Karthehadaschath: распятый и воскресший
http://carfagen-forum.ru/

Неадекватную лошадь - на мясо...
http://carfagen-forum.ru/topic657.html
Страница 4 из 8

Автор:  OlgaN [ 24-04, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 

Хелена, вот и я об этом же. Единственное, что, вроде не отрицает "обвиняемая" и что бесит ту же Ольмек - невыплата полной суммы за лошадь. Впрочем, на Проконях я это уже сказала. Мне тоже это не нравится. Правда, не понятно, а договор не составлялся, что ли? Под честное слово в рассрочку коня продали? Если есть документы, то все равно за лошадь надо отдавать деньги. Не важно, жива она или нет.

Ну и так, для архива, чтоб потом не рыскать по всем форумам. То, что меня смущает.

Цитата:
Автор: Tigra Лошади: Фотографии: 5 Дневник: нет Гостевая: 1 Конкур


После продажи в Тольятти пошел там по рукам,последние хозяева сказали,что конь неадекватный и просто убили!

Цитата:
Автор: Tigra Лошади: Фотографии: 5 Дневник: нет Гостевая: 1 Конкур


К сожалению конь был не мой! Директор той конюшни на которой он стоял в Москве,моя подруга. Мы просто с ним подружились и он во мне увидел лидера и друга! Когда я узнала,что я стану мамой,я в первую очередь попросила его мне продать,все видели наши отношения с ним,я хотела его купить и зная его характер поставить подальше от Москвы на выпас и отдых.Но подруга отговорила,сама будучи матерью,что мне будет совсем не до него,когда мамой стану. Я приходила и продолжала его работать до 6 месяца беременности.Потом пришел тот день, когда мне позвонили и сказали,что приезжала женщина из Тольятти,очень он ей понравился и она его забирает. Прощаться я не пришла,по понятным причинам,слезы беременной женщины врят-ли кому нужны.
Переписывалась с его хозяйкой,все было хорошо у него,НХ занимались.В общем связь держала,хотела в гости приехать. И тут она его решила продать,продала вот в такие РУКИ. (Так пошел по рукам или был продан один раз? - прим. мое)
Когда у моей подруги возникли проблемы с конюшней,их выгоняли и за месяц она должна была куда-то пристроить 10 голов,мы с мужем посоветовались и решили взять одного,подруга решила,что лучше отдать коня в проверенные руки,чем продавать в неизвестность,так у меня появился мой Масик,ребенку было 2 месяца,справилась,сейчас гораздо легче. (Т.е. на другого коня нашлись и время, и возможности?- прим. мое)
После того как потеряла связь с ним,нашла потдержку в лице хозяйки одной из частных конюшен,она нашла его,узнала,что его хотят здать на мясо,я предложила поговорить с этими людьми,от моего лица и купить его,будущий хозяин заплатил бы только за его перевоз,но к сожалению,у этих людей была одна фраза в свое оправдание-лошадь неадекватна!И под нож!
Я не-по-ни-ма-ю!Люди возамнили себя вершителями судеб!? Богами!? И не достанься-же ты не-ко-му! Где логика? Я денег предлогала,забрать его!А они просто убили!


Кстати, еще по поводу несдачи на мясо здоровых и адекватных лошадей. Была на Проконях тема из Актау. Смысл темы "к нам на бойню привезли группу тяжей из Пензенской области, ни у кого там лошади не пропадали?" Ну, народ отозвался. Не пропадали, вроде. В Казахстане своих лошадей уже съели, теперь возят из России. Бойня в Актау - своеобразный конный рынок. Нужна лошадь, иди на бойню. Им даже можно заказать лошадь определенной породы и масти. Все тамошние покатушники покупают себе лошадей на бойне. Вполне здоровых физически. Как-то боенским попытались заказать тинкера (картинки в тырнете увидели). Тинкера, ясен пень, не нашли. Но пегаша привезли. Если же ты отказываешься от лошади, то боенские ничего не теряют. Просто забивают коня на мясо.
Был в той теме и еще возмущенный пост насчет того, что людям из другого города предложили продать лошадь по очень низкой цене, да еще за свой счет перевезти ее в Москву. Дескать, там покупателя еще лошади ждут. Покупатель был из Казахстана. Так что, Летучая, "фуры смерти" у вас под носом формируются. Но в сети не афишируются, поэтому ты наивно и считаешь, что здоровые адекватные лошади на мясо не уходят.

Автор:  Ульпана [ 24-04, 12:59 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
коневодство сидит в попе из-за таких поднятий объявлений о продажи кошлаты
Супер просто!!!! Я рыдаю. Виновны кашлатовладельцы... :) А я все думаю, что заводы у нас один за одним летят? А оказывается, я - одна и з причин! Мне стыдно.

Автор:  Летучая [ 24-04, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

Пикап писал(а):
Можно всех жрать, но лошади - исключение (собаки, кошки, коровы и до бесконечности).
Можно никого не жрать, но коровы, свиньи, (лошади, собаки до бесконечности) - исключение...
=
Все национальности хороши, конечно, но именно моя заслуживает уважение и пиетета.
Все национальности хороши, но вот именно эта (пусть каждый подставит свое) раздражает. Перестрелять можно - не поморщусь.

Геноцид какой-то и двойная мораль.

Ничего подобного. Да, я ем мясо коров и свиней, потому что мне необходимо есть мясо. Но. Этот факт вовсе не даёт мне право решать судьбы других живых существ, которыми я не питаюсь вообще. Я не ем кошек, не ем лошадей (не ем, потому что не ем практически эти колбасы), так почему я имею право решать жить им или умереть только потому что МНЕ так хочется? Если я ем мясо коров, почему я могу решать, какому животному или птице в лесу жить, а кому нет? Ну а чего? Зато геноцида не будет.
Вы чего-то не понимаете, товарищи. У меня дома живёт кошка. так что, я могу её в любой момент сдать живодёрам, оправдав себя тем, что "я всё равно мясо ем", ну и какая разница, коровке тоже больно, так что ничего страшного в этом нет.
Маразм, уж извините %)

Автор:  Летучая [ 24-04, 13:16 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
Прям таки редко сдают? Да? Про какой конзавод ты сама же и говорила, что отправили ВЕСЬ племенной рысачий состав на мясо, даже не попытавшись продать?

Оль, а если ты не в теме, лучше не надо спорить, ага? Это были не небегавшие рысаки после сезона, а производители. Разницу чуйствуешь? И сдали их на мясо - ну не потому что они там неадекватные, косые-кривые, а потому что денег не стало. Продавать долго, что их, как в Новотомниковке до голодной смерти держать? Хотя, я не уверена - может там владельцы сменились на не лошадников, и им пофиг - на мясо так на мясо.
Никто из рысачников, если почитать ту тему на троттинге, сие действие, мягко говоря, не одобряет.

Автор:  OlgaN [ 24-04, 13:25 ]
Заголовок сообщения: 

Летучая, а производящий состав весь насквозь больной и калечный, что его можно втихую на мясо сдать? Могли бы объяву кинуть и продавать по мясной цене, глядишь, хоть кого-то купили бы. Видимо, Невзоров-то прав, когда говорит, что после бегов все лошади калечами остаются.
Там тоже люди не могли себе позволить дармоеда держать, а "продавать долго". Так что, извини, паритет.
Кстати, на Проконях уже и другому человеку в голову мысль пришла, что ХОТЕЛА БЫ Тигра, так купила бы этого коня.
А чего ты про казахстанские фуры мимо ушей пропустила? Там же тоже здоровых лошадей на мясо вывозят.
А почему ты считаешь, что имеешь право решать судьбу тех существ, которыми питаешься?

Автор:  Rediska [ 24-04, 14:38 ]
Заголовок сообщения: 

Ульпана писал(а):
Цитата:
коневодство сидит в попе из-за таких поднятий объявлений о продажи кошлаты
Супер просто!!!! Я рыдаю. Виновны кашлатовладельцы... :) А я все думаю, что заводы у нас один за одним летят? А оказывается, я - одна и з причин! Мне стыдно.

И я одна из причин! Потому как люблю свою кашлатку :) Ну подумаешь, что она у меня без роду без племени. Ни мамашку, ни папашку точно установить не удалось.


Цитата:
Кстати, на Проконях уже и другому человеку в голову мысль пришла, что ХОТЕЛА БЫ Тигра, так купила бы этого коня.

А вот с этим и я согласна. Если реально хотелка прет, то ничего не остановит...

Автор:  Ульпана [ 24-04, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 

Так, для разрядки обстановки....
Изображение

Автор:  Летучая [ 25-04, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
Летучая, а производящий состав весь насквозь больной и калечный, что его можно втихую на мясо сдать?

Я не поняла, я где-то писала оправдательные слова в адрес руководства того завода? Там один Вызов чего стоил! На троттинге вообще ни у кого слов не было на это.
Я просто объяснила некоторым, что рысаки, идущие на мясо после сезона, как не бегающие, и банкротство злынского конного завода, из-за чего лошади ушли на мясо, разные вещи. Небегающие рысаки ни после никакого сезона на мясо массово не идут, калечами не становятся. Их продают в частные руки или в прокат. Вон, Бумик который год продаётся, он не бегающий. Но мясо ему не грозит. И он не калечь. Хотя, конечно, отдельные у...ки, так делающие, есть. Но это единицы. И общая масса рысачников таких не приветствует.
OlgaN писал(а):
А чего ты про казахстанские фуры мимо ушей пропустила? Там же тоже здоровых лошадей на мясо вывозят.

А в Корее собак едят, а в Африке тараканов. Их тоже жалко (в т.ч. и тараканов), но мне пока русских не понять. Мы же цивилизованные люди.
OlgaN писал(а):
А почему ты считаешь, что имеешь право решать судьбу тех существ, которыми питаешься?

А я не решаю их судьбу. Их судьбу решают те, кто с ними работает на фермах. Я решаю судьбу только тех животных, которые рядом со мной. Вот если рядом со мной здоровая лошадь, с которой я просто не могу справиться и по этой причине я сдаю её на мясо, аргументировав, что она неадкекватная (хотя до меня она была нормальная) - тогда все претензии мне. Если я взяла на воспитание питбуля и не смогла с ним справиться, попросила его пристрелить - все вопросы ко мне. Если кто-то привёз собачку на лето охранять дачу, а осенью отдал живодёрам, чтобы зимой от голода не подохла - всё это дикость. Я уже писала.
Я не понимаю, почему цивилизованный человек, в чьей культуре поедание конины не входит, который считает себя конником (наверняка же) может вот так решать судьбу здоровой лошади.
И почему другой конник, которого знаю я, выкупает за гроши больную старую кобылу и тратит на неё кучу денег и сил, чтобы поставить на ноги?
Он ест мясо, всё в порядке. Даже больше скажу, у него коровы, которые в конечном итоге отправляются на мясо. И утки. Но почему-то лошадей с мяса он спасает и держит их и лечит, пока они не умрут своей смертью (кстати, живут они у него долго).
Видимо чем-то этим конник отличается от не конника. Для кого убить лошадь просто так - невозможная дикость. Если кто-то считает, что это геноцид - к невзорову. Он любит такие сравнения, в высшей степени некорректные. Слово геноцид придумали люди и применимо оно к человеческому обществу. А не к миру животных. Допустим, я ненавижу змей и всячески убиваю их, как встречу. Но при этом я могу любить собак. Я что - геноцид творю?

Оль, ещё можно спросить - а что такого страшного, что в каком-то прокате лошадь возит людей со сбитой в кровь холкой. Ну и что? Хозяин - барин. А другой хозяин, такой же барин, такого же (вроде бы) проката на время освобождает эту лошадь от работы и лечит ей холку. Хотя ему, как и первому хоящину одинаково нужны деньги, одинаково страдают клиенты, кому-то из них не достаётся лошади.
Первого осуждают, второго хвалят. А в принципе-то, хозяин-барин...

Автор:  OlgaN [ 25-04, 18:23 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я просто объяснила некоторым, что рысаки, идущие на мясо после сезона, как не бегающие, и банкротство злынского конного завода, из-за чего лошади ушли на мясо, разные вещи. Небегающие рысаки ни после никакого сезона на мясо массово не идут, калечами не становятся. Их продают в частные руки или в прокат.
Ну, это ты не мне, это ты Хелене расскажи. А то в частные руки - единицы, остальны на мясо.
Цитата:
А в Корее собак едят, а в Африке тараканов. Их тоже жалко (в т.ч. и тараканов), но мне пока русских не понять. Мы же цивилизованные люди.
А в Корее и Казахстане люди не цивилизованные. %) Тебе сказать как называется, что ты сказала или сама догадаешься?
Цитата:
Я не понимаю, почему цивилизованный человек, в чьей культуре поедание конины не входит, который считает себя конником (наверняка же) может вот так решать судьбу здоровой лошади.

В какую такую культуру? В культуру славянских народов конина входила аж со свистом. Особенно на тризнах.
Цитата:
А я не решаю их судьбу. Их судьбу решают те, кто с ними работает на фермах.

И в этом случае судьбу лошади тоже решил человек, который был рядом с ним. Тебя вообще не касается. Ты-то чего влезла и слюной брызжешь?
Все, блин, надоело, кэпа сильно напоминает. "Всех обратить в свою веру, все должны жить только так, как я считаю нужным. А кто так не живет, все козлы и садисты."
Напоследок тебе. Угадай с первого раза, кто из коней Гонг.
Изображение

Автор:  Летучая [ 25-04, 18:39 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
Ну, это ты не мне, это ты Хелене расскажи. А то в частные руки - единицы, остальны на мясо.

А чего мне рассказывать. На ЦМИ я бываю, кто где и куда всё-таки слышу. Да и на троттинге пишут.
OlgaN писал(а):
А в Корее и Казахстане люди не цивилизованные.

У них традиции и обычаи более дикие. Не хочу фото их национальной конной игры кок-пар вставлять - они уже были на форумах. И никто меня не переубедит после этого.
OlgaN писал(а):
В какую такую культуру? В культуру славянских народов конина входила аж со свистом. Особенно на тризнах.

Ты ж сама писала, что поедание конины в христианстве запрещено. А русские вроде давно не язычники. :cool:
OlgaN писал(а):
И в этом случае судьбу лошади тоже решил человек, который был рядом с ним.

Ну так коров специально на мясо разводят. Изначально известна их судьба. А лошадь эту взяли не на мясо, а получилось, что на мясо.
OlgaN писал(а):
Все, блин, надоело, кэпа сильно напоминает. "Всех обратить в свою веру, все должны жить только так, как я считаю нужным. А кто так не живет, все козлы и садисты."

Не-а. Моё мнение при мне. Как раз хотела написать, что фсё.
Просто маленький итог твоего мнения: Коров на мясо отправляют, потому что их растили на мясо - это нормально, потому что хозяин - барин. Лошадь на мясо отправили, потому что хозяин решил (субъективно), что лошадь неадекватна - это нормально, потому что хозяин-барин. И он ест мясо, значит, всё нормально. Когда кошку с десятого этажа скидывают, чтоб посмотреть, встанет она на лапы или нет - это тоже нормально. Ведь хозяин-барин. И он тоже ест мясо... Дальше продолжать страшно. Честно. :-(
OlgaN писал(а):
Напоследок тебе. Угадай с первого раза, кто из коней Гонг.

Понятия не имею.

Автор:  OlgaN [ 25-04, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ты ж сама писала, что поедание конины в христианстве запрещено.

А ты не передергивай. Я ниг-де не писала, что в христианстве поедание конины запрещено. Оно и не запрещено. Я писала, что с приходом христианства на Русь, запретили есть лошадей, потому что лошади были нужны для войны. При чем тут христианство? В Европе лошадей есть запретили в это же время, а христианство там значительно дольше. И если развитие кавалерии совпало с решением Владимира Ясное Солнышко крестить Русь, то не надо теперь передергивать и ссылаться на "культуру и христианство". Да и не при Владимире это запретили, а несколько позже.
А почему ты не знаешь? Гонг был монстром. Значит, на фото это должно быть видно. Ты же сама кричала, что на фото коня из Тольятти он нигде монстром не выглядит, значит, не монстр. Что Гонг - монстр, могу поручиться. Значит, ты должна его на фото узнать.
А если на фото Гонг монстром не выглядит, значит, по фото нельзя сказать ничего про характер лошади.

Автор:  Летучая [ 25-04, 19:13 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
Я писала, что с приходом христианства на Русь, запретили есть лошадей, потому что лошади были нужны для войны. При чем тут христианство? В Европе лошадей есть запретили в это же время, а христианство там значительно дольше. И если развитие кавалерии совпало с решением Владимира Ясное Солнышко крестить Русь, то не надо теперь передергивать и ссылаться на "культуру и христианство". Да и не при Владимире это запретили, а несколько позже.

Хорошо, при христианстве было не принято есть лошадей, потому что они были нужны в кавалерии. Традиции сохранились до сих пор. Дальше что?
OlgaN писал(а):
А если на фото Гонг монстром не выглядит, значит, по фото нельзя сказать ничего про характер лошади

Так того коня фото много и самые разные - и на свободе и под седлом и в упряжке. И везде он одинаково нормально выглядит. Значит, моментов, когда конь адекватен - как минимум несколько, и все они в разных ситуациях. Следовательно, кривы руки у владельца, а не лошадь монстр. Плюс есть отзывы людей, которые на нём верхом ездили, одна будучи совсем девочкой. И как-то они не заметили, что лошадь неадекватная.

Автор:  OlgaN [ 25-04, 19:52 ]
Заголовок сообщения: 

Если я тебе скажу, что фото Гонга тоже хватает, просто сюда я не взяла, и нигде он монстром не выглядит, ты мне на слово поверишь? :mrgreen: Да и конкретно у меня они плохого качества. У Ольги этих фото больше. А хочешь, с Ольгой самой поговори. Надеюсь, своего любимца она еще не забыла. Свяжись на Хорсях с Йолкой, она как раз в той конюшне стоит.
Лена, не было никаких традиций. Не бы-ло. Был просто тупой запрет, доносимый до народа через приходы. А что, в каждую деревушку гонца посылать? А в церковь народ тогда регулярно ходил. Потому и пошел запрет через Церковь. В Европе Церковь запретила, Церковь отменила, кстати, можно сказать, недавно. Как отменила, так народ сразу прекрасненько принялся жрать конину. Именно потому, что традиций не было. Ни в Европе, ни на Руси. Наоборот, везде была традиция конину трескать. В Риме деликатесом было мясо годовалого жеребенка. Святослава боялись именно потому, что он свою жрачку с собой гонял. На ногах. Лошадей, то бишь. А значит, от обозов не зависел, был очень мобилен. А в Европе даже тогда еще кавалерии не было. А пехота за Святославом угнаться не могла. Его дружина на лошадях ездила, лошадей же ела. Фиг поймаешь.
Так что традиции лошадей есть имелись и имеются. А вот традиций лошадей НЕ есть, извини, нет.

Автор:  Летучая [ 25-04, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 

OlgaN писал(а):
Был просто тупой запрет, доносимый до народа через приходы.

Тупой запрет, тем более церковью, обычно и становился традицией спустя время... Что, разве тупой запрет не есть в великий пост животной пищи теперь для многих верующих православных не традиция? Постились даже во времена СССР, когда "бога не было". А тупой запрет не есть свинину у мусульман - не традиция?
OlgaN писал(а):
Как отменила, так народ сразу прекрасненько принялся жрать конину.

Не замечала большого количества конины в том или ином виде на прилавках магазинов. Ищу в составе сырокопчёных колбас, по прежнему нахожу только говядину, свинину и всякие Е.
Как найду, напишу. :mrgreen:
В общем, спор уже бессмысленный. Конскую колбасу, если на то пошло, я пробовала. Малюсенький кусочек. Больше не хочу и не просите. А вот свиной шашлык очень люблю.
Нацистка я. Так и запишите. :cool:

Автор:  OlgaN [ 25-04, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Тупой запрет, тем более церковью, обычно и становился традицией спустя время... Что, разве тупой запрет не есть в великий пост животной пищи теперь для многих верующих православных не традиция? Постились даже во времена СССР, когда "бога не было". А тупой запрет не есть свинину у мусульман - не традиция?
Представляешь? Не традиция. А жизненная необходимость, возникшая зааааадолго до появления на Руси христианства. Вообще, все праздники, посты и т.д. православной церкви (и не только православной, но и католической) базируются на аналогичных праздниках и постах язычества. Ну, заменили Ивана Купала Ильей-пророком. Масленицу, которая языческий праздник, Церковь изжить так и не смогла. Это к слову о силе традиций. Но за Масленицу голов не рубили, а вот за убийство лошади могли.
А уж про свинину у мусульман, Лен, не позорься, а? И иудаизм, и мусульманство возникли в одном и том же жарком регионе. Где свинина стухала на ура. Где глисты, то бишь, их промежуточные хозяева, не вымерзали зимой, а прекрасно продолжали существовать. А свиные глисты опасны и для человека. Да еще, в довершение всего, со свиньями не покочуешь. Ты не задумывалась, почему там так овцы почитаются и при каждом удобном случае в жертву приносятся?

Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/