Karthehadaschath: распятый и воскресший

Тэкс, пикап, как обещала, собираюсь с мыслями.
Сегодня принято в начале подготовки лошади к манежной езде тянуть ее вниз-вперед, чтобы она расслабила спину и начала лучше толкаться задом.
В книге же Филлиса встречается упоминание о таком способе подготовки лошади. В принципе, он говорит, что это утрирование прямого сгибания по Боше и отзывается о "радуге" крайне отрицательно. Утверждая, что таким образом лошадь подвергается риску споткнуться и упасть.
Я человек от выездки далекий. Посему хочется узнать, почему такая разница во взглядах? С чем это связано? И каковы плюсы-минусы и того, и другого способов первоначальной выездки лошади?

Пока Пикап собирается с мыслями, вот мое ИМХО.
То сгибание, которое критиковал Филлис - весьма похоже на новомодное веяние расслабления под названием "Роллкур". И в этом (я про гиперсгибание) с Филлисом я согласна - у согнутой в баранку лошади хуже обзор и более высока вероятность споткнуться...
Но вместе с тем, моя тренер рекомендовала мне работать коня вниз, чтобы он накачивал свою длинную спинку и шею, потиху учился толкаться задом. Заодно и трензель учился отжевывать. Причем речь шла не о сгибании вниз, а о работе вниз...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Редис, неее. То над чем издевался Филлис, там даже нарисовано. В крайней степени выражения. Т.е. один тип сидит сверху, второй стоит перед лошадью и за трензель опускает прямую шею к земле. Ну, ты любимую позу моей кобыли видела? Вот у нее шея, таки, немного дугой. А если совсем шею выпрямить, то она пойдет чуть вперед, голова чуть приподнимется и получится та самая картинка.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Вот. Теперь возьми верхнюю лошадь и вытяни ей голову вперед-вниз, чтобы образовалась прямая линия. Получишь филлисовскую картинку.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

интересно, кто картинки про лучики света из лошадиных глаз рисовал?

Какая-то странная лошадь получается, которая смотрит исключительно вдоль своего носа... Глазные яблоки у нее не могут вращаться, да?

_________________
http://museecole.narod.ru/

Девушки.
Давайте начнем с того, что Филлис - это 19 век.
В то время много разных заковырок было, человечество еще не обо всем имело внятное представление.

Филлис, как и его современники, вообще не утруждался подготовительной работой молодой лошади. Элементы не готовили через предварительные. Их добивались сразу. А мышцА, мол, потом накачается.
Поэтому Филлис просто пренебрегал подготовительной работой, на мой взгляд. О том, что она необходима, просто НЕ ЗНАЛИ.

И наверняка Филлис, не догадываясь о пользе таких упражнений для физиологии, еще и справедливо полагал, что лошадь двигается на переду, что ни к чему - см. выше.

По поводу обзора - я не вижу никакой разницы в поведении лошадей в сборе и вне оного...
У меня кобыла и с поднятой башкой часто обрывается или спотыкается.
В сборе не чаще, даже реже, я бы сказала..
Так что на практике все эти невзоровские тезисы относительно обзора хлипковаты получаются.

Ну, моя, кстати, тоже чаще спотыкается с опущенной башкой. Получает по шее, поднимает ее и спотыкаться перестает. Это по поводу опущенных голов. Я, правда, подозреваю, что в этом случае она не то что видит-не видит, а просто спит, потому и ноги поднимать перестает. По крайней мере именно на сон на ходу это и похоже. Сначала идем, потом шея опускается, потом шаг замедляется, потом спотыкаемся, потом "мать твою", башка поднимается, шаг ускоряется, спотыкания прекращаются.
Насчет Филлиса, возможно, что и так. Еще было высказано мнение как-то на Проконях, что просто его лошади были не такие массивные и рослые, как нынешние. Поэтому им было не нужно бегать с опущенной головой.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Наглый Чайник
Да я просто отрыла картинку...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

ну, брал он в работу действительно только кровных коней - легких, импульсивных.
Но и им нужно было бы бегать с опущенной башкой - мышцы-то откуда возьмутся?
Но в ту эпоху лошадь работали сразу в сборе. Считалось (так оно и есть, правда), что именно сбор и накачивает лошадь, готовить организм к сбору не нужно - в сборе накачается.

Ну, а с другой стороны, сколько ездила на импульсивных конях, хрен им башку опустишь, им бы только бежать.
Это вот моя с башкой вниз без проблем бегает. Так она последнее время иногда даже шагать выходить не желает. Показываешь ей уздечку, корчит рожу и отворачивается. Правильно, чем меньше она работает, тем меньше ей хочется двигаться. Это я давно уже заметила. А без седла-то сейчас я только шагать с ней могу. Вот и шагаем, когда у нее настроение имеется и она соглашается уздечку надеть. Не, частично это все правда, про мою зверюгу. Просто на самом деле я учитываю ее нежелание выходить из денника, только если вчера на прошажке она подурила и ее сухожилие опять ухудшилось. Тогда только на коновязь для компресса и домой. Иначе плевала я на ее мнение. Но ведь дает же понять, сволочь, что не хочет сегодня гулять.
Опять меня не в ту степь занесло. В общем-то, я хотела сказать, что получается, что с башкой вниз стали бегать, опять-таки, когда выездку стала диктовать Германия. Т.е. в выездке стали использоваться не легкие возбудимые ЧК, а тяжелые флегматичные немецкие лошади, которым без проблем можно опустить голову.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Оль, возможность опустить голову лошади совершенно не зависит от породы, я уверена.
В этом играет роль только отзывчивость лошади на железо. А эта отзывчивость нарабатывается... Дело техники.

Оль, я имела в виду другое. Ты же не будешь спорить, что если лошадь прет вперед и не собирается останавливаться, то с опущенной шеей сдержать ее будет весьма проблематично. А уж если еще и шенкелем вперед толкать...
Т.е. если я сижу на лошади, которая категорически против любого иного аллюра, кроме галопа, то чтобы заставить ее идти рысью, мне придется поднять ей голову поводом и держать всеми доступными средствами, мешая ей перейти в галоп.
В то время как флегму я могу заставить опустить голову и радостно толкать ее шенкелем вперед, заставляя работать задом.
Филлис же выбирал именно "прущих вперед".

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

ОльгаN, если прущей лошади опустить голову, импульс перенаправляется вверх, лошадь начинает принимать на спину, то ездить становится намного приятней. Делается это именно шенкелем... КАК - объяснить не смогу, это нужно почувствовать. Потому что словами получается - отзывать поводом и двигать шенкелем - это описание применимо ко всему подряд, в том числе к остановке, когда в самом конце прикладывают шенкель, чтобы лошадь додвинула куда надо задние ноги

Пикап, перед тем как начать гнуть лошадь, заставлять сдавать челюсть, Филлис на 3,5 месяца отправлял лошадь в деревню на подножный корм, потом приступал к первоначальной выездке, требуя только шаг, рысь, галоп, повороты, осаживания и несколько шагов через манеж (это я дословно пересказываю, чтобы побыстрей, чтобы весь текст не набирать), когда лошадь "взяла повод" выезжал на волю и ездил там 2-3 месяца. "...держусь только того, чему научил ее в манеже, равзивая только легкость и связность ее аллюров".
"Итак, с сентября по конец декабря - покой и уход. Январь-март - работа в манеже. Апрель-июнь - повторение и развитие на открытом воздухе работы, пройденной перед тем в манеже. В июле отправляю лошадь в деревню.... в августе возобновляю работу на воле, а так как лошадь отдохнула и набралась сил, то приступаю и к высшей езде. Лошадь предшествующей выездкой уже уравновешена, легка и втянута в работу, а потому успеха достинаю быстро и выездку высшей школы обыкновенно заканчиваю к концу декабря, хотя, иногда случается затянуть ее еще на месяц-два, если попадается трудная лошадь или требуется более сложная езда"...
Поэтому нельзя сказать, что Филлис сразу в сборе ездил! Как раз напротив, прочитав Филлиса, я поняла, что сразу гнуть не надо!


ps таки не удержалась, напечатала цитатой... блин, каждое слово на вес золота! не устаю восхищаться...
Филлис был моей первой книгой и путеводной звездой, все, что я видела и слышала потом (да и сейчас) ничего принципиально нового не открывают...

НЧ, я имела в виду не вот такую опущенную голову. Здесь я полностью согласна насчет импульса и т.п.

А где-то вот такую
http://www.western-videos.com/gallery/m ... =32782&g2_
аналогично

И, отчасти, такую

Встречала где-то очень похожую фотографию под всадницей. Но найти, конечно, не смогла.
То, над чем смеялся Филлис, конечно, утрировано даже по современным понятиям. Но и он подчеркивал, что это утрирование, а не одобрял сам принцип в целом.