Far Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Спасибо!
Добавлено: Сб фев 16, 2008 9:21 am
Гость Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
МудВсад, это значин господин Низов. Ясно. Чтож, жаль, что он здесь не появляется, но раз уж речь зашла о придирках к французскому, то давайте тогда ещё и знаменитый частичные предлог de, писать как "дё", поскольку если сильно придираться, то данный звук "oe" в русском соответсвует только Ё, да и то с большой натяжкой. Чего уж...данному "знатоку" французского также не помешало бы отметить.
И ещё, зубы обычно у живых существ растут, следовательно имеют как корни, так и нервы, и если по ним (зубам, естественно) приходится удар или щелчок, то это. мягко говоря чувствительно. Не верите, попробуйте сами. Ну, а если вы ничего не чувствуете, то прекратите бить по вставной челюсти.
Добавлено: Ср фев 20, 2008 8:24 am
Kassandra Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Гость, у акул зубы растут в три ряда, у крокодилов вместо выбитого зуба вырастает новый. Бедные, как они от зубной боли мучаются. У лошадей в зубах нервов нет. По одной до предела простой причине. Стачиваются они сильно от пережевывания грубой растительной пищи. И растут, кстати, тоже всю жизнь. Если бы там были нервы, то лошади уже годам к семи на стену лезли бы от боли. Причем вполне дикие или "счастливые" лошади. Потому как и те, и другие едят исключительно грубые корма класса "сено". Так что пробовать здесь нечего. Вам просто не мешает получше изучить такое существо, как лошадь. Попутно можете заняться коровами, чтобы понять, в чем отличие зубной системы коровы от зубной системы лошади.
Что же касается "Ё", то вам, в свою очередь, не мешает знать, что при машинописи вместо "Ё" используется "Е". Не вами установлено, не вам и менять.
Добавлено: Ср фев 20, 2008 8:34 am
Гасенька Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
А я уж решила, что у меня бракованная клавиатура без буквы йо, даже успела огорчиться
Добавлено: Ср фев 20, 2008 10:29 am
Летучая Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Нда, у нас рысаки грызут и кусают сетку рабицу, которой в леваде обтянуты все деревья, грызут и кусают эти самые деревья, (стволы), грызут и кусают цепочки от недоуздков, грызут железный забор левады (даже на фотке есть, в теме несчастные рысаки ипподрома). Наверное и правда, им больно. Только сами они этого пока не знают.
ЗЫ: Только в голову пришло - а ногти и волосы тоже нервы имеют? Они вроде тоже растут.
Добавлено: Ср фев 20, 2008 12:09 pm
Ирина Хиенкина Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Уважаемый гость!
Нервов у лошади в зубах действительно нет.
Только они не растут всю жизнь, а выдвигаются из челюсти по мере стирания.
Всю жизнь зубы у грызунов растут.
Про зубы я писала в контакте, если гостю лениво туда залезть, специально для него копирую.
Не хочется второй раз набирать текст.
Там народ просил показать, где у НАГа ляпы, я отвечаю по пунктам. Один как раз зубов касался.
"Опус, гордо именуемый лошадиной энциклопедией (далее - ЛЭ), на самом деле полон откровенного вранья.
Примеры? Пожалуйста.
Вранье начинается уже в прологе.
Стр. 13.
Цитирую.
"Спортивным лошадям в обязательном порядке выламывают первые премоляры (так называемые "волчки")..." ну, и далее по тексту, если интересно, можете посмотреть.
Так вот. Ни спортивным, ни рабочим, ни вообще никаким лошадям НИКОГДА не выламывают ЗДОРОВЫЕ первые премоляры.
И Невзоров не может этого не знать, а значит, сознательно врет.
А "единожды солгавший, кто тебе поверит".
И "маленькая ложь рождает большое недоверие".
Разве не так?
Теперь далее.
В этой замечательной фразе скрыто сразу несколько ляпов, сейчас мы их разберем.
Для начала - немного о зубах лошади.
Зубы у лошади бывают молочные, сменяющиеся, и постоянные.
Сменяются резцы и первые премоляры (резцов шесть в каждой челюсти, премоляров тоже шесть - по три с каждой стороны).
Вторые премоляры постоянные, они не сменяются.
Зубы не растут, а выдвигаются из челюсти по мере стирания.
Обратите внимание - зубы стираются, это важно.
Верхняя челюсть несколько шире верхней, поэтому верхние и нижние зубы смыкаются не тютелька в тютельку, а чуть заходя за края - наружный край верхних зубов чуть выдается над наружным нижних, а внутренний край нижних чуть заходит за соответствующий верхних. Пока понятно?
В этом нет ничего страшного, потому что лошадь при жевании делает такие перетирающие пищу движения челюстями, и края зубов стираются равномерно.
Но в некоторых случаях, когда есть какая-то аномалия в строении челюстей, или неправильный прикус, зубы начинают стираться неравномерно. Тогда у них постепенно образуются или острые края, или даже такие острия, вроде пик. Эти края или острия ранят десну, щеку, язык, иногда даже челюстные кости. Лошадь испытывает боль при жевании, начинает плохо проедать корм, худеет.
Это тоже понятно?
В этих случаях показана операция, достаточно несложная. Она у Хэрриота описана. Острые края просто откусывают специальными щипцами или спиливают рашпилем. Операция неприятная, но безболезненная - лошадиные зубы (во повезло травоядным!) не имеют нервов.
Теперь далее.
Встречаются и другие аномалии.
Иногда у лошадей вырастают лишние зубы - четвертые премоляры или моляры (вы же помните, их с каждой стороны челюсти по три). Если вырастают симметрично, и в обеих челюстях - большой беды нет.
Но если зуб вырос только снизу или сверху, это уже беда.
Зная строение лошадиных жевательных приспособлений, вы и сами можете представить, чем это грозит.
Зуб выдвигается, но, поскольку "партнера" у него нет, он не стирается, и постепенно начинает мешать при жевании.
Результат - тот же.
Вот такой зуб, по возможности, удаляют, а по невозможности - обкусывают или спиливают.
Именно такие зубы ошибочно называют волчками.
А что же такое волчки, или "волчьи зубы"?
А это тоже "незваные гости".
Только к премолярам они отношения не имеют.
Это своего рода атавизм, как хвост у человека.
Они вырастают впереди клыков, на беззубом крае.
И иногда совершенно не мешают. А иногда - мешают, и в этом случае показано их удаление.
Вот сколько всего наворотил товарищ!
Вооруженные этими знаниями, вы и сами можете посчитать, сколько неточностей и лживых у тверждений в нескольких словах, которые я процитировала."
Вот такие пироги.
Добавлено: Ср фев 20, 2008 12:51 pm
Надменность Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
просто БРАВО!
Добавлено: Вт фев 26, 2008 11:33 pm
Rosalinda Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Можно вопрос?
А гоподин Низов будет вести раздел про От Эколь, как это обьявлено?
Добавлено: Сб мар 08, 2008 11:53 am
nizov Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Если надо, буду вести.
Добавлено: Вс мар 09, 2008 7:13 am
Kassandra Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
НАДО!!!
Добавлено: Вс мар 09, 2008 7:18 am
Rosalinda Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Разумеется, НАДО!!! А то даже у Валерии на сайте теперь не прочесть весьма познавательные беседы под разделом " Работа с лошадью", если нет доступа...
Добавлено: Вс мар 09, 2008 7:39 am
Boglik Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
nizov, надо. Материала у нас много - можете что нибудь прокомментировать? например вот это:
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php ... highlight= обсукждении школ
Добавлено: Вс мар 09, 2008 9:57 am
nizov Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
С темкой, взятой с ЗФ, ознакомился.
1. Первым делом отметил общую особенность участников диспута на ЗФ - абсолютную неспособность к обобщениям и выводам. Разобрать, развинтить, проанализировать, гуталином какой марки в венской школе сапоги трут или переписать из вет справочника латинские названия мышц - это пожалуйста, а вот опредлить явление в целом, увы.
2. Сумбаев довольно размазано опредлил тему, а на некорректный вопрос нельзя получить корректного ответа.
3. Собственно по сути темы, восполняя пробелы. Самое точное определние для всадников современных школ - академий, это "консерваторы по неволе". Деньги людям платят ни за то, чтобы найти оптимальный для лошади и человека путь к элементу или фигуре, а за точное, методичное и лишенное всякой инициативы следование инструкциям трехсотлетней давности. Какими бы хорошими не были эти инструкции (а они доволньо хороши, это надо признать) за триста лет уровень знаний о лошади все-таки несколько изменился и чем дальше господа в двууголках будут следовать трехсотлетней давности установлениям, тем сильнее им же будет хотется бросить все это к чертовой матери и попытаться работать лошадь, не опутываяя ее ремнями с ног до головы.
4. Всадник Bent Branderup, упоминаемый в теме, на мой взгляд - абсолютно сумасшедший человек, чего стоит хотя бы имидж а-ля сальвадор Дали.
5. Коттас, будучи классным мастером работы в руках и под седлом, соверешнно не владеет работой на вожжах, это было видно на записи его последного семинара в Москве, где он прицепил вожжи к лошади, развязанной на короткие арниры.
Вывод. Темка классики развита участниками дискуссии довольно неплохо, но без понимания причинно-следственных связей внутри организма высшей школы, которая сегодня находится на распутье, раскорячившись между канонами XVIII века, современной модой на гуманизм и коммерческими посулами КС.
Добавлено: Вс мар 09, 2008 10:23 pm
Clair_de_Lune Заголовок сообщения: Re: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Александр писал(а):
Во-вторых, медальоны, закрывающие на старинных мундштуках концы грызла называются «боссетт» (bossettes), а в ЛЭ употреблен термин «боффэтт» и «боффетки», и приведено латинское написание «boffettes». Эта ошибка еще более красноречива: печатное написание буквы «s» в XVIII веке было очень похоже на написание буквы «f».
Автор статьи Сергей Низов
Г-н Низов, разрешите вставить свои 5 копеек, я французких знаю не очень хорошо, но я тоже всегда употребляла слово "boffette".
В книге Ля Гериньера "Ecole de Cavalerie", есть вот эта гравюра оголовья:
Знаю, что изображение плохого качества, но на нем внизу слева и справа написано "boffette", и что это не "bossette" видно по тому, как написано слово "pas-d'afne" чуть выше справа.
Может я в чем-то не права (я вообще не специалист по предмету), так что, если я где-то ошибаюсь, то прошу меня поправить.
Зарание вам благодарна!
Добавлено: Вс мар 09, 2008 11:44 pm
nizov Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Clair_de_Lune, все просто. В старых французских и латинских текстах встречается начертание печатной буквы "s" в виде знака "f", но с укороченной или отсутствующей правой стороной поперечной черточки (лень рисовать и сканить картинку ). А при письме от руки были возможны оба начертания: и "s" как в слове "bossettes", и "f", как в слове "Pas-d'asne".
Далее. Слово "bossette" есть уменьшительная форма от слова "bosse" - горб, выпуклость, шишка.
Отсюда же и английское название начальника - "boss", дословно означающее "шишка".
Слово "asne" это старинная форма слова "ane" - "осел", более близкая по орфографии к латинской основе "asinus".
Добавлено: Пн мар 10, 2008 6:38 am
Boglik Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
nizov
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=818 - Фото. Галоп в руках
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=821 - шапп
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=823 - Кордео
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=825 -с Чего начать
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=828 - Урок Восьмой (Ramener)
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=829 - Дисциплина
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=831 - Пр. обучения 2
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=834 - поднимание ног и равновесие
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=833 - Подробно испанский шаг
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=817 - щетки
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=830 -урок второй. Рядом
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=820 -Пиаффе
http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?t=841 - пируэт на 3 ногах
Являются ли эти данные "уроки" Элементами школы Haute Ecole? По качеству, как они выполнены? Плохо-хорошо?
Добавлено: Пн мар 10, 2008 9:43 am
Hephaestion Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Дарагой Низов! Нахал-текинка хотела спросить у вас про кранч. Есть ли такая штука в европейской отЭколь и зачем она вообще.
Добавлено: Пн мар 10, 2008 12:13 pm
Clair_de_Lune Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
nizov писал(а):
Clair_de_Lune, все просто. В старых французских и латинских текстах встречается начертание печатной буквы "s" в виде знака "f", но с укороченной или отсутствующей правой стороной поперечной черточки (лень рисовать и сканить картинку ). А при письме от руки были возможны оба начертания: и "s" как в слове "bossettes", и "f", как в слове "Pas-d'asne".
Далее. Слово "bossette" есть уменьшительная форма от слова "bosse" - горб, выпуклость, шишка.
Отсюда же и английское название начальника - "boss", дословно означающее "шишка".
Слово "asne" это старинная форма слова "ane" - "осел", более близкая по орфографии к латинской основе "asinus".
Спасибо за объяснение
Добавлено: Пн мар 10, 2008 1:36 pm
nizov Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
Александр, сначала отвечу вам.
Общие впечатления.
В первую очередь надо определить собственно методику Невзорова как метод бесконтактной (или вернее малоконтактной) дрессуры лошади, целью которой является обучение лошади строго осознанному исполнению тех или иных движений. Отличием метода Невзорова от классики можно считать то, что его метод не предполагает доведения элемента до уровня почти безусловного рефлекса. Невзоров считает, что лошадь должна все делать под полным контролем своего сознания, тогда как классика предполагает полное медитативное растворение сознания лошади в исполняемом ей движении, достижения лошадью состояния «неразума» (в терминах Дзен).
Отсюда идут и различия в последствиях:
У Невзорова все «висит» на заинтересованности лошади, которая может с огромной охотой исполнять движение, пока видит в нем тот или иной интерес, будь-то новизна или ожидание поощрения. Фактически метод Невзорова это оформление с лошадью своего рода сделки, условия которой лошадь вольна принять или не принять. Главной проблемой при таком подходе становится не обучение элементу (оно то как раз многократно облегчается!) а сохранение его качества на должном уровне в течение длительного времени и особенно постепенна шлифовка движения. Полное слияние коня и всадника невозможно в принципе.
В классике все «висит» на чувствительности лошади и человека, на тонкости моторики и последовательности повторения тех или иных упражнений. Лошадь как бы «врастает» в элемент, входит в него и постепенно растворяется в нем, причем проявлением этого растворения лошади в ее движении становится ритм и импульс, достигающий своего апогея. Главной проблемой классики можно считать длительность процесса «врастания» лошади в элемент, что испытывает на прочность терпение человека, который ни в коем случае не имеет права на форсирование этого процесса, который в случае успеха обеспечивает полное слияние человека и лошади.
С моей точки зрения право на существование имеют оба подхода, причем их глубокое сопоставление полезно как сторонникам традиционных методов, так и альтернативщикам.
Невзоров, как это не странно, очень не хочет допустить конвергенции своего учения и классической традиции, всячески демонизируя последнюю, отчего его доктрина, как мне кажется, очень много теряет и постепенно вырождается в сектантство.
По файлам.
Кордео
Про кордео я уже писал, что его эффект основан на страхе странгуляции (удушения). На фото Невзоров сдерживает движение лошади вперед, угрожая ей подбросом кордео под ганаши.
Пиаффе.
Участники обсуждения правильно заметили, что лошадь, которую обучают пиаффировать, не должна быть разгорячена. Она обязана быть размята, но ровно настолько, чтобы почувствовать эластичность собственных мышц, а для этого нет никакой нужды гонять ее до мыла.
Потом, когда лошадь учат пиаффировать в руках по классике: на арнирах и с капцунгом, она почти никогда не хвостит и не жмет уши, а просто мягко отзывается на тушировку. Никаких «нервов» нет и в помине, так средства управления в реальном времени дают лошади необходимые подсказки.
Общее впечатление от фото отрицательное.
Поднимание ног: понимание и равновесие.
Все написано верно, полезная вещь для развития доверия и контакта с человеком на земле.
Подъем ног по команде и особенно удержание в поджатом состоянии передней ноги – один из ключей к испанскому шагу.
Подробно испанский шаг
То что Невзоров именует испанским шагом на самом деле им не является, так как настоящий испанский шаг – это вариация идеально собранного шага, когда облегчение переда и загрузка зада провоцируют лошадь на совершение легких рисующих движений передними ногами.
В методике Невзорова испанским шагом называет заученное размахивание раскляченной лошадью передними ногами.
Правила обучении №2
В целом написано неплохо, но «аэробная нагрузка за 15 минут в день»???? Мои тапки ржут как кони.
Урок восьмой ramener
Идея сгибания лошади на месте, как это не странно, не имеет ни малейшего отношения к обучению сбору. Лошадь – гордое и независимое животное, оно должно группироваться под всадником в движении, а не услужливо сгибаться буквой «зю» рядом с ним. Уважении к гордости и достоинству лошади – вещь судя по всему для Невзорова неведомая.
Галоп в руках.
Галоп – это прежде всего ритм и импульс, а на фото – убогое галопообразное движение в четыре такта, причем лошадь прогнута и старается во что бы то ни стало сохранить «пряничное» сгибание в затылке, которого требует человек. Уродство.
Если лошадь умеет собираться на галопе от голоса, то она должна держать идеальный такт собранного галопа совершенно голой, в то время как дрессировщик идет сзади положив ладонь ей на круп.
Шапп
Одно название чего стоит! Шапп! А почему не «шлеп» или не «щуп»? Шучу конечно, упражнение на самом деле полезное и хорошо развивает контакт с лошадью.
Щетки.
Вопрос – учить или не учить апортировке, для меня не стоит. Лошадь – это не собака и такого рода вещи унижают ее достоинство.
Hephaestion, кранч в Haute Ecole есть, это упражение называется салют. Очень полезная и легкая в освоении вещь.
Clair_de_Lune, всегда рад помочь.
Добавлено: Пн мар 10, 2008 7:44 pm
пикап Заголовок сообщения: Рецензия на ЛЭ от Сергея Низова
[ Информация о сообщении ]
nizov писал(а):
У Невзорова все «висит» на заинтересованности лошади, которая может с огромной охотой исполнять движение, пока видит в нем тот или иной интерес, будь-то новизна или ожидание поощрения. Фактически метод Невзорова это оформление с лошадью своего рода сделки, условия которой лошадь вольна принять или не принять.
Со всем постом исключительно согласна, кроме выделенного:
Ни о какой заинтересованности лошади в работе АГН не может быть и речи. Очевидно, что все построено на принуждении. Лошадь и рада бы сбежать, да боится наказания. Вот и топчется с крысой, изображая "пиаффе".
Лошадь рада бы напасть, да боится еще более жесткого наказания. Вот с крысой и останавливается в метре от НАГа.
Там нет сделки, нет договоренностей. Лично я вижу строгую, строжайшую, жесточайшую дрессуру. Когда шаг влево, шаг вправо - и лошадь получает свою порцию по полной программе.
Это очевидно на контрасте работы лошади - вот она в ужасе, "втянув голову в плечи" топчется рядом, боясь взмахнуть хвостом; и как только ей дают расслабиться, перестают уделять столь пристальное внимание ,она готова на колени от благодарности и счастья падать. Это означает, что репризы расслабления и ласки очень редки. В-основном лошади находятся под "дамокловым мечом".
Добавлено: Пн мар 10, 2008 8:23 pm