Karthehadaschath: распятый и воскресший

Стоп! Никто не говорил об избиениях ради импульса... И тем более никто не определял понятие избиений. Один определяет избиение как мочиловку вилами по ребрам, а второй - как пару ударов хлыстом под шенкель... Поэтому вопрос стоит не в том, с какой целью это делалось, а какими средствами и почему нельзя было по-другому.
В процессе обучения лошади импульс всегда первичен. Нет импульса - нет движений.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Валюш, я тоже думаю, что вживую все выглядело несколько по-другому.
Редисочек, а об избиениях по другим причинам я даже не подумала.
Хорошо... Разве нельзя избивать жеребца за то, что он пытается на тебя садиться? Можно, и еще как. Чтобы навсегда отбить охоту делать это.

Вот и интересно... Было ли это реальное избиение? А если избиение, то за что?
Для меня избиение - это истерическое бесполезное издевательство над лошадью. Немотивированное.
Жесткое поведение, которое поддается логике и разумному объяснению и не ведет к разрушению психического и физического здоровья животного, лично я избиением уже не считаю.

Пикап
Вот уж больше сказать ничего не могу - не в курсе я. Знаю только то, что был суд и суд запретил этой спортсменке не только работать с лошадьми, но и содержать их.


И еще. Давайте про статью все-таки...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Понятно.
Да статью сложно обсуждать. Надо действительно было бы поучаствовать в подобном семинаре, послушать вживую...

Извините, но я не могу это пропустить.
Алоиз Подхайский умер в 1973 году. Был директором Испанской школы в Вене с 1939 по 1956 г.
Да блин, в статье написано, что Витагес его ученик. Или это шутка неудачная про тысячелетия была?

Если на него нельзя ориентироваться, то на кого тогда можно (или нужно)?

В корне не согласна. Стремление к прогрессу и улучшению не исключает возможности (и полезности) применения опыта прошлых поколений во "ВСЕХ аспектах нашей жизни".

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Лена, про тысячу лет была шутка, естественно.
А вот мне в пример приводить Венскую и Версальскую школу, говорю же, не надо... Мне она в корне не нравится. Не нравится зажатость лошадей до ужаса.
Не передергивайте. Я не призывала наплевать на опыт прошлых поколений. Я сказала, что не понимаю, почему необходимо сидеть на базе школы столетней давности. В то время об анатомии и физиологии лошади было известно в сто раз меньше, чем сейчас. Следовательно, и некоторые взгляды на работу лошади постепенно меняются, это логично.

Я Вам не школу в пример привела, а даты.

Вы считаете, что "боевое поле" рассудит. Я правильно понимаю? Так вот тот самый Подхайский завоевал бронзу на Олимпийских играх в 1936 году. Тоже не показатель?

Откуда такая уверенность?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

А что, лучше?
Сто лет назад были прививки от гриппа, лептоспироза, были томографы и рентгены?
Нет, конечно! Тогда знали лошадей куда лучше!!! Как и человека, психологию и пр.

Вот если бы Подхайский завоевал бронзу сейчас, это было бы куда убедительнее.
В 1936 году он соревновался с носителями тех же принципов и представлений, что и его современники. И прибавленная рысь, например, выполнялась, облегчаясь. И менок в темп в программе не было... И т.д....

Оль, так рассуждая - хоть, в целом, и логично - надо и Филлиса фтопку.
Хотя бы за одни пассажи про преимущества прямой посадки на прыжках...
И... мы все знаем случаи влияния классиков на спорт, не один и не два всадника либо берейтора готовили именно спортивных чемпионов!
О "диффузии" же "в обратном направлении" - не слыхал!
А давайте конструктивно разберемся. Вот олимпийцы классический путь в чистом виде как-бы отвергли. Заявлено было, что, так сказать, цели у нас другие. А какие?

Тогда я совершенно ничего не понимаю.
По книгам учиться плохо. У ученика Подхайского - тоже плохо. Самостоятельно что-то выдумывать? Тоже, на сколько я помню, не очень-то приветствовалось..

Просто скажите, как Вы думаете, Пикап. У кого нужно учиться?

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Про Филлиса. Он никогда не призывал избивать лошадь. Фраза "жечь огнем" из главы про осаживание, где он подчеркивает, что ни в коем случае нельзя дать лошади осаживать назад самой в качестве неповиновения. Ее обязательно нужно двинуть вперед. не получается у всадника - позвать помощника.

Про то, что все развивается и про пользу боевого поля. Филлис свято верил в пользу длинных стремян для жокеев. Практика показала, что Филлис был неправ и именно результаты боевого поля, а не долгие теоретические дискуссии сыграли тут решающую роль.

Про статью. Редисочка, еще раз спасибо.

_________________
http://museecole.narod.ru/

Пикап

http://www.amazon.co.uk/gp/product/0851 ... pe_snp_653

Совсем свежая книга как раз про то, о чём пишет Пикап, только с точки зрения человека, кто разбирается в классической выездке и сравнивает, что актуально, а что нет в выездке 21-ом века.
Не читала, но возможно стоит почитать?

Поль Беласик - один из погромщиков современной спортивной выездки "олимпийского направления".
Хоть он и пассивный погромщик, так сказать: именно он со своими несколькими, собственноручно выезженными, конями участвовал в знаменитом эксперименте на динамической платформе.
Да даже фото на обложечке красноречиво весьма свидетельствует, что он любит, а что нет...
Нет, спасибо, конечно, я-то лично почитаю с удовольствием, но ждать он него объективного всестороннего анализа, непредвзятости - не стал бы...

Не совсем понятно ваше веселье, Кэп. Ну поднял на леваду Беласик коня, что из этого? НО, если вы внимательно прочли краткую анотацию к новой книге, то там как раз есть заметка, что он делает "ревизию" не только в современной выездке, но и в классической тоже! И лошадь у него на обложке не обладает классическим экстерьером липпициана Венской школы.

Капитан Немо


Кэп, боюсь, что вас не удовлетворят и внеолимпийские дисциплины типа плежера или даже трейла. Вы везде будете выискивать вшей в чужих шкурах...

Розалинда, просто НЧ щас страшно далека от зарубежного конного спорта, а так же от спортивной жизни столиц. У нас в провинции все по старинке, без аджилити, плежера... я таких слов, как Кэп, не знаю. Неграмотные мы советские зоотехники... Впрочем, если бы даже знала, перечислять не стала бы. Я просто объяснила, что в моем понимании хобби-лошадь. Кстати, лошадь Лен и Кэпа тож далека от кучи "внеолимпийских" дисциплин. Она как-то ближе как раз к тому, что я написала

Розалинда, жаль книжка ваша (выше ссылка) на английском. Если про то, что пишет Пикап - я бы почитала

Кэп, а что за веселый такой знаменитый эксперимент с динамической платформой?

_________________
http://museecole.narod.ru/