Хиенкина Ирина писал(а):
Итак.
Взято из "МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОЛУЧЕНИЮ АХАЛТЕКИНСКИХ ЛОШАДЕЙ БУЛАНОЙ, СОЛОВОЙ И ДРУГИХ ОРИГИНАЛЬНЫХ МАСТЕЙ ПУТЁМ ПОДБОРА ПАР С УЧЁТОМ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ НАСЛЕДОВАНИЯ".
ВНИИК, 1989 год.
Выдержки.
"... Кроме теори эпистатического ряда выделялись теории Кастла и Берге. По этой теори масти обусловливаются комбинацией генов: ген С определяет образование пигмента, ген В воздействует на образование чёрного пигмента, ген Е управляет распределением пигмента, ген А распределяет чёрный пигмент, ген Д - разбавитель. В результате различных сочетаний генов А, В, Е и Д развиваются в-основном все существующие масти.
Однако, как по первой теории, так и по второй, такие масти, как серая, чалая, пегая и чубарая обуславливаются другими наследственными задатками.
Некоторые авторы (Филиппов) выделяют третью теорию наследования мастей - теорию Вридта. Согласно этой теори, рыжая, вороная и гнедая масти обуславливаются взаимным действием наследственных задатков: G - вороной масти, g - рыжей и H, h - гнедой.
(Как видите, некоторые авторы допускают существование гена гнедой масти - И. Х.)
Под действием фактора дикой окраски Е вороная масть трансформируется в мышастую, гнедая в гнедо-саврасую, рыжая в рыже-саврасую (каурую). Фактор F ослабления окраски на фоне вороной масти не имеет фенотипического проявления, гнедую масть трансформирует в буланую, рыжую в соловую.
В Институте коневодства С. П. Филипповым была проведена большая работа по изучению наслеования мастей у лошадей. На большом фактическом материале (5476 голов) были проверены все существующие теории наследования мастей и в результате этой работы выявлена полная несостоятельность теории эпистатического ряда, выявлены слабые места в теории Кастла и Вридта."
Далее пишется о том, что в результате собственных исследований ВНИК была выдвинута своя гипотеза, о которой напишу после.
Ибо меня застиг ребёнок, и я прекращаю дозволенные речи.
Шир писал(а):
Немножко офф-топ, но: НЕ МОЖЕТ ОТ НЕГРА ЧИСТО БЕЛЫЙ РЕБЁНОК РОДИТЬСЯ А ПОТОМ У ВНУКА ВДРУГ ЧЁРНЫЙ "ОКРАС" ВЫСТРЕЛИТЬ! Чёрный цвет кожи - доминантный признак, проявляется уже в первом поколении - это ещё в школе проходят(работает первый закон Менделя?!) По-любому должен мулат получиться, темнее, либо светлее! И истории моих темнокожих знакомых по институту это вполне подтверждают!
Mrs. John писал(а):
Arina писал(а):
I perlino i cremello = isabelovij??? :super_shock:
Oni ze raznie! :viking:
Скажем так: американские термины, которые вы здесь привели, являются названиями генотипов.
В России, насколько мне известно, пока отсутствует массовое определение масти лошади путем генетического анализа, так что ориентируются у нас прежде всего на фенотип.
И на самом деле четкой корреляции между "базовой" мастью изабелловой лошади и окрасом ее волоса (где темнее, где светлее) - нет (Храброва, Янова). Даже Споненберг пишет, что "to some extent cremello, perlino, and smoky cream all can be confused with one another".
Шир, встречается всякое. Цвет кожи человека кодируется 4 парами неаллельных генов. Я не говорю, что чернокожесть у всех вылезает только через поколение, но такая ситуация вполне реальна. (Другой вопрос, что большинство людей всякие удивительные и редкие факты обычно принимают за норму.)
Хиенкина Ирина писал(а):
Продолжаем разговор.
"В окончательном виде на сегодняшний день теория наследования мастей у лошадей выглядит следующим образом:
локус Са, сД, с обусловливает образование пигмента и контролирует характер процессов.
- аллель Са - процесы имеют прерывистый характер различной интенсивности, обуславливает зональную окраску волоса, свойственную диким типам, участвует в образовании мышастой, гнедо- и рыже-саврасой масти.
- аллель сД - утрачивает прерывистый характер образования пигментов, интенсивность процессов понижена, участвует в образовании пепельно-вороной, буланой и соловой мастей.
- аллель с в состоянии сс утрачивает способность снижать интенсивность образования пигмента, участвует в образовани обыкновеных мастей домашней лошади (вороной, гнедой, рыжей)
локус Вв - обусловливает черно-коричневую пигментацию
локус Уу - обусловливает красно-жёлтую пигментацию
ген-модификатор Е - усиливает процессы образования пигмента, его действие противоположно действию аллеля сД.
Характер наследования - независимое взаимодействие локусов Са, сД, с, В, У и Е."
Напомню, если кто забыл из школьного курса генетики, что локус, говоря по простому, это место, где располагается ген, а аллель - это разные варианты одного и того же гена. Не совсем так, но я упрощаю (на самом деле, это разные гены. просто отвечают они за один признак, допустим цвет глаз у дрозофилы).
Пока понятно?
То есть гены У и у находятся в одном и том же месте - локусе, но проявляются по-разному.
Если получится, вечером продолжим.
Если буду в состоянии...
Arina писал(а):
Mrs. John писал(а):
И на самом деле четкой корреляции между "базовой" мастью изабелловой лошади и окрасом ее волоса (где темнее, где светлее)
Accord, no perlino obitjno imeet tjut bolee temnie "okontjanija": niz nog, kontiki usej, inogda griva i hvost. Cremello okrasen ravnomerno.
Mrs. John писал(а):
Ну, все же не всегда. Пример:
http://www.equinenow.com/horse-ad-109416Я бы не сказала, что у этой лошади навис и ноги как-то заметно темнее.
Ирина, можно будет прокомментировать ваши цитаты?
Arina писал(а):
A po-moemu zametno, osobenno tam gde rozitsa sfotografirovana.
Na vsjakij slutjaj otpravila selleru vopros podtverzden li tsvet genetitjeskoj expertizoj. Polutu otvet - dam znat.
Mrs. John писал(а):
А по-моему, все же малозаметно. То самое "чуть-чуть", которое может и "не считаться" (и это для меня, педанта). Да и ноги одного оттенка с корпусом.
Думаю, что все же масть генетически подтверждена, если лошадь занесена в регистр миников.
Arina писал(а):
Voobste ja toze tak dumaju.
Da i
1. Po foto trudno sudit o takih nuansah (moja este ni razu ne polutilas na foto takoko tsveta kakogo ona estj)
2. :tease: A moze eto to samoe isklutenie, kotoroe podtverzdaet pravilo :A: ?
P.S. Toze hotela prokomentirovat posti o genetike, no... daze ne znaju, kak podstupitsja i s tego natjat. Pozaluj ostavlu eto proffesionalam
: .
Хиенкина Ирина писал(а):
Джон, конечно, комментируйте, мне очень интересно.
А завтра я продолжу выкладывать выдержки из методички.
Почему я ей верю - потому что рекомендации реально работают.
Мы в прошлом году в одной только ставке из пяти жеребят получили двух соловых, двух изабелловых и одного рыжего жеребёнка. Матери почти все гнедые (одна тёмно-гнедая и одна рыжая), отец буланый.
Mrs. John писал(а):
Немного пришлось повозиться, т.к. обозначения генов непривычные.
Цитата:
"... Кроме теории эпистатического ряда выделялись теории Кастла и Берге. По этой теори масти обусловливаются комбинацией генов: ген С определяет образование пигмента, ген В воздействует на образование чёрного пигмента, ген Е управляет распределением пигмента, ген А распределяет чёрный пигмент...
Т.е. ген Е распределяет оба вида пигмента, а ген А - только черный, так? Таким образом, Е может быть тем, что сейчас называют "диким" геном.
Цитата:
Некоторые авторы (Филиппов) выделяют третью теорию наследования мастей - теорию Вридта. Согласно этой теори, рыжая, вороная и гнедая масти обуславливаются взаимным действием наследственных задатков: G - вороной масти, g - рыжей и H, h - гнедой.
(Как видите, некоторые авторы допускают существование гена гнедой масти - И. Х.)
Это не принципиально. Говоря "ген гнедой масти", я обычно ставлю это словосочетание в кавычки, т.е. как квазитермин (термин, которого в науке нет, но в конкретной дискуссии он может используется для простоты объяснения). Разумеется, речь идет о доминантной аллели гена ASIP.
Цитата:
локус Са, сД, с обусловливает образование пигмента и контролирует характер процессов.
- аллель Са - процесы имеют прерывистый характер различной интенсивности, обуславливает зональную окраску волоса, свойственную диким типам, участвует в образовании мышастой, гнедо- и рыже-саврасой масти.
- аллель сД - утрачивает прерывистый характер образования пигментов, интенсивность процессов понижена, участвует в образовании пепельно-вороной, буланой и соловой мастей.
- аллель с в состоянии сс утрачивает способность снижать интенсивность образования пигмента, участвует в образовани обыкновеных мастей домашней лошади (вороной, гнедой, рыжей)
Если правильно понимаю, речь идет об одном локусе, так?
Са по этой терминологии будет фактором "дикой" окраски, а сД - геном кремелло.
На сегодняшний день установлено, что ген "дикой" окраски и ген кремелло не являются аллелями одного гена.
Цитата:
локус Вв - обусловливает черно-коричневую пигментацию
локус Уу - обусловливает красно-жёлтую пигментацию
Этот механизм верен в отношении кошек и собак.
У лошадей черно-коричневая и красно-желтая пигментация контролируются одним геном - Extension (MC1R). E определяет черно-коричневый пигмент, е - красно-желтый.
Цитата:
ген-модификатор Е - усиливает процессы образования пигмента, его действие противоположно действию аллеля сД.
Что под этим подразумевается? Какой эффект, какие масти?
Хиенкина Ирина писал(а):
Да, сейчас продолжу.
Очень интересно, Джон, спасибо!
Итак.
"ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ И ЗАКОНОМЕРНОСТИ НАСЛЕДОВАНИЯ ВОРОНОЙ, ГНЕДОЙ, РЫЖЕЙ, БУЛАНОЙ, СОЛОВОЙ И СЕРОЙ МАСТЕЙ.
Масть является сложным признаком, развивающимся ещё в утробный период жизни жеребёнка под контролем ряда генов.
В свете современых представлекний образование цвета пигмента в коже и волосе лошади контролируется не менее, чем двумя парами генов чёрно-коричневой (В и в) и красно-жёлтой (У и у) пигментации.
При этом для развития чёрного пигмента, характерного для вороной масти, достаточно наличия в генотипе лошади хотя бы одного доминантного гена чёрно-коричневой пигментации (В) при гомозиготном рецессивном состоянии второго локуса У. На модели вороную масть можно изобразить как ВВуу и Ввуу.
Для развития красно-коричневой пигментации, характерной для гнедой масти, необходимо одновременное действие обоих доминантных генов В и У. Модель гнедой масти ВВУУ, ВВУу, ВвУу, ВвУУ.
Желто-коричневый пигмент , характерный для рыжей масти, образуется при рецессивном гомозиготном состояниилокуса В,в независимо от состояния второго локуса У,у. Модели рыжей масти ввУУ, ввУу, ввуу.
При пониженной способности образования пигмента развиваются масти буланая и соловая. Снижение способности образования пигмента обуславливается действием доминантного гена сД, трансформирующего гнедую масть в буланую, рыжую в соловую, вороную - в пепельно-вороную.
Часто лошади вороной масти, несущие в своём генотипе фактор сД, не отличаются по фенотипу от обычных вороных лошадей. Такое "скрытое" состояние гена сД возможно у некоторых фенотипически гнедых и рыжих лошадей ахалтекинской породы.
Серая масть детерминируется доминантным фактором С, вызывающим потерю способности образования пигмента в волосе. Лошади будущей серой масти рождаются, как правило, основной масти - вороными, рыжими, гнедыми, булаными и соловыми. Впоследствии развивается прогрессирующее поседение часта волос, и масть трансформируется в серую. Процесс поседения может развиваться более или менее быстро, что зависит от пигментации основной масти и экспрессивности гена С. Возможны моменты, когда серая масть может быть не выявлена длительное время, особенно на фоне светлых вариантов буланой и соловой мастей.
Использование акономерностей наследования мастей в практической деятельности способствует модеоированию масти некоторых животных."
Там в конце методички - таблица моделей масти многих известных текинских производителей.
Ладно, пока устала.
Завтра или сегодня чуть позже - продолжим.