| Karthehadaschath: распятый и воскресший http://carfagen-forum.ru/ |
|
| "Радуга". Или был ли прав Филлис. http://carfagen-forum.ru/topic486.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | OlgaN [ 01-08, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | "Радуга". Или был ли прав Филлис. |
Тэкс, пикап, как обещала, собираюсь с мыслями. Сегодня принято в начале подготовки лошади к манежной езде тянуть ее вниз-вперед, чтобы она расслабила спину и начала лучше толкаться задом. В книге же Филлиса встречается упоминание о таком способе подготовки лошади. В принципе, он говорит, что это утрирование прямого сгибания по Боше и отзывается о "радуге" крайне отрицательно. Утверждая, что таким образом лошадь подвергается риску споткнуться и упасть. Я человек от выездки далекий. Посему хочется узнать, почему такая разница во взглядах? С чем это связано? И каковы плюсы-минусы и того, и другого способов первоначальной выездки лошади? |
|
| Автор: | Rediska [ 01-08, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пока Пикап собирается с мыслями, вот мое ИМХО. То сгибание, которое критиковал Филлис - весьма похоже на новомодное веяние расслабления под названием "Роллкур". И в этом (я про гиперсгибание) с Филлисом я согласна - у согнутой в баранку лошади хуже обзор и более высока вероятность споткнуться... Но вместе с тем, моя тренер рекомендовала мне работать коня вниз, чтобы он накачивал свою длинную спинку и шею, потиху учился толкаться задом. Заодно и трензель учился отжевывать. Причем речь шла не о сгибании вниз, а о работе вниз... |
|
| Автор: | OlgaN [ 01-08, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Редис, неее. То над чем издевался Филлис, там даже нарисовано. В крайней степени выражения. Т.е. один тип сидит сверху, второй стоит перед лошадью и за трензель опускает прямую шею к земле. Ну, ты любимую позу моей кобыли видела? Вот у нее шея, таки, немного дугой. А если совсем шею выпрямить, то она пойдет чуть вперед, голова чуть приподнимется и получится та самая картинка. |
|
| Автор: | Rediska [ 01-08, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | OlgaN [ 01-08, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот. Теперь возьми верхнюю лошадь и вытяни ей голову вперед-вниз, чтобы образовалась прямая линия. Получишь филлисовскую картинку. |
|
| Автор: | Наглый Чайник [ 01-08, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
интересно, кто картинки про лучики света из лошадиных глаз рисовал? 
Какая-то странная лошадь получается, которая смотрит исключительно вдоль своего носа... Глазные яблоки у нее не могут вращаться, да?
|
|
| Автор: | Пикап [ 02-08, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Девушки. Давайте начнем с того, что Филлис - это 19 век. В то время много разных заковырок было, человечество еще не обо всем имело внятное представление. Филлис, как и его современники, вообще не утруждался подготовительной работой молодой лошади. Элементы не готовили через предварительные. Их добивались сразу. А мышцА, мол, потом накачается. Поэтому Филлис просто пренебрегал подготовительной работой, на мой взгляд. О том, что она необходима, просто НЕ ЗНАЛИ. И наверняка Филлис, не догадываясь о пользе таких упражнений для физиологии, еще и справедливо полагал, что лошадь двигается на переду, что ни к чему - см. выше. По поводу обзора - я не вижу никакой разницы в поведении лошадей в сборе и вне оного... У меня кобыла и с поднятой башкой часто обрывается или спотыкается. В сборе не чаще, даже реже, я бы сказала.. Так что на практике все эти невзоровские тезисы относительно обзора хлипковаты получаются. |
|
| Автор: | OlgaN [ 02-08, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, моя, кстати, тоже чаще спотыкается с опущенной башкой. Получает по шее, поднимает ее и спотыкаться перестает. Это по поводу опущенных голов. Я, правда, подозреваю, что в этом случае она не то что видит-не видит, а просто спит, потому и ноги поднимать перестает. По крайней мере именно на сон на ходу это и похоже. Сначала идем, потом шея опускается, потом шаг замедляется, потом спотыкаемся, потом "мать твою", башка поднимается, шаг ускоряется, спотыкания прекращаются. Насчет Филлиса, возможно, что и так. Еще было высказано мнение как-то на Проконях, что просто его лошади были не такие массивные и рослые, как нынешние. Поэтому им было не нужно бегать с опущенной головой. |
|
| Автор: | Rediska [ 02-08, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наглый Чайник Да я просто отрыла картинку... |
|
| Автор: | Пикап [ 03-08, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну, брал он в работу действительно только кровных коней - легких, импульсивных. Но и им нужно было бы бегать с опущенной башкой - мышцы-то откуда возьмутся? Но в ту эпоху лошадь работали сразу в сборе. Считалось (так оно и есть, правда), что именно сбор и накачивает лошадь, готовить организм к сбору не нужно - в сборе накачается. 
|
|
| Автор: | OlgaN [ 03-08, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, а с другой стороны, сколько ездила на импульсивных конях, хрен им башку опустишь, им бы только бежать. Это вот моя с башкой вниз без проблем бегает. Так она последнее время иногда даже шагать выходить не желает. Показываешь ей уздечку, корчит рожу и отворачивается. Правильно, чем меньше она работает, тем меньше ей хочется двигаться. Это я давно уже заметила. А без седла-то сейчас я только шагать с ней могу. Вот и шагаем, когда у нее настроение имеется и она соглашается уздечку надеть. Не, частично это все правда, про мою зверюгу. Просто на самом деле я учитываю ее нежелание выходить из денника, только если вчера на прошажке она подурила и ее сухожилие опять ухудшилось. Тогда только на коновязь для компресса и домой. Иначе плевала я на ее мнение. Но ведь дает же понять, сволочь, что не хочет сегодня гулять.
Опять меня не в ту степь занесло. В общем-то, я хотела сказать, что получается, что с башкой вниз стали бегать, опять-таки, когда выездку стала диктовать Германия. Т.е. в выездке стали использоваться не легкие возбудимые ЧК, а тяжелые флегматичные немецкие лошади, которым без проблем можно опустить голову. |
|
| Автор: | Пикап [ 03-08, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Оль, возможность опустить голову лошади совершенно не зависит от породы, я уверена. В этом играет роль только отзывчивость лошади на железо. А эта отзывчивость нарабатывается... Дело техники. |
|
| Автор: | OlgaN [ 03-08, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Оль, я имела в виду другое. Ты же не будешь спорить, что если лошадь прет вперед и не собирается останавливаться, то с опущенной шеей сдержать ее будет весьма проблематично. А уж если еще и шенкелем вперед толкать... Т.е. если я сижу на лошади, которая категорически против любого иного аллюра, кроме галопа, то чтобы заставить ее идти рысью, мне придется поднять ей голову поводом и держать всеми доступными средствами, мешая ей перейти в галоп. В то время как флегму я могу заставить опустить голову и радостно толкать ее шенкелем вперед, заставляя работать задом. Филлис же выбирал именно "прущих вперед". |
|
| Автор: | Наглый Чайник [ 04-08, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ОльгаN, если прущей лошади опустить голову, импульс перенаправляется вверх, лошадь начинает принимать на спину, то ездить становится намного приятней. Делается это именно шенкелем... КАК - объяснить не смогу, это нужно почувствовать. Потому что словами получается - отзывать поводом и двигать шенкелем - это описание применимо ко всему подряд, в том числе к остановке, когда в самом конце прикладывают шенкель, чтобы лошадь додвинула куда надо задние ноги 
Пикап, перед тем как начать гнуть лошадь, заставлять сдавать челюсть, Филлис на 3,5 месяца отправлял лошадь в деревню на подножный корм, потом приступал к первоначальной выездке, требуя только шаг, рысь, галоп, повороты, осаживания и несколько шагов через манеж (это я дословно пересказываю, чтобы побыстрей, чтобы весь текст не набирать), когда лошадь "взяла повод" выезжал на волю и ездил там 2-3 месяца. "...держусь только того, чему научил ее в манеже, равзивая только легкость и связность ее аллюров". "Итак, с сентября по конец декабря - покой и уход. Январь-март - работа в манеже. Апрель-июнь - повторение и развитие на открытом воздухе работы, пройденной перед тем в манеже. В июле отправляю лошадь в деревню.... в августе возобновляю работу на воле, а так как лошадь отдохнула и набралась сил, то приступаю и к высшей езде. Лошадь предшествующей выездкой уже уравновешена, легка и втянута в работу, а потому успеха достинаю быстро и выездку высшей школы обыкновенно заканчиваю к концу декабря, хотя, иногда случается затянуть ее еще на месяц-два, если попадается трудная лошадь или требуется более сложная езда"... Поэтому нельзя сказать, что Филлис сразу в сборе ездил! Как раз напротив, прочитав Филлиса, я поняла, что сразу гнуть не надо! ps таки не удержалась, напечатала цитатой... блин, каждое слово на вес золота! не устаю восхищаться... Филлис был моей первой книгой и путеводной звездой, все, что я видела и слышала потом (да и сейчас) ничего принципиально нового не открывают... |
|
| Автор: | OlgaN [ 04-08, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
НЧ, я имела в виду не вот такую опущенную голову. Здесь я полностью согласна насчет импульса и т.п. 
А где-то вот такую http://www.western-videos.com/gallery/m ... =32782&g2_ аналогично 
И, отчасти, такую 
Встречала где-то очень похожую фотографию под всадницей. Но найти, конечно, не смогла. То, над чем смеялся Филлис, конечно, утрировано даже по современным понятиям. Но и он подчеркивал, что это утрирование, а не одобрял сам принцип в целом. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|