Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 18-05, 09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 10:57 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Редис, так вакцинация и была бесплатно. Это регистрация рубль стоила. Кстати, без всяких паспортов. :mrgreen: Как я понимаю, рубль брался за номерной жетон на ошейник.
И у вас по сей день Батька советские порядки сохраняет.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 12:25 
Не в сети
Реликт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 14:51
Сообщения: 1499
OlgaN писал(а):
официальные лица, утверждающие, что вирус нестоек во внешней среде и гибнет за сутки-двое

Цитату! Вирус стойкий, сохраняется в среде месяцами.

OlgaN писал(а):
С непосредственного очага карантин через месяц снимают и, зная Союз, это с явной перестраховкой.

В Союзе АЧС не было, и опыта борьбы с ней не было.

OlgaN писал(а):
Каков инкубационный период АЧС?

Меньше недели. А к чему это ты?

OlgaN писал(а):
Почему в нижегородской области нет спецпомещения под карантин?

Потому что в каждом крупном хозяйстве есть свой карантин.

OlgaN писал(а):
Желающие могли еще и зарегистрировать пса, получив алюминиевый номерной жетон.

У нас такие жетоны, только стальные. Один у меня на ключах вместо брелка, датирован 2005 годом.

OlgaN писал(а):
Чем конюшня амбарного типа (могу даже сказать, где такая конюшня находится) принципиально отличается от складского помещения?

Я уже писала об этом. Можно, конечно, полагаться на знания доктора Штрассер в этом вопросе, но в нашей стране этот вопрос решают другие компетентные люди.

Еще раз повторяю: дождитесь официальных сводок, не гадайте на кофейной гуще.

_________________
Когда на душе скребут кошки -это не просто так. Это они насpaнное закапывают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 12:51 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
LLL писал(а):
Меньше недели. А к чему это ты?
К тому, что где-то уже проскочила инфа, что пони была куплена за три недели ДО.
Что касается "цитаты", звуковую дорожку из видео выдергивать не умею, времени просматривать все ролики сейчас просто нет, мне лошадь отработать надо и травы нарезать. Так что это вечером.
Официальных сводок, конечно, дождемся, куда ж мы денемся. :mrgreen: Правда, по официальным сводкам в России ветеранам ВОВ жилье новое дают, а на деле в халупы переселяют, но это ж фигня, правда? :wink:
LLL писал(а):
Потому что в каждом крупном хозяйстве есть свой карант
А некрупным хозяйствам куда деваться? Особенно, учитывая, что по закону карантин должен проводится за счет бюджета, а по понятиям сие бабло давно распилено и платить должен владелец животного.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 12:52 
Не в сети
Лошадь на почетной пенсии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08, 12:02
Сообщения: 5987
Откуда: Пятигорск
LLL писал(а):
Вирус стойкий, сохраняется в среде месяцами.

Как быть с роликом НТВ, где видно как хозяйка ходит по срытой бульдозерами площадке и говорит: "тут мы катали"? Т.е. по очагу ходит. Без спецкостюма. У нее есть паспорт, поэтому она не может быть механическим переносчиком?

_________________
http://museecole.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:28 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
OlgaN писал(а):
И у вас по сей день Батька советские порядки сохраняет.

Да-да :)
OlgaN писал(а):
жилье новое дают, а на деле в халупы переселяют

Так для ветерана-то жилье и есть новое. То, в котором они жили - старое. А это - новое. Пусть и старое.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:46 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 22:50
Сообщения: 211
Откуда: дома живу, писала уже
Нэнс писал(а):
хотелось бы вот что уточнить:
- А почему кто-то (ветеринары, областные власти, кто-либо еще) должны были чесаться, чтобы обеспечить карантин в отвечающих требованиям к содержанию условиях левым лошадям, не состоящим на ветучете?
?

Потому что они обязаны по долгу службы не допустить возникновения и распространения заразы. Иначе, зачем вообще государственная ветслужба нужна? Они должны были приехать и принудительно заставить встать на учет. Неужто шесть лошадей в городе так незаметны для государственных ветов? целых два года?
А вообще, наш ветслужба - бардк еще тот! Я состою на учете и что? Пока не пнешь - не приедут кровь брать. А ведь учтенных должны курировать? Или не должны?
Прививки вообще сказали, что не нужны. Типа, кровь возьмем, проверим. А защищайтесь, как хотите. Теперь уменя прививки делаются частным путем, а веты только кровь берут. Если напомнишь. Причем, от одной лошади (козы) под разными номерами фасуют. Типа - лошадь стоит, игла всунута, кровь бежит - что еще? если есть инфекция, так она у всех есть, чо заморачиваться?
А кровь проверяют , скорее всего, по Херриоту. Подкинут вверх - если к потолку прилипла - реакция положительная. Не прилипла - отрицательная.

_________________
Нельзя ничего сказать о глубине лужи, пока не попадешь в нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 18:35 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Продолжим.))))
LLL писал(а):
Я уже писала об этом. Можно, конечно, полагаться на знания доктора Штрассер в этом вопросе, но в нашей стране этот вопрос решают другие компетентные люди.
Лада *вкрадчиво*, а ничего, что та конюшня амбарного типа была построена в семидесятых годах??? И благополучно фунциклирует до сих пор? Про Штрассер - это был прикол, чтобы ты не отмазывалась устаревшими нормами. :wink: Так вот ответь, все-таки, чем эта конюшня амбарного типа в поселке Сахарная головка принципиально отличается от склада?
Далее, по поводу вируса. Извини, это было не видео. :oops: http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/105/456.page Букаф многа. Надеюсь, ты все-таки прочтешь опус своего начальника. А забавные моменты я опять красным выделю.
Цитата:
Субъект РФ полностью отвечает за организацию противоэпизоотических. Так?
Законом предписано, значит - так.

Если так, то он отвечает и за подготовку инфрастурктуры для проводения противоэпизоотических. Так?
Очевидно, что так, хотя напрямую законом и не предписано. Логика заключения: без инфраструктуры их не возможно организовать, с неполной инфрастурктурой их не возможно организовать в полном объеме.

Лошади представляют ли опасность в плане переноса АЧС?
Как активный переносчик - нет.
Как прокормитель клещей - переносчиков в зимний период в условиях России - нет.
Как пассивный переносчик - да. Пассивный переносчик - это временное явление, через некоторое количество времени поверхность кожи, копыт очистятся даже сами по себе (даже если не мыть и не обрабатывать дезсредствами). Потому производится выдержка на территории зоны в течение попределенного времени в определенных условиях. Определенное место с определенными условиями - это элемент инфраструктуры противоэпизоотических мероприятий. Оно либо есть, либо его нет. В данном случае, похоже, его не было.


Что гласит инструкция вы, коллеги, уже нашли. Она не гласит, что не чувствительных к АЧС животных в очаге убивают. Как это понимать?
Понимать надо так, что инструкция НЕ ТРЕБУЕТ чтобы их в очаге убивали. Но это не означает, что она ЗАПРЕЩАЕТ это делать при необходимости. Это логика всех инструкций по борьбе: что ПРЕДПИСАНО - то выполняется ОБЯЗАТЕЛЬНО, что ЗАПРЕЩЕНО, то НЕ ДЕЛАЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО. А то, что не ПРЕДПИСАНО, но и НЕ ЗАПРЕЩЕНО? Решение об этом принимают исходя из целесообразности и на основе иных норм права. Кто принимает? Те, кто осуществляет противоэпизоотические.

Переходим к оценкам (туту высказываю свое личное мнение, поскольку разбора с документами не было).

Четко ли выполнены противоэпизоотические? Оценка: да, четко и полностью.

Имелась ли вся необходимая инфраструктура? Оценка: имелась, но не в полном объеме, иначе б не встал вопрос об уничтожении не чувствительных животных.

Нужно ли было убивать не чувствительных животных? Оценка: это полностью в компетенции местных властей: решили убить, стало быть так тому и быть. Нужно только соблюсти требования иных норм права.

В чем проблема? Проблем тут две.
Первая проблема в отсутствии некоторых элементов инфраструктуры, за что отвечают местные власти. Кто именно? Если ветеринары просили ее создать или просили деньги на ее создание, но им не создали и денег не дали для того, чтобы создать, тогда "виноваты" административные власти, если не просили - ветеринарные. Виноваты в кавычках, поскольку эта оценка не имеет отношения к правовой оценке (ни где нет прямоготребования наличия данного элемента инфраструктуры, оно только подразумевается).

Вторая проблема - в эмоциональной сфере. Лошадь и некоторые другие животные - это не только существо, но еще и эмоции людей, элементы их морали, а с этими материями нужно обходиться осторожно. При этом иногда нужно иметь моральные силы принимать аморальные решения во избежание возможного неприемлемого вреда. В данном случае крики о том, что лошадей сожгли заживо не соответствуют действительности. Они были подвергнуты эфтаназии, а сожгли трупы.

Этот случай - хороший урок, полученный МАЛОЙ ценой. Всеже 6 лошадей это всего лишь 6 лошадей. Животные, кстати, того вида, который мы регулярно и обильно употребляем в пищу. Так что истериковать по поводу безвременной кончины еще шести смысла ни какого нет. Да и жизнь свою в финале они скорее всего окончили бы убоем на колбасу. Кстати, не известно что гуманнее: убить лошадь путем оглущения электротоком и обескровливания в живом виде или путем смертельной и безболезненной инъекции, как было сделано в данном случае.

Урок заключается в том, что "готовь сани летом...". Думаю, после этого случая в данном субъекте РФ будет создана карантинная база - важный элемент инфраструктуры противоэпизоотических и в следующий раз вопрос об убое не чувствительных животных просто не встанет.

Урок также заключается в том, что кризисное управление в ветеринарии должны осуществлять специально подготовленные для этой цели люди, которые работают в рамках национального кризисного центра. Тогда б решения в таких ситуациях были б более взвешенными и более профессиональными.
А сейчас решение было истеричным и непрофессиональным. Шанцев свою долю прибыли от свинокомплекса побоялся потерять?
А насчет "профессионализма и ответственности" нижегородских ветслужб тебе вон Ульпана постом выше написала.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 18:40 
Не в сети
Спортивная лошадь

Зарегистрирован: 01-06, 20:12
Сообщения: 1119
Откуда: Москва
Так они и не допустили распространения - уничтожили лошадей. Не допустить же возникновения, сдается мне, под силу разве что господу богу, но я в него все равно не верю. А насчет превентивных мер - это вообще уже голые слова. Как можно принудительно заставить встать на ветучет, если лошади находятся на территории частного владения? Ворваться с автоматами? А перед тем ежедневно рассылать по всей области разведчиков, которые будут мониторить местность на предмет появления новых животных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 20:14 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Сил нет, цитировать все перлы господина Власова. Читайте сами. http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/135/456.page А я только избранное скину.

Цитата:
Санобработка лошади представляет собой мытье с использованием любого дезинфектанта, предназначенного для этой цели, либо просто 2-3 мытья с с моющим средством.
Т.е. вымыть лошадей и погрузить их в коневоз не было никакой возможности. :???: Не надо говорить сейчас про мороз, это был бы шанс на жизнь.
Цитата:
Крысы также самоочистятся в скором времени как и лошади, хоть некий риск с их разбегом и связан. Так что желателньо уменьшить кол-во разбегающихся.

Цитата:
Kirill---------------------------------------------------------
7) В Сети, все время поднимается вопрос наличия/отсутствия прививок у этих лошадей, и прочих нарушений. "высокое начальство" с телеэкрана утверждает что лошади вообще нигде не зарегистрированные и не понятно чьи вообще. Хозяйка утверждает что "все документы в порядке, все прививки сделаны". Истина скорее всего где-то по середине, как это обычно бывает. сканы ветпаспортов были выложены, но не полные всех отметок о прививках проверить не удалось.
Николай Власов --------------------------------------
Ну и что? Прививки тут вообще не при чем, равно как и ветпаспорта. (Готовьтесь, ребятки, скоро и к вам придут, вас-то, "учетных", еще легче найти. - прим. мое.)
Kirill---------------------------------------------------------
Вопрос может ли это как-то повлиять на "заразность" данных животных, именно по данной, конкретной инфекции ? Как я понимаю, вакцинировать лошадь от АЧС - занятие стольже безсмысленное, как вакцинировать стены конюшни, или другие неодушевленные предметы нарушения (если они и были) - это совершенно отдельный разговор, за них можно (и нужно) было оштрафовать, но "отдельным порядком", и к АЧС они никакого отношения не имеют и иметь не могут. Я прав ?
Николай Власов --------------------------------------
Правильно понимаете. Просто люди нервничают, поскольку им мешают работать, наезжают на них вместо чтобы помочь. Вот и плетут несусветное в стрессе, либо их криво цитируют.

Цитата:
Kirill wrote:
5.1) также возникает масса вопросов с соблюдением процедуры отчуждения: без всяких бумаг, сначала приезжают и говрят, что "свиней, у соседа мы уничтожим, а вас поставим на карантин" потом, ночью, по устному указанию по телефону, без предъявления каких либо документов, без возможности опротестовать, под угрозой оружия выводят людей на улицу, и к утру все сжигается.... Это вообще как ?

Потом оформят. Проблема то не в наличи или отсутствии бумажки. (Выметайтесь, господа, из квартир. А основание, на котором вас надо выселить, потом оформят. Дело-то не в бумажках.)

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 20:16 
Не в сети
Реликт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 14:51
Сообщения: 1499
Дамы, ну не могу я вам читать курс эпизоотологии. Он длинный...
OlgaN писал(а):
К тому, что где-то уже проскочила инфа, что пони была куплена за три недели ДО.

А инкубационный период у пони чтоли? :twisted:
OlgaN писал(а):
А некрупным хозяйствам куда деваться? Особенно, учитывая, что по закону карантин должен проводится за счет бюджета,

Он и проводится за счет бюджета.
OlgaN писал(а):
по понятиям сие бабло давно распилено и платить должен владелец животного.

Чо вы все чужие деньги считаете?
Ветераны ВОВ к карантину каким местом?
Наглый Чайник писал(а):
Как быть с роликом НТВ, где видно как хозяйка ходит по срытой бульдозерами площадке и говорит: "тут мы катали"? Т.е. по очагу ходит. Без спецкостюма. У нее есть паспорт, поэтому она не может быть механическим переносчиком?

Да нехай ходит! Там была дезинфекция.
Ульпана писал(а):
Потому что они обязаны по долгу службы не допустить возникновения и распространения заразы. Иначе, зачем вообще государственная ветслужба нужна? Они должны были приехать и принудительно заставить встать на учет.

Принудительно на учет не ставят.

Есть несколько неплохих учебников по эпизоотологии. Почитайте.

_________________
Когда на душе скребут кошки -это не просто так. Это они насpaнное закапывают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 20:31 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
LLL писал(а):
Чо вы все чужие деньги считаете?
А чо как только ответить нечего, сразу возникает вопрос про счет чужих денег? Деньги чужие, когда их человек честно зарабатывает. А бюджетные деньги - это деньги налогоплательщиков, за которые НАДО давать отчет до копейки. А чиновникам всех рангов хорошо бы было научиться не путать свой карман с государственным. Вот, Лада, когда я начну считать куда ты СВОЮ зарплату тратишь и указывать, как ты ею должна распорядиться, тогда и будешь предъявлять претензии по поводу чужого кармана.
Ветераны ВОВ к карантину тем местом, что это явления одного порядка. Который называется БЕЗЗАКОНИЕ и ПРОИЗВОЛ.
Какая разница, какую собственность отчуждать? Лошади, коровы, дома, квартиры, машины. Дуло калаша к башке и всего делов. А бумажки потом напишем.

Про конюшню амбарного типа ответа не будет, как я понимаю?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:00 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Вот нравятся мне эти посты. Задала девушке вопрос в личку, где она живет. Явно не в России. :lol: Шутка.

n-tania) писал(а):
Вам не просто ужесточение ветконтроля нужно, а введение драконовских мер. У меня все никак не укладывалось в голове, как могло получиться так, что 2 :!: года 6 неучтенных лошадей катающих в городе не привлекали внимания соответствующих служб. А тут их "вдруг" обнаружили. В небольшом городе с небольшим количеством конюшен, где все друг друга знают :shock: У нас такого не могло случиться от слова "совсем". Все равно через некоторое время к вам нагрянула бы проверка, впаяли бы штраф, лошадей поставили на учет (при отсутствии на них ветдокументов еще бы и все поголовье на каратнин закрыли, а вашу конюшню еще долго терзали бы проверочными набегами). Потому что для них это повод выслужиться и отрапортовать (выявили, не допустили, оштрафовали, разъяснительную работу среди несознательных граждан провели, граждане осознали, больше так не будут). Потому что, случись что, они первыми получат по башке. А садст вас, кстати, скорее всего собственный вет :wink: Предупредит, скажет, что "ничего личного", если насолить не успели, то попробует всяко выгородить, но сдаст, как стеклотару. И это правильно и нормально! Нет, у нас тоже бывают напряги с такими службами, а бумажно-денежная волокита иногда может отнять массу нервов, времени и средств, но лошади при этом не страдают.

n-tania) писал(а):
7_ira, вот и у меня такие же вопросы к ветам. Речь шла о том, что конюшне 2 года! Два! И животных не ныкали в сарайке, они ходили в город катать. За 2 года никто ими не заинтересовался? Ни разу лошади ничем не болели, не хромали, вета не вызывали? И вет (пусть и частник) не объяснил, что за непостановку на учет и отсутствие прививок бывает? И сам не сдал? А тот кошмар, который рассказывает Опель про взятие крови и прививки? Если это правда, то ситуация с неучтенными лошадьми уже не так удивительна. Понятно, что не каждый станет бегать и требовать свою порцию внимания от ветслужб. А рыба тухнет с головы. У нас ветеринары бегают за нами, но вовсе не по доброте душевной, а потому что у руководства чувство самосохранения все же превышает жадность и тупость.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:01 
Не в сети
Реликт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 14:51
Сообщения: 1499
Про конюшню амбарного типа: я не понимаю, про какую конюшню ты говоришь.
Про явления одного порядка: я не работник социальной службы, и не могу профессионально обсуждать данную тему. По ветеринарии спрашивайте- отвечу.
Про государственные деньги: этот вопрос, наверное, надо адресовать прокуратуре, а я ветеринар.

_________________
Когда на душе скребут кошки -это не просто так. Это они насpaнное закапывают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:13 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
LLL писал(а):
Про конюшню амбарного типа: я не понимаю, про какую конюшню ты говоришь.
Про такую, у которой четыре стены и крыша. :mrgreen: В одной из торцовых стен сделана дверь, чтобы лошадей сразу на улицу выводить, в одной из длинных дверь в баз. Из база тоже есть ворота наружу. Ограда база сложена из песчаника. Навозной кучи я возле нее не видела. Зато навоза в базу было предостаточно. Увы, фото в тырнете я не нашла, а давать спутниковую съемку просто бесполезно. Делалась эта конюшня в свое время для совхозных упряжных кашлаток. Потом ее попытались переделать в школу верховой езды. Не очень успешно. Сейчас они туристов катают.
LLL писал(а):
Про государственные деньги: этот вопрос, наверное, надо адресовать прокуратуре, а я ветеринар.
Ну, вот будем надеяться, что прокуратура и этот вопрос прояснит. Только зачем было тогда здесь спрашивать про счет денег в чужом кармане? :unknown:

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:06 
Не в сети
Реликт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 14:51
Сообщения: 1499
OlgaN писал(а):
Только зачем было тогда здесь спрашивать про счет денег в чужом кармане?

Прокуратуре их считать не возбраняется, а вот посторонним людям...

Оль, дверь в торцовой стене ни о чем не говорит. И прокат туристов- тоже. Что ты хочешь выяснить у меня про эту конюшню? Факт ее законности?

_________________
Когда на душе скребут кошки -это не просто так. Это они насpaнное закапывают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений