Вот что написал на одном сайте один из отэколенных:
Цитата:
Я как-то случайно к вам забрел... Скажу сразу - я полседователь НОЭ или, как вы говорите, отэколенный. Прочитал всю эту тему и вот что накопилось! Было сказано о том что все не обоснованно и были даже реплики со смыслом "Где ж оно (железо,трензель,называйте как хотите) причиняет боль укажите хоть одну статью профессионала" Так вот. Есть такой профессор с докторской степенью, который посвятил 45(!) лет изучению лошадинного рта, Роберт Кук. Он неоднократно говорил о вреде инородного предмета во рту. Оценивает даже самую "мягкую" работу трензелем, или что хуже мундштуком, как причиняющую СИЛЬНУЮ боль. Разве этого не достаточно?
Далее много разговоров о цели От Эколь Невзорова и всей этой котоваси. Сказано, что все ТОЛЬКО против "безобидного" спорта. А как же "Лошадинная революция"?
Где-то еще видел о краске на ртах лошадей в фильме. Могу лишь сказать, что где была краска, там было это указано!
Далее об использовании железа Александром Глебовичем. Полный вздор! Лошадь ведавшая железо никогда не будет так работать без него! Ведь весь смысл того самого железа лишь в принуждении болевым воздействием к выполнению элементов! Как же лошадь, знающая только принуждение болевым шоком, может что-то делать добровольно? Делать то, что она не понимает? Вот к примеру, с лошадью постоянно работали с трензелем, ЗАСТАВЛЯЛИ выполнять сложные элементы, которые она не понимает, а потом сняли трензель и попросили сделать то же самое. Разве она повторит, если знает лишь то, когда нужно повернуться, когда подпрыгнуть по "команде" двух железок во рту, которые постояно бьют по зубам и давят язык и десна! Сомневаюсь! Или вот альтернатива. Лошадь никогда пробовала на вкус трензель и с ней упорно занимались, постепенно, не утруждая элементами не по возрасту, НАУЧИЛИ элементам, посредством голоса и взаимопонимания. И она это повторит завтра и послезавтра. Потому, что все чему ее учат она пропускает через разум, а не через инстинкты и самосохранение!
Добавлю ко вреду от железа: разве лошадь будет добровольно носить трензель ил мундштук? Если так, то зачем же все ремешки и застежки? Ей же нравится! Это ее призвание!
Я знаю, что НАГ использует шпоры. Но у него увелирная работа шпорами. К тому, если лошади что-то не понравилось, у нее всегда есть возможность возмездия: она легко может скинуть с седла или тому подобное. Наврядли такое случалось!
Еще меня очень задела тема собак в поводках и ошейниках! Что вы такое говорите, люди добрые! Во-первых: поводок нужен, чтобы собака не угодила, например, под машину или еще что-нибудь в этом роде. Это своего рода контроль над действиями вашего питомца, ведь вам за него отвечать, если он что-то натворит!
Во-вторых: это же не причиняет псам никакой боли!
И в-третьих: ЭТО ЖЕ ПРОСТОЕ УВАЖЕНИЕ К ОКРУЖАЮЩИМ! Если вы будете идти по центру городу с собакой, которая не привязана к вам, это лишь укажет на ваше не уважение к окружающим! Собака, тем более если она большая, может напугать детей или потеряться, если она маленькая. Тут уж будте благоразумны! Эта тема без комментариев!
Спасибо за внимание!
и дальше:
Цитата:
ДЛЯ Ximk@
а тот же трензель в городе нужен для того же, чтьо и ошейник с шипами и удавкой - для контроля над лошадкой, для обеспечения безопасности..
Спрашивается: зачем вообще тащить лошадь в город??? К тому же, повторюсь, как я уже говорил само присутствие трнзеля во рту больно. Ведь он попадает на беззубые места которые прикрыты тонкой слизистой оболочкой и к этому нельзя привыкнуть! Это не я придумал. Это работы ветеринаров с докторской степенью, в том числе и Роберт Кук. Кстати, он выпустил уздечку без железа, которая не причиняет никакой боли! Это не подобие хакаморы. Это совершенно новое, скажем так, изобретение. Повторяю, что Р. Кук провел 45 лет в исследованиях лошадинного рта, и я полностью склонен ему верить.
а ты (вы) попробуйте на себя надеть ошейник и тянуть со всей дури в сторону (без шипов, а самый обычный).. Сразу можно будет почувствовать что чувствует активная собака, прогуливавшаяся на поводке...
ОК! Согласен! Но собака, если ей больно, может отступить и поводок ослабится. А от трензеля никак не избавиться! Его нельзя на время вынуть изо рта, например.
а у меня первая собака ходила на ошейнике с шипами и на удавке, потомучто обычные он рвал вклочья, т.к. очень тянул, но это было необходимо, т.к. пес мог цапнуть когонить чужого...
Зачем было вообще заводить такую собаку? Не подумайте, что я вас осуждаю, но если это бойцовский пес, надо соответствующие условия создавать, лучше всего это дом с лужайкой, где можно побегать. Ну тут уж дело хозяйское.
ДЛЯ Дикая кобылка
Вы говорите умные вещи. Я и раньше задумывался об этом, но как-то не хотелось в это верить. Я на счет закрытости вполне согласен! Но есть открытый форум, а там вполне можно почитать, поговорить о нормальном. Извините, если кого-то обижаю, но считаю спорт, точнее конный спорт совершенно не гуманным и безчеловечным. Ведь по сути спорт - это побелы достижения ценой собственных крови, пота и приодоления трудностей.
КОННЫЙ СПОРТ - ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ НО ПУТЕМ ПРИНУЖДЕНИЯ ДРУГОГО СУЩЕСТВА, СОВЕРШЕННО НЕ СОГЛАСНОГО ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ.
И пожалуйста не надо рассказывать байки о том, что коням нравится прыгать через крашеные палочки. Если вы увидели как лошадь бегает как угорелая по леваде или прыгает там через что-нибудь, это вовсе не значит что она будет с удовольствием делать то же самое в манеже с железом в зубах и с 70-90 кг на спине. Она прыгает или бегает добровольно лишь тогда, когда считает это нужным. Мы не можем точно знать зачем она это делает, но у нее точно есть какие-то соображения по этому поводу. Ведь целый день она стоит в деннике, не считая те часы которые ее мучают в манеже. Также спорт - это прежде всего развлечение. Но почему надо залезать коню на спину? Можно ведь поиграть с ней в руках! Думаю это доставит вам обоим больше удовольствия. Если человеку важен именно тот момент, что он сидит верхом, он контролирует другое существои ему все-таки все равно что оно чувствует, тогда ему либо лечиться, либо его никогда не пускать в близкий контакт с лошадью.
Обратимся к древности. раньше лошадь была и транспортом, и тягловым животным. Её не изучали так, как это делают сейчас. Но нужно было делать так, чтобы она работала. Как заставить? Уздечка, хомут и др. приспособления были сподвижниками человека в достижении прогресса. Это сейчас лошадь как домашняя собачка. Хочешь -выйди с ней погулять, хочешь -поиграй, а хочешь и поездий. А раньше от того насколько твоя лошадь быстро реагирует на ситуацию и от её скорости могла зависеть твоя жизнь. На войне например.
Согласен! Но это было в древности! Я прекрасно знаю историю, она меня очень привлекает, особенно древняя. Но на дворе 21 ВЕК!!! Давно уже есть машины! Все выше упомянутые функции выполняют трактора, автомобили и танки! Начинается новая эра в истории лошади - эра взаимопонимания и дружбы с лошадью без всякой эксплуатации! Теперь как верно замечено можно просто пойти погулять, поиграть и даже чуть-чуть поездить при этом заранее "договорившись" с лошадью!
А в конном спорте вижу лишь ненужность! Вы же не ездите на своей собаке! (опять затронул эту тему про собак!) Хотя сморозил... Ну может не ездить, но что-то подобное!
Спасибо за внимание!
И вот мой ответ ему:
Цитата:
UzuMax написал:
"Так вот. Есть такой профессор с докторской степенью, который посвятил 45(!) лет изучению лошадинного рта, Роберт Кук."
Ага - изучил!!! И придумал более зверское средство, которое давит на более чувствительное место, чем рот, а именно за ушами - уздечку Кука. После этого я, например, к нему вообще не могу серьезно относиться!!! ИМХО, исключительно ИМХО.
UzuMax написал:
"Лошадь ведавшая железо никогда не будет так работать без него! Ведь весь смысл того самого железа лишь в принуждении болевым воздействием к выполнению элементов! Как же лошадь, знающая только принуждение болевым шоком, может что-то делать добровольно? Делать то, что она не понимает? Вот к примеру, с лошадью постоянно работали с трензелем, ЗАСТАВЛЯЛИ выполнять сложные элементы, которые она не понимает, а потом сняли трензель и попросили сделать то же самое. Разве она повторит, если знает лишь то, когда нужно повернуться, когда подпрыгнуть по "команде" двух железок во рту, которые постояно бьют по зубам и давят язык и десна! Сомневаюсь!"
Вот не поверите, знаю примеры, когда лошадь при полноценной, спортивной работе на железе, на достаточно жестком железе, прекрасно выполняет различные элементы без него. Ничего конкретного приводить не буду, ибо мне нафиг не нужно что-то вам доказывать!!!
UzuMax написал:
"Добавлю ко вреду от железа: разве лошадь будет добровольно носить трензель ил мундштук? Если так, то зачем же все ремешки и застежки? Ей же нравится! Это ее призвание!"
А ни кто и не говорит что это ей нравиться. Это ее работа, мне например совсем не всегда нравиться ходить на работу, но это нужно. Другое дело, что это ей совсем не ненравиться!!! Вот не поверите, иногда, когда лошадь действительно хочет пойти на прогулку - она с удовольствием засовывает морду в уздечку и абсолютно не противится ее надеванию. Сама лично свидетель!!!!
А застежки - чтобы уздечка держалась на лошади, ибо просто так держать во рту трензель - это неудобно, ни рот открыть, ничего
UzuMax написал:
"Я знаю, что НАГ использует шпоры. Но у него увелирная работа шпорами."
Ага шпорами - загнутыми к верху, что сейча в спорте впринципе запрещено - и думаю неспроста!!!!
UzuMax написал:
"Еще меня очень задела тема собак в поводках и ошейниках! Что вы такое говорите, люди добрые! Во-первых: поводок нужен, чтобы собака не угодила, например, под машину или еще что-нибудь в этом роде. Это своего рода контроль над действиями вашего питомца, ведь вам за него отвечать, если он что-то натворит!
Во-вторых: это же не причиняет псам никакой боли!"
Без проблем можно сейчас же организовать подобие Невзоровской революции и такими же псевдонаучными методами доказать, что боль собаки испытывают!!!!!!
Дикая кобылка написал:
"и прокат будет возможен на лошадях свободных, и в городе мы сможем катать своих детей на лошадях без уздечек"
Прости конечно, но это дибилистика!!!!
Дикая кобылка написал:
"Да...спорт это по большей части издевательство над животными"
И это тоже. Да, издевательство встречается - но это меньшая часть, а совсем не большая!!!
Дикая кобылка написал:
" Только благодаря спортивным состязаниям многие породы лошадей ещё могут существовать. Вот например тяжеловозы сейчас не в цене и где-то истребили всю кумысную ферму вместе с матками, жеребцами и жеребятами. Рысаков будут так нагло уничтожать? Нет. А почему? А потому, что они ещё кое-где, но нужны."
А вот тут ППКС!!!
UzuMax написал:
"само присутствие трнзеля во рту больно"
Честно? Когда я первый раз забрела на Невзоркин форум, я даже немножко прониклась идеей (слава богу это навождение быстро прошло). И, не поверите, я даже написала Лидии Невзоровой письмо, с просьбой дать ссылку или скинуть мне хоть одну статью, подтверждающую, что от трензеля лошади больно. И снова не поверите - ответа не получила. Зато в блиджайшее время получила много доказательмтв (а некоторые заметила и сама), что это не так!!!
UzuMax написал:
" Посмотрите свои и прочие проспортивные темы против Невзорова. Там полно негатива и обзываний."
Да, есть такая тема. Т.к. уже есть пострадавшие от безбашенных поклонников НАГа!!!!!!! И как-то не хочется, чтоб какой-нибудь человек начитавшись ЛЭ и тому подобного хлама (извините, но именно хлама, ибо то, в каком стиле она написана............ну я вообще не понимаю как такие книги можно выпускать........) причинили вред мне и лошади на которой я сижу своими странными выходками!!!!!!!
Так вот, к чему я все это, чем еще можно опровергнуть его заявления??? Просто хочу получше во всем этом разобраться!!!
Вход
Регистрация
FAQ
