Karthehadaschath: распятый и воскресший http://carfagen-forum.ru/ |
|
Скорее биология, чем ветеринария http://carfagen-forum.ru/topic841.html |
Страница 1 из 5 |
Автор: | LLL [ 11-11, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | Скорее биология, чем ветеринария |
И снова незабвенный Кэп. Крошка- сын к отцу пришел, И спросила кроха: -Что такое "хорошо", и что такое "плохо"? Дамы и г-да спорщики, а давайте вернемся немножко назад. В обсчем, эту тему можно свести к простому: что такого есть у неспортивных коней, чего нет у спортивных? Или: что такого хорошего есть у коней "диких", чего нет у "селекционированных"? И есть ли у этих "диких" это что-то хорошее вообще? И если есть - то что это и чем оно хорошо? Лично я ответ на этот вопрос нашел, и довольно давно; загадки делать не буду, но хочу послушать непредвзятые мнения. ОК, кто хотел задуматься над моими вопросами - тот уже задумался, ждать остальных не буду.) Поэтому я начинаю думать вслух. Ребята, давайте вспомним пару общеизвестных цифр и пару общеизвестных фактов. Лошадь современного вида оформилась в таковую примерно 4 000 000 лет назад. Буквами: четыре миллиона лет назад. По сравнению с этим сроком срок селекции, проводимой людьми - это, прошу прощения, плевок в вечность. Ну какой может быть общий срок этой селекции? Допустим - прямо от начала известной нам цивилизации, пусть! Это сколько? Макимум - 4 000 лет до нашей эры, так? Буквами: четыре тысячи. Прибавим наши двадцать веков и получим шесть тысяч лет вероятной осознанной человеческой селекции. От четырех миллионов лет - это примерно ОДНА ШЕСТАЯ ПРОЦЕНТА. Это если забыть о начальном периоде человеческих проб и ошибок. Однако мать-природа (почему-то) даже и и не собирается создавать рослых спортивных красавцев, это очевидно. Тогда как создать именно таких красавцев путем не очень сложной селекции - у многих людей получалось за срок в одну собственную человеческую жизнь. И что выходит? А выходит, ребята, увы, простейшее: или мы должны сейчас же назвать Природу полной дурой - или признать, что мы здесь кое-чего ОЧЕНЬ СИЛЬНО не понимаем. И дело остается за малым : понять, чего же мы все-таки не понимаем? И шо ж он все-таки не понимает? |
Автор: | OlgaN [ 11-11, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кэп понимает фсе. Это мы все не понимаем, что идеал лошади - Фортуна. А для тех, кому так не повезло, есть лошадь Пржевальского. (Почему мне все время ПрЕжевальского написать хочется?) |
Автор: | liria [ 11-11, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне вот эта писанина напомнила случай, который у нас на днях произошел. Сидим все, работаем. В какой-то момент я оглядываюсь на начальника. Он сидит в отдельном кабинете, стенки стеклянные. И вот представьте себе картину: начальник сидит перед ноутбуком совершенно один и эмоционально так что-то рассказывает. При этом он бурно жестикулирует и чуть ли не тычет пальцем в ноут. Если бы я не знала, что он с кем-то по скайпу разговаривает, то определенно подумала бы, что он просто с ума сошел. Позвала народ с отдела - ржали все хором. Вот это все мне чем-то Кэпа напоминает. Только вот скайп у него выключен. |
Автор: | Нэнс [ 11-11, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не понимаю, почему Капитошка постоянно оправдывается за свою кобылу. У него отличная, красивая белоруска (была, пока ее не раскормили до беспредела). Нет, если его так заедает, что она не какая-нибудь голштинка царских кровей, пускай продает нафиг и покупает голштинку, чекуху, тракенку и текинку, вместе взятых. Но, по-моему, ни один вменяемый конник не станет утверждать, что одна хорошая породистая лошадь красивее или некрасивее другой хорошей породистой лошади, и ухоженный, статный, ладный алтайчик ничуть не менее прекрасен, чем шикарный орловец. Только Кепочке все неймется перманентно что-то кому-то доказывать. |
Автор: | OlgaN [ 11-11, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще, есть мнение (даже не мое, вычитала), что ухоженная лошадь всегда красива. И экстерьр там значения не имеет. Ну, в смысле для глаза. Это уже когда присматриваться начинаешь, тогда да... Просто помню себя, когда я после нечищенных лохматых худющих кляч из в/ч, пришла в КСШ и увидела там Шнурка - галимого бэпеху, которому в тот момент мозги вправляли. Первая мысль "о, вот этот породистый". А чо? Холеный блестящий конь. Красавцем выглядит. Потом уже стала отличать. Хотя, *шепотом* от Шнурка бы и сейчас не отказалась. Он под новичками издевался, а под боль-мень опытным паинькой бегал и был весьма надежным как раз в полях. |
Автор: | Нэнс [ 11-11, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ольга, про бэпех - в точку. Я просто неверно выразилась. Хотела сказать, что ухоженная, здоровая, лишенная ярко выраженных аномалий лошадь красива всегда, какой бы породы она ни была. Только полный идиот может заявить, что вот тракен - лошадь красивая, а владимирец - фу. Собственно, и некрасивость диких лошадей - штука условная. Такую вылизать-вынюхать, продернуть-расчистить да кондиционером пшикнуть - красотка же будет, если не совсем уж явная жертва инбридинга. Но Капитошка, как обычно, путает мягкое с теплым. Внешность породистой лошади, окромя всякой декоративной мелочи типа фалабелл, - не самоценность, а следствие тех функциональных нагрузок, к которым она приспособлена человеком. Ясен пень, матери-природе не нужен ганноверский прыжок или спринтерская резвость чекухи. А человеку нужны. В чем Капитошка видит противоречие, не улавливаю. |
Автор: | Наглый Чайник [ 11-11, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
liria писал(а): Вот это все мне чем-то Кэпа напоминает. Только вот скайп у него выключен.
эта пять! |
Автор: | Rediska [ 11-11, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нэнс писал(а): У него отличная, красивая белоруска (была, пока ее не раскормили до беспредела).
Не у него, а у его жены |
Автор: | LLL [ 11-11, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да я не про то! Он нифига не видит разницы между естественным отбором и селекцией. Как их можно сравнивать? В смысле, по каким параметрам, если разные и конечные цели и методы их достижения? Разве что по скорости преобразований... Ну сравнили, пришли к выводу, что селекция пошустрее, и чо? Этот вывод делают детки в 8 классе средней школы на уроке биологии. Мож Кэп 8 класс прогулял? Если мне не изменяет память, с физикой 8 класса у него тоже проблемы. |
Автор: | OlgaN [ 11-11, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так селекция быстрее, потому что окружающая среда меняется довольно медленно. Конечно эволюция "не торопится". А селекцию человек "пинает". Действительно, мож, кэп вообще с 15 лет в школу не ходил, а по покатушным конюшням шлялся? А сравнивать по параметрам "теплое" и "зеленое". |
Автор: | LLL [ 11-11, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не, он с детсада занимался этологией и этнографией. |
Автор: | Far [ 12-11, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
А где это он опять дискутирует? интересно отзывы посмотреть... |
Автор: | LLL [ 12-11, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... &start=315 Опять валит все в одну кучу. Что значит "получить новую породу за 40-50 лет"? Перемешать несколько старых для утрирования какого-либо нужного признака. Подавляющее большинство интерьерных изменений произошло давным-давно при выведении ахалтеков и арабов. Дальше- все по мелочи, а база одна. Об этом говорил еще Витт. Но мы русских книг не читаем, импорт фореве! Не хочет ли Капитошка попробовать за 40 лет сваять из лошади Пржевальского нечто голштиноподобное? А еще мне нДравится идея о селекции гуманными методами. Оборжаццо! *** Терпеть не могу дилетантофф! |
Автор: | LLL [ 12-11, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
zara тоже молодец (при всем к ней уважении) Скачки было - праздником и демонстрацией, шоу, средством заработать денег, а не мероприятием для отбора лошадей в спорт. Ну, и для увеличения стоимости самой лошади, как имущества хозяина (продавать лошадь, продавать ее качество, как производителя и пр). Скачки и бега- зоотехнические мероприятия, призванные выявить производителей с лучшими рабочими качествами. О том, что лошади без спорта - вымрут за ненадобностью? Не вымрут. Алтайцы будут катать по Алтаю, в Якутии их будут есть, и никому не надо, чтоб они прыгали. И кто-то на них будет заниматься своей физкультурой и считать, что чубарый алтаец краше, чем все орловцы вместе взятые, хоть и не бегает размашкой 4 часа подряд. Те, которые для "спортивных достижений" (круче, выше, быстрее) - единицы по сравнению с потребностью человечества в лошадях в разных ипостасях, даже если их в основном заменили тракторы и автомобили. Кто мне , дуре бестолковой, объяснит, чем мясное коневодство гуманней спорта? Cap писал(а): Тогда назовите, пожалуйста, хоть одно изменение в организме лошади, которое произошло вследствие природного контакта ареалов обитания лошади и человека? Вследствие естественного, природного приспособления лошади к человеку? Я назову. Появились внутриклеточные излишки АТФ. |
Автор: | Нэнс [ 13-11, 02:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
LLL писал(а): Кто мне , дуре бестолковой, объяснит, чем мясное коневодство гуманней спорта?
Тем, что в мясном коневодстве лошадку сразу сожрут, а в спорте она перед тем еще и помучается. Мне вот "четыре часа размашки" очень ндра. Гит такой. Четырехчасовой. Потом прямую прошагнем - и еще на четыре часа размашку, а там и рабочий день закончился. Лад, ты понимаешь, Капитошка читает-то и наших, и не наших, но принципу "здесь читали, здесь не читали, здесь рыбу заворачивали". Поэтому у него картина мира получается совершенно шизофреническая - то есть логичная и стройная с маленькой погрешностью - априори неверной предпосылкой. И когда он делает выводы на основе каких-либо научных трудов, в пятна от завернутой рыбы уходит именно суть этих трудов. А дальше что: подгоняем слагаемые к сумме - и все зашибись. Помнишь, когда он разливался соловьем на тему того, что лошадь в принципе не может находить в удилах и чеке точку балансировки, я ему предлагала провести эксперимент - встать на что-нибудь неустойчивое типа края ванны и слегка прислониться лбом к стене? Так ведь нифига, оно ему не надо, он лучше расчеты приведет, сколько килограммов мы на лошадкину челюсть навешиваем. Кликуша-теоретик, что с него взять. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |