готова.

По поводу частных лошадей говорить не будем, тут все понятно, я надеюсь. Сама являюсь представителем этого племени, и при работе лошадей в первую очередь стоит не выезд на старты, а их здоровье.

Насчет же учебных коней, процесса в учебке.. Так там же не молодые лошади, там-то уже обученные, на которых есть чему учить, так ведь? По крайней мере, так всегда было.

Методологию обучения вы прекрасно описали. Именно этими принципами и пользуюсь я, а также все известные мне спортсмены.

Пикап! Так то оно так. Но у нас - увы .. Если бы у нас это была применяемая практика...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Вот-вот! У нас лошадь забрали из табуна - а через год она уже должна уметь делать все! И никого не волнует, что лошадь перегружают, что она не готова. Вот этого числа ее должны вывести на соревнования. И ни дай бог еще и плохо проедешь! Башку оторвут!!! А коня на мясо!