Karthehadaschath: распятый и воскресший
http://carfagen-forum.ru/

Плюсы и минусы советской системы образования
http://carfagen-forum.ru/topic688.html
Страница 1 из 3

Автор:  Летучая [ 26-06, 21:59 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
Правильно попросили.

Так я о том, что он не на заказ пишет.
OlgaN писал(а):
Ибо сейчас ты уже никого в "тупости" американцев не убедишь.

А не надо убеждать. У моей мамы знакомая с семьёй туда переехала жить. Дочка её здесь в пятом классе получала тройбаны по математике, была ниже среднего в классе. А там стала отличницей, ничего не меняя. Потому что, например, дроби, которые проходят у нас в пятом классе, у них проходят только в седьмом (или аналоге нашего седьмого).
И подруга моя, бывшая одноклассница, до седьмого класса училасьу нас, тоже была троечницей по математике. Переехала с родителями в США, в Чикаго. Там стала отличницей по всем предметам. Наверное, это о чём-то говорит.

Автор:  OlgaN [ 26-06, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 

Лен, ну ты даешь. Не знаешь, что ли, что отработанный материал выкидывают. Это по поводу "не на заказ". Все люди, живущие каким-либо творчеством, делают это творчество на заказ. Ибо иначе с голоду сдохнут. Ну, а стал не нужен, выкинули, правильно.
Летучая писал(а):
Наверное, это о чём-то говорит.

Ни о чем это не говорит. Здесь то же самое. Вообще-то, оксфордская система образования. Почему-то Задорнов англичан тупыми не назвал. Ну да, в Англию народ особо и не ломился.
Никто на Западе не тянет за шкирку людей, не способных воспринять материал. Детей дифференцируют. Талантливые догоняют потом. Когда идут в, как бы выразиться... В общем, после общеобразовательной у них есть еще одна школа. А потом уже ВУЗ. А те, кто не может учиться (наши троечники) после общеобразовательной просто идут в аналог нашего ПТУ.
Кстати, они вместе с этими дробями в седьмом классе еще и экономику изучают.

Автор:  Летучая [ 26-06, 22:11 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
Кстати, они вместе с этими дробями в седьмом классе еще и экономику изучают.

У меня в школе тоже экономика была. Аж целых два года. 8 и 9 класс. и чего? А в 7 у нас черчение было. С учётом того, что 4 класса у нас в школе не было, я сразу после третьего в пятый пошла.
В общем не вижу нужным спорить. Уже устала.
OlgaN писал(а):
Никто на Западе не тянет за шкирку людей, не способных воспринять материал.

Дак вот в том-то и дело. Их не тянули, они со своими знаниями там стали лучшими, хотя здесь они были посредственными.
OlgaN писал(а):
Почему-то Задорнов англичан тупыми не назвал. Ну да, в Англию народ особо и не ломился.

Да он и евреев тупыми не называл никогда. Хотя уж в Израиль полстраны наверное уехало.

Автор:  Летучая [ 26-06, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 

Trotter_Girl писал(а):
Ммм, я думаю, пора кончать флудить. Мир, дружба, жвачка. И острых друг для друга тем не касаемся.

Ладно уж. :smile: Просто прежде чем писать, что Летучая кругом неправа и ничего не знает, подумай - это в тему или нет. :wink:

Автор:  OlgaN [ 26-06, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 

В Израиль только евреи уехали. Если их было пол-страны...
Угу, стали лучшими, в школе. Богдан тут тоже чуть ли не отличником был. Щелкал все задания, как семечки. Кстати, вообще не глупый пацан и на родине тоже хорошо учился. Экзамен в университет он завалил. Теперь отдает гражданский долг ридной неньке Украине. Это так, к слову, кто тут лучший, кто нет, кто умный, кто нет и насколько легко учиться на Западе не в общеобразовательной школе, а в ВУЗах.
А то, что извини, тебя в 9-10 классе (прости, но приколы по поводу 11-ти классов с перескоком через класс меня смешат вот уже двадцать лет. У вас та же 10-летка, только гордо именуется 11-леткой) заставляют интегралы учить и до этого гонят в шею, чтобы ты до них дойти успела, говорит только о непродуманности данной системы. Раньше интегралы в институте изучали. Кому надо было. И школа была восьмилетней. Потом вот ввели. Притянули кучу институтских курсов за уши. При том, что эти курсы людям нафиг в жизни не нужны. Ты вон даже первый закон Менделя не помнишь. А я те самые интегралы с производными уже не вспомню. А это как раз то, что здесь в школе не дают. На фига? И дети, кстати, учатся с пяти лет. Ну, учатся, сильно сказано. Аналог детсада. Но, тем не менее, школа. Правда, начальная. НО, десятилетнее общее образование заканчивается к 15 годам. Что ты там в 12 лет изучала? В седьмом классе? Экономику? :lol:

Автор:  LLL [ 26-06, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 

Это ффсё разные системы образования! Но не переживайте, скоро и у нас будет как в штатах.
На западе готовят работяг; чтобы на заводах гайки вращать, высшая математика без надобности, сдачу в магазине посчитать могут- и харэ! Элитное образование у них не хуже, а иногда и лучше нашего, но его получают единицы.

Автор:  OlgaN [ 26-06, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 

Так, а работяг всегда больше требуется, чем управляющего персонала. Насколько мне известно, как в России, так и на Украине сейчас нехватка именно рабочих рук. Отсюда и иммиграционная политика. Не директорами заводов работать-то зовут. И не председателями агрофирм. А простыми токарями, слесарями, пахарями, доярками.
Зато у людей есть стимул учиться. У западных, в смысле. Хочешь чистой непыльной работы - рви жилы. А не как у нас, когда учитель надрывается, объясняет, а чел с камчатки в это время пороховуху жжет. И вот как хочешь, а десятилетку с интегралами и законами Менделя ты ему дать должен.

Автор:  Летучая [ 27-06, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
В Израиль только евреи уехали.

Ха-хааа. :lol:
Да когда появилась возможность евреям уезжать в Израиль, столько "новых евреев" вдруг появилось, что прям никто не знал, что их оказывается столько :lol: всякие Абрамовы становились вдруг Абрамовичами (ни на кого не намекаю, просто фамилия первая на ум пришла), отыскивали у себя внезапно появившиеся еврейские корни и с чувством радости и благодарности к своему новому дому отбывали на землю обетованную. :lol: Уху. проходили. не полстраны, говоришь? то-то моя подруга впервые поехала в Израиль к родственникам (ну таки она еврейка настоящая, хоть и живёт в Москве) и говорит, что там почти все русский язык знают. Ну не каждый второй, но каждый третий точно. :smile:
OlgaN писал(а):
Ты вон даже первый закон Менделя не помнишь.

Помню, помню. И ещё помню, по какому принципу молекула ДНК реплицируется в клетке и про митоз с мейозом и ещё много чего :razz:
Математику вот не помню. :-( Не моё это. Я её и в школе-то не помнила. :grin: Сочинение хочешь, напишу? На любую тему. Стихотворение разберу. А сейчас ввели этот ЕГЭ дурацкий по аналогии с западом, там действительно тупо. Вот по литературе действительно тупо. Тестовые вопросы на 100% знание текста. А в русской классической литературе не это надо знать, а идею романа, образы героев и прочее. А это под четыре варианта ответов теста не подгонишь. От того, что ребёнок знает, сколько родственников было у Сонечки Мармеладовой, замысел и идею "Преступления и наказания" он всё равно не узнает, образы героев не раскроет и смысл в таком обучении? То бишь саму литературу, как предмет, как не знал, так и не будет знать. Ну прочитал, ну выучил кого как звали и что?
Вот это западное школьное образование сильное, уху. :lol:


А вообще опять Задорнов вспоминается.
"Американский народ - все вместе - очень умная нация. Но по отдельности - ну тупыые! В России же всё наоборот. Как не познакомишься с русским - самородок! Но все вместе стадо баранов. Преувеличение, конечно, но доля истины тут есть. :grin:

Автор:  Наглый Чайник [ 27-06, 23:48 ]
Заголовок сообщения: 

Летучая писал(а):
И ещё помню, по какому принципу молекула ДНК реплицируется в клетке и про митоз с мейозом и ещё много чего

крута! :)

А вот про наших Задорнов ИМХО правильно сказал... :)

Про образование скорее поддержу Летучую. Я из школьного материала много что забыла. Но напихивание разных знаний все-таки дает свой эффект! Мозг привыкает думать, осваивать любой материал. Это своего рода физкультура ума.
А жить захочешь, так по-всякому извернешься и все на пользу пойдет. Вон, я зоотехник. Хотя по специальности работать не довелось, зато знания пригодились, когда стала координатором AVON. Слегка пеерквалифицировалась... Правду сказать, зоотехническое образование - зело полезная штука! :crazy:

Автор:  Летучая [ 28-06, 10:26 ]
Заголовок сообщения: 

Наглый Чайник писал(а):
А вот про наших Задорнов ИМХО правильно сказал...

Ну и я не говорила, что не так. :smile:

Автор:  Пикап [ 28-06, 23:36 ]
Заголовок сообщения: 

Если уж такая "пьянка", про свое отношение к нашему образованию скажу.
Горжусь я нашим школьным образованием. Всех детей, с разным социальным уровнем, разным менталитетом и разным уровнем подготовки, усердно запихивают в жесткие рамки "общеобразовательной программы". Когда мне было 20, мне "считалось", что наше образование действительно супер-пупер правильное.
Сейчас скажу со своей колокольни. Крякну оттуда, вернее. :grin:

Помню я замечательную диффиеренциацию детей "по способностям". Вроде и сейчас это есть - класс "А" - математический, "Б" - физический, "В"- гумантарный, "Г" - типа, "общий". :crazy:
Вы не помните или не знаете детей, которые изо всех сил пыхтят, усваивая школьную программу и черта лысого успвающих по всем предметам?
Все-таки, специализация у каждого ребенка очевидна с младшего школьного возраста.
Помню ребят-двоечников, которым плевать было на орфографию вкупе с пунктуацией. И я успевала минимум трем-четырем человекам сварганить по дружбе сочинения за полчаса до уроков, а пяти-шести - проверить домашние задания на предмет "получить четверку, а не кол". Все были довольны.

Зато с математикой у меня был полный пендец. И вообще в течение всех школьных лет я прогуляла в общей сложности два года. Потому что тошно было от красных галстуков, обязательных "линеек", бодрых пионерских голосов, "пропаганды" и пр. Ну, и от препода русского и литературы, которую я учила правильно писать. В свои 13 лет. Я прекрасно проводила время за фортепиано, классической литературой, и на конюшне.

В итоге я совершенно не знакома с химией, физикой, математикой, биологией. Поскольку система преподавания "у нас тут программа, а ты учись как хочешь" была запредельно противна. Двоечницей по этим предметам я была патологической, учителя откровенно меня жалели. :ROFL:

Что не помешало мне поступить в институт, и когда мне СТАЛО НУЖНО, сидеть за учебниками, изучать экономику и математику, сдать их на отлично и успевать помочь паре друганов по "парте".

Посему, при всей радости от нашей "универсальности" иногда мне кажется, что она надуманная и надутая как мыльный пузырь.

Автор:  LLL [ 29-06, 01:06 ]
Заголовок сообщения: 

Я не про универсальность, а про то, что в школе учили думать, а не тесты сдавать.
Может, мне всегда хорошие школы попадались? До сих пор некоторых учителей вспоминаю с теплотой и благодарностью. Среди них: физики (2шт.), математик (дорогая бабушка Пудова, одна шт., но уникальная), биологи-химики (парочка), словесник, учителя физкультуры (не смейтесь, но технику бега, которую Капитошка вычитал у англичанина, нам ставили в школе, так же, как и лыжную технику), учитель рисования и черчения, научивший видеть объем (любимая поговорка:"Дырка в заборе, а в детали отверстие!") а вот толковых историков и учителей ин. языка мне не довелось встретить.

Автор:  Пикап [ 29-06, 01:27 ]
Заголовок сообщения: 

ЛЛЛ, "учить думать" у педагогов сильно зависит от личностных качеств.

Мне действительно хороших педагогов довелось встретить только на уровне среднего специального и высшего образования. Школьные педагоги даже для моих 13 лет выглядели жалко. За редкими исключениями.

Англичанка смешно вытягивала губы и на плохом полурусском выговаривала английские слова.

Математичка часто выходила из себя и "трогала" детей линейкой по голове.

Химичка была отличная тетка, по словам учеников, но я на ее предмете спала.

Физики менялись раз в полгода.

Чертежник был умница.

Педагога русского и литературы я учила говорить по-русски.

Географичка была особой нежной и одухотворенной. Часто отвлекалась на уроках. Главной темой сорокапятиминутки была ее личная жизнь.

Учительница истории была мадамой очень амбициозной, учеников делила на "полезных-неполезных", отбирала в свой класс "В" "элиту" - тех, кто отличился по любому предмету, блистал эрудицией хотя бы в одной области. Таких она улыбчиво заманивала, идейно натаскивала "на верность", запугивала и выпускала "в жизнь" - на Олимпиады, Игры, Первенства и т.д.. Дети выигрывали Олимпиады благодаря своему таланту, начитанности, упорству и еще куче всяких полезных качеств, тетя завоевывала титулы "лучшей педагогини города", не забывая детей "строить" и запугивать.

Видимо, у меня была не та школа. Однако в лицее и институте я полюбила учебу. И полюбила тех, кто нас учит.

Автор:  LLL [ 29-06, 01:32 ]
Заголовок сообщения: 

В мои времена (кряхтящий и шаркающий смайлик) лицеев не было.

Автор:  Пикап [ 29-06, 01:40 ]
Заголовок сообщения: 

ЛЛЛ, оценила и поржала.))))
Они появились в 90-е.
Вот как раз в 1994, после того как в очередной раз классной руководительнице и учителю истории в одном лице я объявила, что не буду отвечать на ее уроке на вопрос, почему Гражданская война 1917 года ЛУЧШЕ чем Гражданская война 1861, мне сказали, что официально школу закончить у меня не получится.

Тогда-то я и узнала, что у нас появилась система "среднего специального" образования.
О чем ни капли не жалею.
Там профессиональные педагоги привили привычку учиться и интерес не только к природой заложенным предметам, но и общеобразовательным тоже.
ЧТо впоследствии и помогло поступить в институт.

Хотя вот если честно-честно, совсем честно-честно, мне ни на йоту пока не пригодились общеобразовательные знания. И я как училась "сама", так и учусь. И то, что в школе я в 13 лет "умывала" 50летних педагогинь истории, русского, литературы и пр. гуманитарных предметов - это ТОЛЬКО МОЯ заслуга и заслуга моих родителей.

Общеобразовательная система не помогла мне стать "универсалом". Я была и останусь гуманитарием.
И это неискоренимо.
Зато жизненный опыт и интерес к обучению помог учиться в институте.
Школа не приложила к этому ни малейшего усилия.
Я благодарна за высшее образование себе, семье, друзьям и педагогам в лицее, которые меня "подстегивали" своим примером. Вот там действительно были умницы ЧЕЛОВЕКИ.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/