Karthehadaschath: распятый и воскресший

Валюш, не соглашусь в одном моменте.
По общему смыслу поста - да, ты непременно права. Но в таком нюансе как работа с молодой лошадью, берейтор действительно психолог и наблюдатель. И до определенного возраста он ника не может повлиять на такой фактор, как испуг молодой лошади на возбуждающие и пугающие элементы.
Качество заездки (адекватность лошади при принятии всадника, средств управления и т.д.) и пугания неожиданных ужастей - совершенно несопоставимые вещи. Это относится больше к темпераменту лошади.

Оль, соглашусь про молодых, пугливость и темперамент. Да, тут повлиять может только дальнейшая грамотная, а главное регулярная работа.

_________________
http://museecole.narod.ru/

Не знаю, как там с дурными лошадьми, но на данном ролике не лошади дурные, а люди. Или, Оль, спокойная "недурная" лошадь по меркам штатов в такой ситуации должна была тихо остановиться и спокойно ждать, когда её распрягут и выведут с манежа? А как же овёс в попе, типы ВНД и очень страшная качалка, которая пытается догнать? Это только убитая покатушками лошадь в такой ситуации не среагировала бы.
У нас всё т/о в лёжку лежало над этими кадрами по три раза. Веселились все - от бригадира до конюхов. Потому что были бы там люди нормальные - остановили бы первую же убежавшую лошадь и всё бы на этом закончилось.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Летучая, а ты в курсе, что когда Лидия писала об "отсталом совковом кормлении овсом", она писала правду? Правда, она, как всегда, не уточнила того момента, что овсом не кормят хобби-лошадей. Ну, вот тех, на ролике. (У спортивных, нацеленных на результат, овес, как минимум, в мюсли входит. А как максимум, вообще только черным овсом кормят.) А не кормят именно затем, чтобы не бесились. Так что нет у них "овса в попе" и, таки да, должна была встать. Уж не знаю, как они умудрились довести лошадь до состояния "взбешения".
А качалок эти лошади не боятся. Они вообще ничего не боятся. Хотя я понимаю, что в это сложно поверить, не увидев своими глазами и имея опыт общения только с нашими "бешеными тараканами". Я бы тоже не поверила лет десять назад.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Показала этот ролик Полинке.
Она всё же полтора года в Штатах скакала.
И она мне, во-первых, перевела, что диктор говорит.
А говорит она в начале - уберите лошадей в другой конец манежа. Потом взывает к зрителям, чтобы не шумели, дескать, лошадь молодая. И только где-то после третьей минуты звучит команда выводить лошадей из манежа.
Кроме того, заметила, что лошадь в шорах вообще очень сложно остановить.
Ну, и тоже удивилась, чего они там чухаются.

Ну той, самой первой точно что-то кололо, ибо она начала игриво задом поддавать, пока дедок из качалки не выпал. А дальше - да не боялись они своих качалок. Просто делали вид, что им страшно. Лишний повод побегать. И наши рысаки тоже качалок не боятся. Но когда в качалке никого нет, а вокруг есть пространство, почему бы не "испугаться"? Побегать же хочется.
Так что, Оль, я бы посоветовала тебе хоть раз поостеречься говорить про лошадей хобби-класса и их кормление вообще применительно к конкретному моменту. Никто их до состояния "взбешения" не доводил, просто энергии много, и лошадки бегали в своё удовольствие. Никакие они не дурные. Нормальные, здоровые, ухоженные лошади, работающиеся в соответствии с уходом и кормлением.
А то, что люди при этом тупили - это вопрос к ним.
Или когда лошадь в леваде носится - она тоже дурная?
Послушать тебя, так у нас и дети все неправильные, неуравновешенные. Ибо уравновешенный ребёнок только за ручку с мамой должен ходить. А если мама отпустила - стоять столбом и ничего не предпринимать, пока снова за ручку не возьмут и не поведут. Лошади - те же дети.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Лен, чесслово, а я бы на твоем месте поостереглась бы говорить о кормежке за рубежом, основываясь только на российском опыте. Лошади еще задом поддают, когда им что-то мешается. Чтобы дать понять двуногому, что существует какая-то проблема, которую не мешало бы исправить. И, учитывая отбор по добронравности, хобби-лошадь действительно не будет просто так дурить под седлом или в упряжке. Ты уж извини, не так их воспитывают. И не те требования предъявляют, которые предъявляются в России. В твоем понятии хобби-лошадь - это лошадь стоимостью 1-1,5 тыс. долл., худо-бедно катающая хозяйскую попу в полях и переваливающаяся 80 см. В западных понятиях - это лошадь, бегущая любителей, прыгающая 120 и передвигающаяся по пересеченке не хуже троеборной. (И все в одном флаконе.) Плюс, обладающая уравновешенной нервной системой. И стОит такая лошадь от 5-6 тыс. долл. Если дешевле, значит, имеются проблемы. Со здоровьем.
И, кстати, таки да, уравновешенный ребенок тоже не будет дурить, если ему объяснили почему нельзя и сказали этого не делать. А вот возбудимый просто не сможет выдержать ожидания.
И так же, как у детей, у лошадей при правильном воспитании имеются четкие понятия, где можно дурить, где нет. Т.е. в леваде можно, в упряжке нельзя.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Я согласна с ОЛьгой, что зарубежом совершенно другая культура подготовки коней. Дисциплина там строжайшая. И лошади уже на этапе "боится птички-фотовспышки - не боится" отсеиваются. Те, которые "боятся", в принципе в руки любителей не попадают. Да и профессионалов тоже - себе дороже возиться с "тараканами".

Поэтому я незря написала в первом посте "как лошадки свихиваются". Тут явная демонстрация именно того, что лошадь не контролируема, неадекватна и опасна. А не просто играет.

Другими словами на видео мы видим США и собрание недобронравных лошадей. Прекрасно.
Не надо за меня решать, что есть что в моём понятии, хорошо?

А поиграть ему можно? Просто побегать, порезвиться, покричать? Или это тоже признак неуравновешенности? Тогда самые неуравновешенные дети и лошади - больные, голодные и те, которые при смерти.
Оль, ты вообще сама-то знаешь как выглядит неуравновешенная лошадь? Вроде знаешь. Лошади - неразумные животные. И только будучи совсем в состоянии не стояния они в той ситуации остановились бы и покорно ждали, когда народ сообразит, что делать.

Я в курсе, чем отличаются добронравные лошади от недобронравных, не надо со мной говорить так, как будто а) я добронравных в глаза не видела и б) как будто в России добронравных вообще нет.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Девочки, не ссорьтесь!!!

Ребенку поиграть? Конечно, можно. На детской площадке, а не на оживленной улице. Разницу улавливаешь? А если сказали "здесь играть нельзя, значит, здесь играть нельзя, а не "может быть можно". Вот так же и с лошадьми.
Лен, я просто теперь знаю, как выглядит уравновешенная лошадь. Я-то раньше тоже считала, что если от ветерка в попу не уносит в голубые дали, значит, уже уравновешенная. Вот когда ты на каком-нить из своих рысаков после двух месяцев стояния выедешь и он будет строго шагать, не порываясь подняться в рысь, потому что сказали шагать, тогда и ты поймешь, что такое уравновешенная лошадь. Т.е. лошадь, слушающая человека.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Девочки, и правда, не ссорьтесь!!!
Леночек, есть, конечно есть в России добронравные лошади. Но это в-основном заслуга природы.))
А зарубежом стремятся не зависеть от природы, а решать проблемы. И риски сводить к нулю.
Любая лошадь может испугаться, понести, поиграть. Но зарубежом либо лошадь отучают от этого либо усыпляют.
Я почти уверена, что эти две лошади, которые на видеоролике, уже никогда не будут допущены на официальные площадки. Дабы другие не рисковали. С этим строго.

Можно подумать, что ты видела много детей, которые играют только на детской площадке в строго отведённое родителями время. Можно подумать, что ты сама в детстве была такая же.

Да это на Лесе можно, на Грише. Леся вообще может по указанию на кругу остановиться и стоять. Поехали мы тут с девчонкой, а у Гриши (она на нём была) чек отстегнулся. И вот я Лесю останавливаю, пытаюсь рукой достать до чека (второй держу вожжи), в это время и Леся и Гриша спокойны и даже ухом не ведут.
но при этом ту же Лесю та же девчонка не могла в руках вести, потому что Леська норовила поиграть, а тут какая-то пигалица требует шагать...
Уравновешенная лошадь, это та, которая в общем и целом в работе и общении спокойная. Стоит при чистке спокойно, не пробует свалить, когда в руках ведёшь, работает под седлом и в качалке спокойно, слушая человека. Но. Всё это было бы так просто, если бы это была бы машина. Нажал кнопочку - поехала. Нажал другую - остановилась. А лошадь живое существо. У неё помимо слушания человека и воспитания могут быть какие-то свои мысли, ощущения, в конце-концов, просто гормоны и инстинкты. Над которыми ни одно воспитание в мире не властно ещё пока.
И я ещё раз повторяю - если в США все уравновешенны до состояния тупого механизма или живого трупа (как в покатушках), откуда взялись эти лошади на манеже? Они или неуравновешенные, тогда откуда их взяли? Или они всё-таки уравновешенные, но решили немного побузить, тем более, что люди не слишком им мешают (а с точки зрения тех лошадей некоторые люди вообще вели себя так, как будто предлагали играть и дальше и с ними тоже). Или, блин, в школе никто никогда не срывал уроков? Весь класс бешеных, неуравновешенных детей, которым место в психушке или в комнате милиции

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Ага, была, представь себе. По крайней мере, если мне говорили "здесь нельзя" это означало "здесь нельзя", а не "все равно я сделаю по-своему". Лен, ты явно не прочла, что лошади, нормальные, бесятся чаще не от того, что им поиграть хочется, а от того, что им что-то работать мешает. А побесятся они потом, в леваде.
Пикап, не знаю, будут ли потом этих лошадей выпускать на шоу, но вероятность, что если и будут, то обколотых, весьма высок. А учитывая прагматичность американцев, скорее, впарят какому-нить русскому лоху за штуку баксов. У русских же менталитет другой. Для них подрывающая лошадь - уравновешенна и послушна, а строгий жереб - объект уважения.
Что касается гормонов и инстинктов, спасибо, Лен, насмешила. Учитывая кастрацию в возрасте от полугода до двух лет. И кастрируют практически всех, за редким исключением. Я про те самые хобби-породы. Остаются только единичные жеребцы, которых на подобные шоу просто не выставляют. Для них другие кёрунги существуют.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Ленчик, сорвать планку может у любого в любой момент.
Разница только в том, что у нас лошадке люлей надают и забудут, а там лошадку усыпят. Без разговоров.
И для людей ТАМ такое поведение животного неприемлемо.
Ты сама отметила, как неадекватно вели себя люди на площадке.
Именно потому что растерялись.
НЕ сталкивались с таким поведением лошадей. Им это вновинку. Не знали, как реагировать.