OlgaN писала:
Цитата:
Лен, у меня, наверное, менталитет уже изменился немного. Посмотри вот эту тему
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 22&start=0 И люди для меня стали на первом месте. Как я понимаю, речь там в конце концов пойдет о том же коне. И, судя по всему, неадекватен он был с самого начала. Какая разница прокат - не прокат? Хеленина история про здоровых адекватных рысаков, ИМХО, куда ужаснее. Впрочем, я там высказалась по этому поводу.
Летучая писала:
Цитата:
Ну ИМХО не всё так однозначно. Действительно, быть может, при продаже предупреждали о сложном характере. Но человек заявил ХОЧУ и всё. Тем более, что пример она привела не с собой а со знакомой. А фигли было её сажать на лошадь? Да и в злонамеренность действий типа Цитата:
он специально прошелся по ней
я не верю. Ну бывает, лошадь наступает на упавшего человека, а дальше как фантазия работает - специально, из чувства мести или еще как. Адекватный конник вряд ли подумает, что специально. Лошадь прокатская? А что, из проката лошади все такие мстительные?
На мой взгляд - тётка та действительно чайник, со сложными лошадьми не общавшаяся. И все эти оправдания гроша ломаного не стоят. Опытные люди с такими лошадьми справляться умеют. И лошади их слушаются, что характерно. Это ж не мустанг дикий злобный. Тем более, чтоу прежних хозяев - Ольмек, да? Таких проблем катастрофичных с конём не возникало. Значит, можно было.
Просто прочитала и возникла ассоциация с нашим Бубиком. Он тоже не очень простой. Ну нас он уже знает, под седлом не ходит, более-менее. А вот продаём мы его? Ну скажем, что конь непростой, не для чайника - это что, гарантия? Да, блин, хозяйка хочет его только как производителя продавать, но и тут не гарантия, что он вместо конного хозяйства с орловскими матками не попадёт куда-то ещё. А уж тем более нет гарантии, что чайник, который его будет покупать, не решит, что он на самом деле не чайник и вполне с конём справится. Будет "справляться" два месяца, сажать знакомых, а потом продаст неизвестно кому и конь сгинет неизвестно где.
OlgaN писала:
Цитата:
Владелец не Ольмек. Ольмек слышала историю в пересказе продавшей коня женщины и решила вписаться. Кто что кому говорил на самом деле знают только продавец и покупатель. Версии разнятся.
Кого сажать, кого не сажать решает тоже только владелец. И никто не имеет права указывать владельцу. Я вот, например, девчонок бы на кобыль не посадила бы. Они в денник не успели войти, кобыла над ними уже издеваться начала, хотя кобыль вполне адекватная и ни с кем больше себе такого не позволяет. Откуда я знаю, что она у них под седлом бы выкинула? А Керстин я на нее сажала, правда, ненадолго. Так что на фото у меня кобыль тоже вполне плюшевая. Нет у меня возможности ее фотографировать, даже когда она просто дурит на корде.
Ну, насчет специально пройтись по голове, это явное преувеличение. Просто не среагировал конь. Или не придал значения куда ногу ставит.
Ну да, купил коня чайник. Но что этому чайнику говорили, что не говорили, знают только два человека. И Тигра к ним не относится. Любила коня до опупения? Чего не купила?
Бубика, кстати, я бы и производителем не купила. Вот как раз ты сама и подтверждаешь мое утверждение, что в СНГ лошадей разводят по принципу "в конкур не годится, в выездку не годится, в прокат не годится, в троеборье не годится, будет производителем".
Ну, хочется тебе, создай тему. Я туда пост с Проконей скопирую. Но, ИМХО, никакого ужаса тут нет. Есть возможная непорядочность покупателя, если они еще деньги за коня не отдали. А так... сдали на мясо. Даже не супер-крови, а б/п. Ты вон у Ульпаны спроси, сколько таких б/п цыгане на мясо сдают.
Хреново то, что, будучи чайником, она снова купила коня. Да еще жеребца-двухлетку.
Летучая писала:
Цитата:
А что касается Бубика... Его потому и продают в производители, чтобы хоть как-то оградить его от подобных чайников и проката... Сколько рысаков попадает к подобным чайникам, а потом у них ноги летят, эмфизема, психические проблемы начинаются... Вспоминаю историю Кудесника. Продавали с ЦМИ - адекватный нормальный, здоровый жеребец. Был. Потом Эквихелп его выкупил с болячками и психологиченскими проблемами вплоть до медвежьей качки, которые только от неправильного ухода на новом месте появились. А тоже его собрались на мясо сдавать, кстати.
Пока в России самый надёжный (но не 100% гарантированный) путь обеспечить лошади достойное будущее - работа производителем или маткой, если кобыла. Ибо в хозяйствах, которые занимаются разведением, всё-таки верхом мало ездят (или не ездят вовсе) и народ там более-менее квалифицированный работает.
И ты немного не поняла. Бубик непростой жереб, но он адекватный и нормальный. Ну, кусается иногда - и то больше не от злобы, а от игривости характера. Ну энергичный, горячий. Но он не монстр и не зверь. Задом не бьёт, на людей и лошадей не кидается. Потому что находится среди людей, которые с такими лошадьми имели дело много раз, и которые никогда его неадекватным не посчитают. Но если он попадёт в руки к людям, которые с такими лошадьми раньше не общались - он у них действительно может стать неадекватным, поскольку они не знают, как с ним надо правильно обращаться. Два месяца ему будут "создавать условия, чтобы ему было хорошо", а потом он просто обнаглеет и всё. И не будет под седлом ходить нормально и в манеже не будет работать и да, хитрым будет. Потому что увидит слабину и начнёт ею всячески пользоваться.
И среди жеребцов такие встречаются, не вижу здесь ничего странного или ненормального - жеребцы бывают лидеры. Вельможа вон тоже в меньшей степени но тоже такой. Первым делом при заходе в денник кусает. Потом когда чистишь, стоит совершенно спокойно. Выводишь из денника или ведёшьв денник после работы - опять пытается укусить. И какую бы лошадь мимо не вели - начинает ржать и хрюкать.
OlgaN писала:
Цитата:
Понимаешь, я, конечно, не знаю, может быть есть чайники, которые мнят себя крутыми, но подозреваю, что бОльшая часть из них, узнав, что лошадь кусается/лягается/таскает и т.п. покупать такую лошадь откажутся. Поэтому достаточно просто честно говорить, что лошадь может то, то, то и то. Если мямлить, потупив глазки, что "лошадь не под новичка", то это пройдет мимо ушей. Ибо чайники себя новичками не считают и не представляют себе, что именно подразумевается под "лошадью не под новичка". А вот норовистых лошадей боятся. Но когда надо продать лошадь, тебе никто не скажет, что в Питере он ломал людям руки, что может растащить, может высадить. Расскажи все это честно, и, подозреваю, покупательница отказалась бы от покупки.
Летучая писала:
Цитата:
Так прежняя хозяйка с ним справлялась же. И на хорсях и на проконях висит куча разных фоток с этим конём. Нигде не видно, что он монстр и убийца. Фотошоп?
OlgaN писала:
Цитата:
Лен, я с Базофилом тоже справлялась. Ничего, что он при заездке двух парней чуть не убил? И потом не сахар был. И Ольга с Гонгом справлялась. Ничего, что конь на корде на человека бросался и прицельно бил задом на поражение? Так вот, надо бы было нам их продать, мы бы тоже сказали, что кони не под новичка, но адекватные. (Скромно промолчав, что адекватные они для нас. Иезуитский такой приемчик. Ты, вроде, и не врешь, просто умалчиваешь.) А расскажи мы про коней честно, что и как, что Гонг, например, отправил конокрада в больницу с переломом челюсти, потому что высадил, развернулся и добил, и что каждого нового севшего на него человека он проверяет не по-детски, и чайник уже от покупки отказался бы. Так что очень может быть, что и продавец тоже что-то умолчала, потому что продать надо было. А покупатель ориентировался на то, что ему сказали и не знал об утаенной части. Он мысли читать не умеет.
Летучая писала:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А расскажи мы про коней честно, что и как, что Гонг, например, отправил конокрада в больницу с переломом челюсти, потому что высадил, развернулся и добил, и что каждого нового севшего на него человека он проверяет не по-детски
Необязательно прям так в красках рассказывать. Можно просто сказать, что конь очень сложный, для опытного человека, с тяжёлым характером. Что от коня были жертвы. Конечно, покупателя с такой характеристикой найти трудно. Но это лучше чем так, как получилось с этой лошадью.
OlgaN писала:
Цитата:
Лен, правильно. Можно. И ключевые слова тут "тяжело будет найти покупателя". Так на чьей совести то, что коню не была дана полная и честная характеристика? По-моему, вина тут только продавца. Скажи она, что конь кости людям ломал и, возможно, она бы его вообще продать не смогла. А так впихнула чайнику, который не смог разглядеть признаков плохого характера коня и польстился на масть.
Могу, кстати, привести еще один пример лошади не под новичка. Халифа. Лошадь в реальности милочка, золотце, душка пушистая. Из разряда "чего изволите". Новички с нее сыпались так, что их на нее просто перестали сажать даже в мыслях. Почему? А новичок же в лошадь шенкелем вцепляется. Что делает честная лошадь, если чувствует посыл шенкелем? Ага. А если посыл усиливается? Ага. И кто ж новичкам виноват, что они карьера пугаются?
Так вот тоже характеристика "лошадь не под новичка". Только характеристики этой "неподновичковости" совершенно другие.
Поэтому, ИМХО, в ситуации с тем конем виноват исключительно продавец. Не дал полной и точной характеристики коню. И почему делают виноватым покупателя мне совершенно не понятно.
Летучая писала:
Цитата:
Почему делают виноватым покупателя, понятно. Вроде ж просили этого коня выкупить обратно, когда узнали, что на мясо. Что мешало покупателю?
OlgaN писала:
Цитата:
Ну, насколько я поняла, как раз про мясо никто особо и не знал. Так решила вторая совладелица. Во-вторых, а точно просили? Лен, еще раз, никто не присутствовал при переговорах продавца и покупателя. Кто говорит правду, кто лжет по интернету установить нельзя. Давно я в тему на Проконях не заглядывала. Там не было претензий от покупателя, что продавец, как раз, отказался забрать лошадь? Да и если его продали, утаив правду, значит, не очень-то хотели брать назад. Кстати, по поводу твоих претензий насчет фото в теме. Хочешь, я перефотографирую и выложу фото Гонга? Он тоже нигде на фото убийцей не выглядит. Только я своими глазами видела отпечаток от его копыта на Ольгиной селезенке, этот отпечаток больше года держался, и видела, как он под ней на спину заваливался. Причем специально. Потому как себя берег и упал, осев на круп.
Летучая писала:
Цитата:
Ну всё-таки, сдавать лошадь на мясо только из-за её неадекватности, это как-то негуманно и не красиво для конника. Вспоминаю книгу Писа. Он там тоже описывал случай, когда лошадь была сдана на мясо хозяйкой, потому что была по её словам неадекватной. Хотя там были просто поведенческие проблемы, которые можно было бы исправить. НАйду книгу, процитирую точно
OlgaN писала:
Цитата:
Лена, хозяин - барин. А сдавать на мясо здоровых и адекватных лошадей это, по-твоему, правильно? Лошадь сельскохозяйственное животное, в том числе, предназначенное и для употребления на мясо. Блин, ты меня ща достанешь, я пойду коровью энциклопедию писать. Чем, блин, корова отличается от лошади? Только тем, что у нее рога, копыта раздвоенные и хвост с кисточкой.
Кстати, здесь фото Гонга у меня только одно оказалось. Зато замечательное. Жереб на свободном поводу и Ольга на него непринужденно опирается.
Летучая писала:
Цитата:
Цитата:
Блин, ты меня ща достанешь, я пойду коровью энциклопедию писать. Чем, блин, корова отличается от лошади? Только тем, что у нее рога, копыта раздвоенные и хвост с кисточкой.
Как я уже писала на карфагене - корову тоже жалко. Но лошадь не корова. Лично для меня. Это животное совсем иного уровня. И сдавать лошадь на мясо - здоровую и молодую тем более для меня дикость.
Я как-то всегда жила по цитате из "Маленького Принца" - мы в ответе за тех, кого приручили. Не поверю, что не было выхода иного, чем на мясо.
OlgaN писала:
Цитата:
Какого иного? Корова умнее лошади. А свинья умнее даже собаки. Чем они-то провинились? Почему бычка годовалого - здорового, молодого, полного сил на мясо можно сдать, а мерина беспородного нельзя? Почему, корову после 8-10 лет дойки за все заслуги можно на бойню отправить, а лошадь нет? Ты вообще в курсе, что коровам ручная дойка причиняет боль вплоть до заболевания маститом? А автоматическая нередко высасывает молоко вместе с кровью?