Karthehadaschath: распятый и воскресший http://carfagen-forum.ru/ |
|
Замкнут на повод. Приговор? http://carfagen-forum.ru/topic730.html |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Хелена [ 15-10, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Замкнут на повод. Приговор? |
Дорогие друзья! Думаю, такая информация поможет не только мне, но и вообще А тут и Розалинда, и Пикап, и ОльгаН, и Нэнс, и Лепесток и все-все, то есть люди, по-настоящему знающие, что есть выездка Давайте уже коллективно меня спасать. Замкнутых лошадей, что греха таить, немало. Причины и т.п. разные, мне достался типчик, замкнутый именно на повод. Работаем мы с ним всего ничего, но чую - нервничаю. НЕ могу раскусить ("Не надо меня кусать" (с) "Служебный роман". Он каменный. Именно под седлом. Из побед пока только убралась проблема шараханья от встречных (в его жизни было столкновение) и вообще навязчивое желание залезть на любую доступную сосну . Остальное - пока провально. На свободе, даже если рядом бегу я-монстр, мы имеем подведенный зад, сдачу в затылке (то есть подобие того, что надо), но темпом он бежит всегда. Сам по себе делает менку в два темпа, принимания, пируэты и страшно прется от процесса. Сегодня рассказывали, что он в леваде (неправильной формы) уже и диагональ себе определил... Под седлом - не выходит каменная чаша! То есть тока села, а он уже умер Речи не идет в первую очередь о том, чтобы взять повод. На две-три секунды удается и сбрасывается Дальше, чтобы не путаться, опишу попробованное. |
Автор: | Rosalinda [ 15-10, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хелена Цитата: На свободе, даже если рядом бегу я-монстр, мы имеем подведенный зад, сдачу в затылке (то есть подобие того, что надо), но темпом он бежит всегда. Сам по себе делает менку в два темпа, принимания, пируэты и страшно прется от процесса. Сегодня рассказывали, что он в леваде (неправильной формы) уже и диагональ себе определил...
Нууу, не родился же коник такой продвинутый, наверняка, прежде чем он замкнулся, его выездке учили? сколько лет? Сколько лет под седлом? Сколько отсутствовала езда? Если сам на свободе предлогает, значит, выходит, соскучился по работе? Значит, есть надежда! |
Автор: | Хелена [ 15-10, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. На уздечке, вольты с обычным и обратным постановлением. Гнется. Но очень старается подставить челюсть. Вольт кончился - пошла душа в рай. 2. Свели работу по прямой к минимуму - одни перемены, скращения, прибавки.Очень страется делать без участия головы, от ноги понимает хорошо, но верстак-верстаком. 3. Сняли уздечку на фиК (самая простая с мягкой восьмеркой). Попробовали покататься на недоуздке, чтобы уж вообще рот пока не трогать. Вот тут произошло самое нехорошее - он отжевывает несуществующее железо и сопротивляется поводу, которого нет (голова уехала?..) 4. Предвкушая - зубы в норме. 5. То, от чего тоже покоробило. Надела шамбон на корде. (Под седлом, пока грунт не позволяет, опасаюсь навернуться). Бежал даже не хорошо - отлично. Абсолютно расслабленная рысь с отличным выносом передних ног. 6. Хочу попробовать резиновый трензель с яблочным вкусом (может отвлечется?) но мне таки не кажется, что это решит проблему. 7. Всадника меняли пару раз. В итоге - та же попа, только в профиль. То, что время - лекарь, понимаю. Но может быть кто-то знает еще способы исправить ситуацию, расслабить под седлом и т.п. Как я уже написала в соседней теме, с удовольствием послушаю и безжелезников, и классиков и вообче |
Автор: | Rosalinda [ 15-10, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Известны обстоятельста, при каких он отказался сотрудничать и замкнулся? |
Автор: | Rosalinda [ 15-10, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если с шамбоном на корде бежит как шёлковый, а под верхом капризничает, то не в конкретном железе дело, руке не доверяет. А стоя рядом у левого плеча пробовали разобрать поводья руки на холке и чуток пошевелить пальчиками, если пробовали, то как реагирует? Уздечку нормально можно одеть, без неприязни к ней? Если взять под уздцы как по книжке, повод у пряжки в левую руку, правая 10 см под подбородком, и вести в поводу, как реагирует на процесс шагания рядом, остановку, стронуться с местя, повернуться налево/направо в движении? Там ведь тоже есть воздействие руки на трензель и рот, как реагирует? С той темы копирую сюда: Хелена писал(а): Вживую его смотрел уже целый симпозиум Включая МС, очень кстати, дельного человека. Но кроме советов (обычных для подобных случаев) время лечит, надо расслабить, кушайте магний
Прошлое - у него было все плохо. Я вам в той теме допишу подробности. Ну да, вобщем то да. Начать работать как смолодой лошадью. И, не знаю, как Пикап, я бы попробовала верхом повод особенно не трогать, не подбирать коротко, а на длинном поводу стараться получить сооовсем лёгонький контактик. И просто шагать. Хорошо было бы в компании с другой лошадью рядом в лес, в поля. |
Автор: | Хелена [ 15-10, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Рядом разбирать поводья пробовала. Он каменееет уже после того, как надели седло. И шевели пальчиками, не шевели - мы имеем памятник |
Автор: | Пикап [ 15-10, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лена, я не могу, конечно, утверждать, что поняла и прочувствовала все до последнего слова, тобой сказанного в отношении коня, но: 1. Согласна с Розалиндой - если лошадь в принципе ничего не имеет против работы на трензеле, на шамбоне и работы вообще, то дело не в этом. Не соглашусь только, что не надо трогать рукой. Дело не в том, трогать рукой или нет, а КАК трогать. Это принципиально. 2. Ты сама подметила, что по кругам (окружнностям и фигурам) конь более-менее приемлемо бежит. Вывод. Работайте только по кругам и фигурам. Начиная с больших на разминке и заканчивая маленькими в течение тренировки. К концу тренировки предлагайте прямые, но очень коротенькие, в виде выпрямления на несколько темпов, допустим, по огромной восьмерке. То что лошадь не берет повод, повторюсь, как и раньше говорила - это недостаток рук. Делая постановление в одну сторону, всадник обычно утяжеляет одну руку в сравнении с другой. А именно ту, которой делается постановление. А нужно наоборот!!! Внешняя рука (читай, для постановления) должна быть жестче в два раза. И уже на нее, опорную, мы полагаемся, ведем ею лошадь по окружности, а рука, указывающая постановление - в два раза мягче, она просто покаызывает, куда следует нос и затылок. Подсказка. Притча во языцех - пресловутое постановление, когда мы видим глаз лошади. Это - МНОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Много постановления нужно, когда мы лошадь смягчаем на повод, делаем гимнастику, отзываем глубоко, чтобы она "разжевала" челюсть. Когда лошадь правильно работает в два повода, мы глаз видеть уже не должны, это много. Это значит, что лошадь поворачивает затылок, а не гнется. Если речь, конечно, идет о больших окружностях. По маленьким, конечно, мы будем видеть глаз лошади. Еще один критерий правильной работы и правильного контакта - во время поворотов, вольтов, окружностей, внутренняя ноздря лошади должна стремиться сравняться с серединой груди. Надеюсь, понятно. При выполнении постановления мы должны не разворачивать лошадь вовнутрь круга носом, а согнуть ее. А это происходит только в том случае, если лошадь не выворачивается в затылке, вываливая нос в круг, а сохраняя равновесие (затылок, нос посередине грудины) гнется в боку. Это все немаловажно. Это - залог равновесия, правильной работы повода и следовательно, доверия к поводу. Если хочешь, смогу завтра тебе в личку подробный планчик тренировки накидать. За сегодня составлю, пока время будет. Он касается вообще всех легковозбудимых лошадей, нервно реагирующих на повод. Но тут закавыка - нужен глаз со стороны, который подтвердит. что план реализуется правильно. |
Автор: | Rosalinda [ 15-10, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пикап Цитата: 1. Согласна с Розалиндой - если лошадь в принципе ничего не имеет против работы на трензеле, на шамбоне и работы вообще, то дело не в этом. Не соглашусь только, что не надо трогать рукой. Дело не в том, трогать рукой или нет, а КАК трогать. Это принципиально. Согласна, Оль, НО по иному. Понимаешь, я исходила из этой Лениной фразы Цитата: Он каменееет уже после того, как надели седло. И шевели пальчиками, не шевели - мы имеем памятник Это означает, что лошадь не хочет работать, и у неё на это есть весомые причины. На неё ещё не сели верхом, лишь поседлали и она уже в боксе закаменела, она уже против, крыша уехала. И сперва эту крышу на место поставить надо, только потом я вижу смысл предлагать коню работу. Доверие к ВЕ как таковой надо вернуть. Я так понимаю, что конь у Лены стоит на селе, и он не один. Есть левада. И он там гуляет один? Если менками ног в два темпа рисуется и диагонали ищет? Ему скучно, и он развлекается? И эта левада, и бокс, никаких других развлечений и впечатлений? Кроме левады есть лужайка, где можно ездить? А спокойные дороги/лесные тропинки есть? Можно ходить любоваться природой в вдвоём в компании? Коню бы это было бы замечательным развлечением и разнобразием. Просто шагать на свободном поводу , но одновременно под ненавязчивом контролем. Можно повод взять в одну руку укоротив чуток, а руку балансировать или положить на шею на треть шеи, другую руку опустить свободно вниз. Так и шагать, и если позволяет ситуация, рисить можно, и посадка так расслабленнее может получится, и лошадь за одно может быть потеряет хоть часть своей окаменелости и начнёт доверять руке всадницы, к стати, какой опыт ВЕ? Седло удобное для всадницы? Лошади подходит? И пока лошадь не расслабится и не зашагает свободным энергичным шагом, не вижу смысла ей предлогать бОльшего. И вторая спокойная и расслабленная лошадь рядом способствует расслаблению "каменной". Цитата: Это - залог равновесия, правильной работы повода и следовательно, доверия к поводу.
Тут отсутствует не только доверие поводу, тут отсутствует доверие и седлу, и посадке всадника в седло, и любой работе в седле. Гы! LLL в адресс Нади что говорила про "диагнозы по фотографиям? Так тут ещё намного сложнее установить диагноз и прописать лечение, чем Надиному табуну. Мы даже фотографий то не имеем. Если шамбон нравится, уже хорошо, даже отлично! Так как нет погодных и грунтовых условий для верховой работы, как раз шамбоновые тренировки чередовать с шаговыми прогулками было бы здорово. |
Автор: | Пикап [ 15-10, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, Инар, все верно. Я описала только часть работы по поводу. Если конь на шамбоне бегает - бегает на гурте или подседланный? Если подседланный, то через недельку сажайте всадника.Через три-четыре дня дайте ему повод в руки, шоб был. Потом - позвольте делать постановления руками-ногами. Затем - спускайте с корды. И т.д. Чем плохи книги и виртуальные советы - они узки и сжаты. Вариантов и развития событий - десятки. |
Автор: | Хелена [ 15-10, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пикап – жду плана, уж потрать плиз время. По гурту ты все правильно предположила. Значит, с начала? Розалинда – да, с фото у меня по жизни туго. Но постараюсь что-нить изобразить. Хотя фото много не дадут сейчас – на шамбоне нос опущен, спинка расслаблена, с седлом (даже без меня) – олень северный. По его теперешней жизни. Левада – 5 гектаров. Там можно не только покататься, но и заблудиться. Гуляет он, понятно, на пару с Урюком. Мне так удобнее. Через забор – 80 кобыл на любой вкус. Пока погода позволяет, гуляем по 12 часов. В лес выезжаем регулярно, в компании упомянутого Урюка. Впечатлений достаточно, особенно в этом смысле хороша дорога мимо верблюдов |
Автор: | Пикап [ 15-10, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лен, конь гурт терпит, а седло уже - нет? Пущай меня осудят преемники Невзорова, но я предпочла бы бороться с проблемами одновременно. Одевать седло, выводить коня, пристегивать шамбон - и вперед. За все поглаживать, нахваливать, но тем не менее - давать эту психологическую нагрузку. Сравню с ребенком. Р. : не хочу делать урок, боюсь математики. М(мама) : Не надо, дорогой. Действительно, это страшно и вредно!!! Пойди, скушай яблочко. Или так: Р: не хочу делать математику. М: а придется, но ты сообразишь, я тебе помогу. Результат очевиден. Я слишком часто видела нервных, пугливых, дерганых, испорченых лошадей, чтобы считать, что принудительная работа, сначала легкая, а потом сложнее, не шла бы на пользу. Главый принцип - НЕ ОТКАЗ от источника нервов и стрессов, а ОЗНАКОМЛЕНИЕ лошади с ним заново. Принудительно, но в легкой степени. Лично у меня осечек не бывало. Примеры есть. Лена, от тебя бы попросила... номер мобильного телефона.))) А также, есть ли возможность связываться по веб-камере и т.д |
Автор: | Хелена [ 16-10, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Контакты сейчас все напишу в личку. Но логику вполне поняла. Я тоже сторонник работы, но, как я уже писала, предполагаю, что много хороших упражнений на расслабление и т.п. прошло мимо меня. Потому и спрашиваю КАК знакомить? С чего бы начала? Шамбон + вольтики, остановочки, перемены? Вот смотри: в руках осаживает без проблем, под седлом - вкапывается. |
Автор: | Пикап [ 16-10, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Леночка, про ручки не обижайся. Есть огромная разница между мягкой рукой и рукой ничегонеделющей. ЭТо - пропасть. И руканичегонеделющая обычно и бывает грубой. Да одевать седло, и все. Лен, он не сможет привыкнуть к седлу, если его не одевать. Одеваешь седло и гуляешь... Погуляла полчаса, в руках... Пообщалась, поугощала... Взяла корду, прицепила, пошла работать. Можно не на манеж, а куда-нибудь в новую обстановку, которая отвлечет лошадь от "одежды". И так - максимум неделю. Лошадь не обращает внимания на то, на что ТЫ САМА не обращаешь внимания. Через неделю просто одеваешь шамбон и несмотря ни на что работаешь лошадь. Очень важно найти правильное положение лошадиной шеи, спины и головы. Если будет очень длинно - не будет смысла в работе. Если будет очень коротко - лошадь будет напрягаться и зажиматься. Критерии. Изначально даем лошади на корде освоиться. Пусть погуляет, подышит, покозлит и поиграет. Первые пару минут и рыси можно сделать без шамбона, без спецсредств (я всегда смотрю по лошади, насколько она выбегалась, выплеснула энергию и готова работать). Пристегиваем доп.средство. В несколько принуждающее положение (лошадь может поднять нос выше холки), на три минуты в одну и другую сторону. Дальше - в половину рабочего положения (лошадь не может поднять голову выше уровня глаз относительно холки). Имеется в виду, что ниже - сколько угодно. Но нужно лошадь пристегнуть так к гурте или седлу, чтобы возможности поднимать голову выше у нее не было. Это вполне удобное и приемлемое положение. Лошадь в нем неплохо разминается. Шаг выполняется на отстегнутых доп.средствах. Вторая рысь делается сначала на две минуты на предыдущем уровне (глаза не выше холки), а дальше лошадь перестегивается так, чтобы она не могла уже затылок поднять выше холки. Шаг - со свободной шеей. Галоп - также поэтапно, минуту - первый этап сложности, вторую минуту - второй этап сложности, третью минуту - третий этап сложности. Заодно как раз отрабатываем умение лошади переходить из аллюра в аллюр, слушаться перемен направления с голоса, обучение подходить и отходить от человека по команде. ОДнозначное правило - каждый раз, перед тем как одеть шамбон или укоротить его, мы сначала даем лошади возможность пробегаться со свободной шеей. И проверяем ее готовность округлить спину и опустить шею предварительным пристегиванием доп.средства в так называемое полусостояние готовности к хорошим нагрузкам. Худший бич такой работы - когда на лошадь надевают доп.средство, но так и не укорачивают его, не добиваясь РОВНО никакого результата. А он должен быть, если мы используем доп.средство правильно. Лен, твой пример с осаживанием - берешь напарника и работаешь осаживание в руках со всадником наверху. Проще, конечно, когда всадник мобилен. И может сам быстро решать проблемы, перемещаясь с лошади-на лошадь и обратно. |
Автор: | Нэнс [ 16-10, 02:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ой, меня записали в "люди, по-настоящему знающие, что такое выездка". Краснею до кончиков ушей... Хелена, я в выездке дуб дубом, мамой клянусь. Так что от себя могу порекомендовать только старый дедовский способ: перед выходом из конюшни сунуть лошади в рот кусок сахара или сочного яблока. С железом вот рту сразу этот кусочек не схарчишь, лошадь его будет муськать долго, слюней напустит полный рот - и некоторое время будет еще сосредоточена на своих вкусовых ощущениях. А потом вдруг выяснится, что тем временем незаметно подкрался коварный всадник и уже тихой сапой заставил бедную доверчивую лошадку сдать челюсть. Можно, конечно, и попробовать "вкусный" трензель, но лично я для начала поэкспериментировала бы с куском вкусняхи - лишний предмет во рту отвлекает лошадь непосредственно от наличия трензеля, с которым у нее связаны какие-то неприятные ассоциации. |
Автор: | Пикап [ 16-10, 02:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нэнс абсолюююютно права, все "вкусовые" трензели - производная рекламы и менеджемнта (по крайней мере, я именно так трактую это слово ). Конечно, лошадь будет жевать такие трензеля. Как будет жевать и трензеля безвкусные, железные и т.д. Если просто создать у нее такую привычку. Если у всадника (берейтора, конника) не получается наладить контакт со ртом лошади, не нужно бежать в магазин и тратиться на дорогущее новенькое железо. Проще подсмотреть на конюшне, у кого из коллег лошадки жуют и берут железо охотно. Подойти к той тете--дяде и попросить уделить вашей лошади внимание. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |