Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 16-07, 09:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поговорим о шамбоне
СообщениеДобавлено: 29-05, 16:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:18
Сообщения: 152
Валерия:
У меня возник вопрос,частично связанный с выездкой.Взяла в работу коня,который в общем-то не выездковый и умеет делать всего 3 вещи:шагать,рысить,галопировать,сбор не поддерживает(да и не знает,что это такое),в будущем буду готовить к конкуру.Проблема в том,что он и на корде бегает без сбора,задирает голову и парочка наших «выездюков»-берейторов посоветовали одевать шамбон при работе на корде(вроде как так коня быстрее начнет бегать в сборе).Хочу узнать,стоит ли это делать,т.к никогда еще не использовала шамбон и не представляю,какие могут быть последствия.

Снегурочка:

Валерия, под шамбоном разные люди понимают разные вещи. Вообще все эти веревочки предназначены для разработки определенных мышц. Как тренажеры. Если все правильно, то это полезно. Нужно пристегивать и смотреть, что получается . Пусть тот, кто советует, первое время контролирует Вашу работу на шамбоне.


Валерия:

Снегурочка
Контролировать эти люди не будут,т.к это проф.берейторы-спортсмены,которые и посоветовали хозяйке коня дать ее коня мне,чтобы я его восстанавливала,т.к у них своих забот хватает(и просто нету времени,работают в основном спортивных коней).Сейчас работаю коня на развязках(если не ошибаюсь в терминологии,у нас на литовском это называется именно так),с шамбоном ни разу в жизни не работала,поэтому хочу узнать все плюсы и минусы такой работы.Сразу оговорюсь,что рисковать здоровьем коня не хочу и если это хоть как-то может навредить ему,лучше использую другие методы

Лена – helena:

в этом году на шамбоне собаку съела.
имелся 10-летний оболтус, весь на переду. посоветовали шамбон. Попробовали. итак, впечатления.
1. никакого вреда от него нет. использовать только на корде.
2. начинать с длинных веревочек. постепенно укорачивая. если «вламывается» и тянет морду вверх - налицо активное сопротивление, зачит веревочки должны удлинняться. постепенно дойдете до необходимого положения головы.
3. если руки мягкие, подвижные, они с успехом заменят любой шамбон. опускать нос вниз (только следить, чтоб за повод не уходил), и досылать на повод. чередовать с раслаблением - рысить со свободной шеей .
не пройдет и года, как работа от зада станет для вашего воспитанника привычным делом. только тогда голову можно начинать поднимать.



Валерия:

Под седлом в любом случае работаю лишь с поводьями.

Лена-helena:

при обучении лошади сбору часто достаточно как раз только поводьев.
я не сторонник массы приспособлений, которые часто воспринимаются всадниками как компенсация неумелых ног-рук.
хотя шамбон - штука удобная. удачи!


Валерия:

Да,я тоже за работу с поводьями,за все время со шпрунтом работала лишь с одной кобылкой,т.к 4 человека(включая мою тренера,т.к это ее кобыла) решили,что он ей нужен,остальных коней работала и работаю без шпрунтов,шамбонов и.т.п..Судя по всему вышесказанному,можно попробовать работу на корде с шамбоном,если увижу,что что-то не так,сразу его сниму.

Пикап:

Шамбон никак не может служить средством достижения сбора, поскольку сбор - это все-таки на заду и с облегченным передом, со сданным затылком. Шамбон, наоборот, балансирует лошадь на переду, зато в этом есть преимущество - лошадь перестает вламываться в повод и, отрабатывая шеей вниз и ВПЕРЕД, качает эту самую шею и верхние мышцы спины и поясницы, что как раз в дальнейшем и будет служить мостом для сбора. Но на самом шамбоне сбора не достичь.
Вообще, Лер, пользуйся, хорошая штука... Лошадь после работы на корде с шамбоном потом сверху в поводе как новенькая... Меняется просто на глазах. Главное - веревки шамбона не должны висеть, в противном случае они просто бесполезны. Нужно пристегивать их на такую длину, чтобы ВПЕРЕД лошадь могла отработать шеей, а вверх - нет.


Гость:
Оль, а если голова вниз лошадь не автоматически ли начинает правильно работать от зада?..


Лена-helena:

Вынуждена не согласиться с пикап на все 100. Конечно работа на шамбоне - только один из этапов подготовки лошади к сбору. Но прекрасно понимаю логику посоветовавших шамбон Валерии. Шамбон - это если по-нашему по-бразильски, вверх - больно, вперед-вниз - хорошо. Шея - вперед, нос - вниз, при посыле шенкелем-поясницей, конь идет от зада. Переться на переду ему гораздо неудобнее. И как совершенно правильно заметила пикап, качаются мышцы спины и главное - поясницы.
Почему в начале длинные веревки, которые потом укорачиваются постепенно. Если конь бодается с шамбоном, какое тут расслабление? А это необходимо. Не будет уметь расслабляться, велика вероятность получить деревянную лошадку, зажатую между поводом и шенкелем. Хотя может быть воспитанник Валерии бодаться не будет совсем.


Валерия:
Уже была у коня,нашла у кого можно отдолжить шамбон(но его привезут лишь завтра),поэтому сегодня просто отгоняла на развязках,а потом еще поработала под верхом(все с теми же развязками).Конь изображает что-то более-менее похожее на сбор,но задом работать так и не захотел(раз добилась чего-то похожего).Завтра буду пробовать шамбон.

Лена-helena:
«Конь изображает что-то более-менее похожее на сбор,но задом работать так и не захотел(раз добилась чего-то похожего).»
Видимо только в затылке сдает? Эт они любят. Вот редиска.
Может быть не хватает шенкеля. Удачи!


Валерия:
Спасибо .На шенкель он вообще довольно туг,но пока что я уверена,что его хватает.Да,эта редиска именно сдает в затылке,а задом работать отказывается.Еще конь практически не гнется.В общем,есть над чем поработать.

Пикап

Лен, дело в том, что когда шамбон висит, он не работает. Получается, ты будешь укорачивать, укорачивать и по-любому настанет «точка сборки», когда лошадь по-любасу на него упрется и начнется борьба.
Так что, можно сразу же начинать с правильного положения шамбона - лошадь подстроится через 5 минут.
Другое дело, что в таком положении бегать сразу тренировку очень неудобно, надо делать репризы на вытянутой шее... То есть, 5 минут побегали рысью на шамбоне, 5 минут - рысью на свободном шамбоне. С привыканием бегать в таком положении можно удлинять репризы на шамбоне.
Это как раз на развязках работает такой метод - постепенности. Вот их ни в коем случае нельзя сразу в короткое положение надевать.
Лен, кста, я не считаю себя суперзнатоком, поэтому соглашаться со мной во всех вопросах необязательно. Наоборот, мы тут истину выясняем, а для этого надо несколько мнений.
Я могу только уточнить, что мои знания от МСМК... Это - единственный аргумент... Ну, и судейские корочки. А так - надо, надо нам всем вместе докапываться до истины.

_________________
Админ. И этим все сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 16:49 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:18
Сообщения: 152
Гость Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 09, 2007 7:33 pm

Насчет применения шамбона читайте Паалмана. Лучше него еще никто не описал. Я работаю сильно проблемного конкурного коня 11-ти лет. С сорванной психикой и уже ( заметьте) бывшей оленьей шеей. Сбор ненавидел до разноса, теперь делает без железа, только капсуль и шенкель конечно. Через год перестал разносить, бить в руку и крыша на место встала. О шамбоне могу сказать только хорошее, но надо уметь им пользоваться.Можно много чего добиться, но надо уметь работать на корде, тогда не только спину укрепит и шею расслабит, но зад будет подводить сам. Не обижайтесь , нигого не хочу задеть, но многие вешают его абы как и гоняют по кругу, а потом удивляются где результат.



пикап Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 09, 2007 8:51 pm

Гость, совершенно верно. Абсолютно правы.

_________________
Админ. И этим все сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-12, 16:31 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
На самом деле работа с шамбоном - очень хорошая вещь. Только его использовать надо правильно.
У меня проблемная кобыла, которую психически сорвали трижды за ее жизнь. Когда она ко мне пришла, то положение ее головы было примерно такое - "Г". При этом она абсолютно не терпела повод и шенкель. Малейшее прикосновение - и понеслись.
И шамбон - единственное средство, которое помогло исправить положение и опустить ее голову вниз. Причем, без какого-либо психического напряга - ведь всадника на спине нет. И крепила я его сразу довольно-таки коротко - затылок лошади чуть выше холки. Лошади хватало 5 минут, чтобы разобраться что к чему. Вот только на галоп рекомендуется ослаблять.
Классическое крепление шамбона (от подпруги через затылок к трензелю) не сможет привести к сбору лошади, однако ведет к этому. Реальное назначение шамбона - это расслабление лошади и прокачка мышц спины и шеи.
Хотя у некоторых людей существует свое понимание шамбона. Реально видела на практике такую вещь: "шамбон" крепился прямо от трензеля к подпруге. При этом конь, чтобы уйти от давления, реально скручивался в бараний рог и уходил за повод. Но ко всему прочему, на него еще садились верхом и ехали в поля. Такой "шамбон" реально ни к чему хорошему не приведет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 01:01 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11, 19:14
Сообщения: 1432
Не советую работать с шамбоном без бочки. Некоторые лошади имеют склонность уходя вниз, сворачивать-наклонять голову вбок. Без стенки это трудно пресечь.
Пост Карфагена от Гостя - мой. Это когда меня все форум вышвыривал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 15:29 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
Far, согласна. Зачастую с шамбоном лошадь идет с обратным постановлением. А когда лошадь будет работать в бочке (причем высокой), на нее проще будет воздействовать и сгибать в нужную сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 18:02 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Я в последнее время не шамбон использую, а резиновый гог (если ошиблась в названии, то резинка идет от подпруги к затылку и снова к подпруге). Сильно не затягиваю, чтобы лошадь могла вытянуть шею и потянуться вниз. Очень даже помогает на расслабление и на прокачку спины. Просто этим стараюсь не увлекаться. Да и использую его только на корде.
Плюсов масса, минуты тоже есть - при таком креплении это чревато закрепощением затылка...

Цитата:
Это когда меня все форум вышвыривал..

Это не когда вышвыривал форум, это когда очередной раз сносили базу. Когда из архива тему поднимала, не все пользователи отображались. Кого помнила - указывала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 17:58 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
Ну, я иногда резинки цепляла очень похожим образом: от подпруги через трензель и на затылок. Но это только после того, как лошадь расслабится на классическом варианте. Таким образом просто аккуратно нос подбирается. Но при этом у лошади больше возможностей поднять голову. Поэтому лошадь должна быть готова к такой работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:49 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Так все зависит от целей :)

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 02:04 
Полностью согласна с расписанными нюансами работы на шамбоне со всеми участниками темы.
Но не поняла тезис насчет бочки. Вообще никак не поняла.
Почему лошадь на шамбоне можно гонять исключительно в круглом замкнутом пространстве???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 16:17 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
Пикап, никто ведь не говорил, что на шамбоне нужно работать исключительно в бочке.
Я просто такие выводы делаю исходя из наблюдений за своей лошадью. У меня рысачка, которая абсолютно не умеет гнуться в боку. И когда на нее цепляешь шамбон, она идет прямая - как доска. Шамбон не дает возможности согнуть лошадь в боку. Как результат - лошадь идет по кругу с обратным постановлением.
Согласитесь, что когда лошадь будет идти по стенке круглой бочки (особенно если ее максимально приблизить к стенке), то ей сложно будет идти с обратным постановлением. Она просто вынуждена будет согнуться и идти параллельно бочке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 17:29 
Честно говоря, просто никогда не замечала, что лошадь на корде с шамбоном или любыми другими специальными приспособами бежит с обратным постановлением.
Ну просто НИКОГДА!!!
Или у меня и всех моих знакомых лошади умеют правильно на корде бегать? :) :) :)
Шучу, конечно, не обижайтесь.

Например:
Изображение

Извините, что мелко, но если приглядеться, то прекрасно видно, что лошадь хорошо подводит зад под корпус, сгибаясь в боку.

Простите, других фоток с кордой нет, редко работу на корде снимаем... Вернее, вообще никогда, это старые фотки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 18:01 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12, 11:49
Сообщения: 3367
А если лошадь еще не умеет сгибаться и подводить зад? Молодая лошадь или как моя - шиза?
Ведь с помощью шамбона нельзя сделать правильное постановление и согнуть лошадь. Шамбон только опускает затылок и вытягивает нос вперед.
К сожалению, не могу подробно рассмотреть ваше фото, т.к. оно в самом деле слишком маленькое. Но, судя по положению головы лошади, сомневаюсь, что на эту лошадь шамбон одет. Скорее всего развязки. Ну а с помощью развязок как раз-таки постановление хорошо регулируется и лошадь работается именно на сгибание.

И опять-таки повторюсь, что никто не говорил, что работать на шамбоне можно только в бочке. Просто с молодой или проблематичной лошадью при работе в бочке эффект будет достигаться значительно быстрее и многограннее, нежели просто опускание затылка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 18:07 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Цитата:
А если лошадь еще не умеет сгибаться и подводить зад?

Так не шамбоном то сгибаниям учатся ;) Я сгибаниям учила в руках + развязки длинные на корде + работа на выпрямление. Шамбон начала пользовать уже после того, как лошадь поняла, что такое постановление и сгибание и что ей будет легче работать на корде с правильным сгибанием, чем с вываленным внутрь плечом.

ЗЫ... Не у всех есть возможность работать в бочке. И даже не у всех есть возможность сделать что-то похожее на бочку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 18:24 
Не в сети
Энтузиаст Карфагена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08, 09:35
Сообщения: 85
Откуда: Ижевск
мню пожалуйста, обьясните, в чем разница воздействия гога и шамбона?
Как я понимаю, натягиваясь, шамбон воздействует на затылок вниз и на трензель "вверх", а гог - на затылок вниз, на трензель "к груди"?

_________________
обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "ТЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 04:03 
Нету там развязок...
Чем на спецсредства кивать и упрощать себе жизнь "бочками", надо лошадь учить бегать на корде правильно.
И все.
Как - рассказывать не буду, сами потрудитесь.

Мне тут уже через раз приходится слышать жалобы о скользящих поводьях, к примеру - мол, они лошадь еще бесчувственней делают, вообще неуправляемой.
Когда задаешь резонный вопрос - "а умеете ли вы ими пользоваться", слышишь самоуверенный ответ - "да, разумеется, и нашей лошади это не помогло"...
Тьфу, писать даже противно.
Не умеешь пользоваться доп. средствами, бежит у тебя лошадь в тех средствах, от которых должна быть в правильном "коридоре" неправильно, постановлением наружу - ЗАДУМАЙСЯ, что ТЫ делаешь НЕ ТАК!!!!!!!!!!!!!!! И может быть, НЕПРАВИЛЬНО амуницию подгоняешь?????
Неча бочки искать и погодные условия подгадывать!

РЕдис, ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!

Бррр, бешусь.
Авторы предыдущих постов, к себе это не относите, это просто накипевшее в принципе.
Или относите.. :roll:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений