Karthehadaschath: распятый и воскресший http://carfagen-forum.ru/ |
|
Замкнут на повод. Приговор? http://carfagen-forum.ru/topic730.html |
Страница 2 из 7 |
Автор: | Нэнс [ 16-10, 04:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гыгым, перечитала собственную реплику и подумала, какое поле для воображения дала мониторящим нас зоозащитничкам, у которых чувство юмора атрофировано напрочь. Пикап, ты понимаешь, в твоем совете есть одна загвоздка: к этим дядям-тетям их лошада могла попасть уже совершенно адекватно воспринимающей работу поводом, то есть никаких их личных достижений в этом нет. А у Хелены зверя нужно с нуля на это продвигать. Хелена, кстати: мысль в порядке бреда. А на вожжах работать не пробовали? Чтобы у лошади не было зацикленности на бегущего именно рядом с ней человека. Тут, на мой взгляд, можно использовать технику начальной заездки рысаков: сначала работают два человека (один на вожжах и второй - рядом с лошадью, чумбур держит, - лошада, соответственно, и в уздечке, и в недоуздке), потом остается только тот, кто на вожжах (и в процессе приучает животину на голос реагировать заодно). В моих фантазиях это выглядит так: Первая фаза: два человека. Лошадь не седлается. Один человек идет рядом, придерживая чумбур (если лошади привычней видеть человека именно рядом и сбоку), второй на вожжах. Его задача - тихо и спокойно, на шагу, предлагать лошади перемены направления, широкие вольты и прочие нехитрые элементы. Тот, кто идет рядом, в нужный момент дает лошади вкусняшку и "поет колыбельные", то есть успокаивает голосом. Вторая фаза: все то же самое, но уже только с одним человеком на вожжах. На мой взгялд, пытаться делать на этой стадии прибавку неуместно, потому что шевеление вожжой по маклоку наверняка эту прибавку вызовет, но это - прием для рысаков, а верховая лошадь должна двигаться от другого посыла. Третья фаза: все то же самое, но лошадь подседлана. Периодически второй человек к ней подходит дать вкусняшку (но именно подходит, а не стоит в центре манежа, потому что лоашди в этом случае прекрасно понимают, где живет сахар, и начинают переть ровно в центр к одинокой фигуре). Подпруги свободные, стремена припутаны. Четвертая фаза: все то же самое, но подпруги затянуты. Пятая фаза: один человек на фожжах, второй аккуратненько подсаживается. Ни работы корпусом и шенкелем, ничего вообще не изображает - просто сидит, как те штаны с песком. Работает по-прежнему тот, кто на вожжах. Шестая фаза: подсаживается уже основной всадник и к работе поводом начинает потихоньку подключать шенкель и корпус. Сначала - по-прежнему на шагу, причем каждый успешно выполненный элемент обозначается поощрением. Потом, когда лошадь на шагу спокойна и отжевывает, можно попросить рысь, но если она сразу выставляет челюсть - мигом перевести на шаг, успокоить и дать свободно побродить. Если лошадь уже приучена реагировать на голос (например, во время работы на корде), попытаться выслать ее с голоса. И все время поощрять за самые крохотные подвижки. В общем, в моем представлении это выглядит так. Граждане выездюки, пожалуйста, кидайте в меня тапки, соблюдая очередь. |
Автор: | Пикап [ 16-10, 04:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нэнс, есть большая разница между лошадью, не знавшей работы, железа и т.д. И лошадью дурноезжей. По-моему, вполне очевидно, почему. И потому совершенно не нужно проводить аналогий, не нужно начинать "все с нуля". Объясню, опять же, на пальцах. Ненавидит ребенок математику. Если заинтересовать, то со временем присмотрится к этой дисциплине. Но это не значит, что ребенку нужно СНОВА объяснять, что такое дважды два. ОН ЗНАЕТ ЭТО. Нужно изменить отношение к математике, а не набивать оскомину давно известной таблицей умножения. Вы АБСОЛЮТНО правы, если у лошади отношение ко всаднику доходит до абсурда - неприятия, и все тут. Тогда ваш подход очень логичен и оправдан. Но практика показывает, что незачем терять месяцы и годы на то, на что могут уйти недели. Когда процесс обучения не затягивается вкусняшками и "шагами назад". Лошадь просто вовлекается в работу, и ей интересно. Мне сложно это объяснять гипотетически.... Метод "ты это знаешь, и давай, работай, но просто на более удобных для тебя условиях" - лично у меня работает на все сто. |
Автор: | Хелена [ 16-10, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нэнс – написав слово «выездка» в применении к вам, я имела в виду не олимпийскую дисциплину. А обычную выездку лошади. Потому что, часто читала здешние разумные решения именно от вас. И про вожжи я думала. Только про их французский вариант. С вкусняшками понятно было первым. И процесс идет. Не будем портить репутацию клубу и мастерам. |
Автор: | OlgaN [ 16-10, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хелена, тоже в порядке бреда, потому как тоже ни разу не выездюк. Я бы попробовала заставить его сначала просто забыть о седле. Т.е. поседлала бы (может, даже для начала вальтряпку с троком) и пошла бы гонять (с шамбоном или без, на ваше усмотрение, вам на месте виднее). Ну, заняла бы его мозги чем-нить типа "тут прибавь, тут сократи, тут задницу откинь, а тут вообще вкопайся". И все это в довольно быстром ритме. Чтоб ему просто некогда было сосредотачиваться на седле. Даже если сначала будет оленем бегать, да фиг с ним, пусть бегает. Но при этом пусть будет сосредоточен на выполнении ваших команд. Сам расслабится, когда про седло забудет. У меня лично такого случая не было. Все-таки, Пикап права, молодая лошадь и испорченная - это большая разница. У нас все молодые к седлу спокойно относились. Ну, а уж нынешняя, дома выращенная, то вообще анекдот в этом отношении. (Ща меня Пикап закопает. ) Но собак, например, к нелюбимому ими наморднику я приучала за пять минут вне зависимости от возраста, характера и их прошлого. Просто надевала намордник, цепляла поводок и с воплем "аллюр три креста, мы опаздываем" бежала с ними на троллейбусную остановку. До остановки бегом было шесть минут. К моменту посадки в троллейбус собаки уже и не помнили, что на них намордник. Просто пока они со мной рядом бежали, им не до намордника было. Потом отношение к наморднику было абсолютно пофигистичное. В то время как при традиционном обучении на дрессплощадке на это выделялось часовое занятие (на обучение хозяев) и не факт, что собаки привыкали. А потом в седле попробовала бы руки на уровне шамбона поставить. |
Автор: | Rediska [ 16-10, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сейчас закидаете меня тапками... Хелена! А разговаривать с лошадью в процессе работы пробовали? Не просто банальное "Молодец, хорошо" а разговаривать? У меня так пару раз было - попадались коники, падкие на развешивание словесной лапши им на уши. |
Автор: | Rosalinda [ 16-10, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хелена Цитата: Розалинда – да, с фото у меня по жизни туго. Но постараюсь что-нить изобразить. Хотя фото много не дадут сейчас – на шамбоне нос опущен, спинка расслаблена, с седлом (даже без меня) – олень северный.
Тогда вместо гурты шамбон в комплекте с седлом обязательно! Пусть привыкает, что седло не хишник. И чередовать пристегнуть/отстегнуть шамбон на рыси. Со временем должен бегать без разницы, есть или нет шамбона (ремешки то всё время есть, и их пристегнуть/отстегнуть - пару секунд). И Пикап правильно сказала: всё с нуля, начиная с посадки всадника на корде, нужно сломать стереотип, что седло и всадник - хищники. И продвижение вперёд намного медленнее, чем с молодой и не порченой. Следующий шаг вперёд можно делать только тогда, когда конь расслаблено уже воспринимает предидущий шаг. И не стеснятся, если необходимо, отступать на пару шагов назад. И поощрять каждую робкую попытку расслабления. |
Автор: | Far [ 16-10, 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мой бред привыкания к седлу))) - седлайте просто так! иногда конечно. Поседлали, с недоуздком, пошли попаслись хоть минут 15. Или на расчистку вышли. Или на развязки - хвост разобрать-накондиционерить. Я еще использую невзоровскую фигню -ноги ставить на тумбу или просто давать. Подойдет любое действие, не имеющее отношение к привычной спортивной работе. И если его нериемливость к седлу связана именно с дальнейшей посадкой в него человека, то вы это скоро определите. И тогда вам будет проще определить откуда ноги выросли и что теперь делать. А у него нет реальных проблем со спиной? После такого-то прошлого.. |
Автор: | Нэнс [ 16-10, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пикап, а в моем варианте "потеря месяцев и лет" и не предуматривается. Если все идет гладко, то двух недель, полагаю, должно хватить. Именно потому, что лошади уже не нужно объяснять про дважды два, ей просто необходимо понять, что работа поводом - это не что-то страшное-ужасатое. Впрочем, я же написала, что предложенный вариант - в чистом виде полет моей фанатзии. Хелена, а что за французский вариант с вожжами? |
Автор: | Хелена [ 16-10, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нэнс - http://www.equestrian.ru/photo/?60601 или круто http://www.horseworld.ru/?article=523 В Сомюре принято начинать с вожжей. Но поскольку я знаю единственного человека, котрый может работать на них верховую лошадь, его надо еще сюда притащить. Но подумываю. Фар - понял Вет проблем со спиной-зубами (оно ж напрашивается) не нашла. Редис - мое бездарное исполнение "Мы красные кавалеристы" с ржачем пополам, даже такого плебея как Урюк заставляло зажимать уши. Поговорить, говоришь? Попробуем |
Автор: | Пикап [ 16-10, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лен, королевская болезнь? Это что за хрен, и с чем его едят? Ты извини, просто привычка подробно и занудно объяснять. Согласна со всеми. Совет Фар понравился - седлать просто так. Во всех советах есть рациональное зерно. Попробуй все, что посоветовали. Очень понравился пример ОльгиН - одел весчь и вперед. Без вздохов. Просто работать, работать и работать. Не избегая работы, но поощряя положительную динамику. |
Автор: | Хелена [ 16-10, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Оль, оно работает как может ежедневно. Уже все заброшено-позабыто. Один он на повестке дня Ну так ждать о тебя плана? И еще назрело: тебе резинка нравится, которая за подпругу? |
Автор: | Пикап [ 16-10, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так, собственно, план пока и прозвучал. Работать на шамбоне, через три-четыре дня подсаживать сверху человека, еще через пару дней дать ему повод в руки, еще через пару дней отпустить в свободное плавание после обстоятельной работе на корде (в конце тренировки, когда лошадь разогрета). Резинка за подпругу мне очень нравится. А дальше-то куда она идет? Шамбон? Гог? Шпрунт? |
Автор: | OlgaN [ 16-10, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пикап, ну, я имела в виду, вообще-то, под седлом на корде. Просто примерно так, как это любят делать НХ-шники "пол-круга направо, повернись на заду на месте, пол-круга налево, рысь, галоп, рысь, поворот, шаг, рысь, остановка, галоп" и т.д. и т.п. Чтоб у коня в голове было не "ой, блин, седло надели, дергать будут", а "елки, что она сейчас еще придумает, вместо того, чтобы спокойно стоять в центре". |
Автор: | Наглый Чайник [ 16-10, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
ОльгаN, Far - отличные советы, запомню! Вообще, всем мысленно аплодирую. Хелен, не злись на Пикапчика, она в объяснениях просто очень дотошная и скурпулезная! И правильно делает. Форум-то всякие разные чайники (в хорошем смысле этого слова ) читают |
Автор: | Far [ 16-10, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
ППКС!! А еще придло в голову - а без седла садились? Тоже такая реакция- тогда это не седло, это ожидание всадника. Тоже можно сбить этот стереотип. |
Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |