Karthehadaschath: распятый и воскресший

Скарлетт
Главная Ведьма



Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 4797
Откуда: Владивосток

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 2:08 pm
Обсуждение статьи в журнале "Профиль"

Собственно - статья. Всё - по нашей теме.
http://profile.ru/items/?item=27711

Обсуждаем не в ключе "Ах, какой АГ молодец", "да-да, на КЗ всё ужасно" etc.
А попутно отвечаем на ряд вопросов:

- Что такое селекция?
- Для чего нужны КЗ?
- Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?
- Какие породы нужно сохранять? Почему?

СвободнаяПтица
Парагиппус



Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 236
Откуда: Челябинск

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 2:25 pm


- Что такое селекция?
это бессмысление разведение лошадей, в большинстве они идут в прокат и не производство кумыса, мяса и лекарств. то что при селекций улучшают лошадей-миф. Да, какие-то внешний особенности можно закрепить, но не более того.
- Для чего нужны КЗ?
Для обслуживания конского спорта, покатушек, мясокомбинатов и для производства кумыса. И для существования НД.
- Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?
Думаю, что пока спотсмены зарабатывают на лошадях деньги, они будут входить в ОИ, но сейчас, пусть медленно, но люди понимают сущность КС и нормальные люди уходят оттуда, перестают смотреть эти забавы.
- Какие породы нужно сохранять? Почему?
вопрос очень трудный. Думаю нужно сохранять все породы, но не глупо их разводить, не массово, а наоборот уменьшать их количество.

Скарлетт
Главная Ведьма



Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 4797
Откуда: Владивосток

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 2:28 pm


СвободнаяПтица, думайте шире. Не направляйте размышления в одну только лошадиную проблему.
Над последним вопросом ещё подумайте. Сквозь призму описаных в статье ОР. Или - о ЧКВ.

Мне бы хотелось видеть способность форумчан мыслить широко и глубоко.

Norven
Мезогиппус



Зарегистрирован: 05.06.2008
Сообщения: 136


Добавлено: Пн Дек 15, 2008 3:25 pm


-Что такое селекция?
Селекция - отбор наилучших по тем или иным показателям видов животных/растений, итд. В рамках конезаводства люди видимо пытаются отобрать и улучшить качества тех или иных пород лошадей( скаковая, кумысная, и проч.) Селекция-жёсткая, если не сказать жестокая вещь по причине безжалостной выбраковки особей, "не попадающих под стандарт породы".
-Для чего нужны КЗ?
Теоретически для разведения(как раз той самой селекции) и содержания лошадей. Практически - согласна с Алёной.
- Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?
Думаю потому что истинная суть КС не дошла ещё до правящих верхушек, которые из соображений эстетики и гуманности(чтобы оправдать то, что мы цивилизованные существа или, что сомнительно, правда из жалости к Лошадям, исключили бы КС из ОИ) а также потому что большой спорт-это большие деньги.
- Какие породы нужно сохранять? Почему?
ИМХО все породы, бесценны в силу своих особенностей. Особенно созданные природой. Люди же заботятся о сохранении диких животных в заповедниках. И хотя Лошадь - это другой случай, она также не может быть доступна любому(к слову о ЧКВ).

СвободнаяПтица
Парагиппус



Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 236
Откуда: Челябинск

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 3:38 pm


- Для чего нужны КЗ?
Прежде всего они нужны для людей. Там ведь очень много народа-конюхи, тренера, наездники... Для них это жизнь, способ заработать денеги, это приятное времяпровождение. Там царит пьянство и похоть, все другие пороки. Так же там есть частные коневладельцы которым лошадь нужна для престижа.
- Какие породы нужно сохранять? Почему?
Когда уйдет КС, уйдет и тот маразм, который используют при выведение каких-либо пород лошадей(резвость, прыжковые качества и т.д.). Люди поймут,что все это бред. Поэтому возникнет только вопрос о экстерьере и все.

Рыська
Парагиппус



Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 343
Откуда: Саратов

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 4:25 pm


Что такое селекция?
Селекция это выведение различных пород животных с признаками, которые изначально совершенно не характерны для данного вида, а иногда могут являтся даже противоестесвенными. Выводятся эти породы только для блага человека, будь то практический интерес или какие-нибудь эстетические пожелания. Как правило о качестве жизни самого животного с выведенными признаками задумываются не часто или не думают вообще.

Для чего нужны КЗ?
Для разведения лошадей, получения материальной прибыли, которую вовсе не обязательно тратить на сами КЗ.

Почему КС все еще входит в программу ОИ?
Возможно из-за того, что там замешанны довольно большие деньги и не все люди еще до конца поняли, что представляет собой КС.

Какие породы нужно сохранять?Почему?
Возможно следует сохранять породы наименее испорченные человеком в процессе селекции, у которых наименее выраженны анатомические пороки и более устойчивая психика.

LobastovaSvetlana
Мезогиппус



Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 165
Откуда: Омск

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 5:20 pm


Что такое селекция?

Selectio, от лат.- отбор, выбор.
Наука при участии человека, занимающаяся, улучшением определенных качеств у животных растений в своих потребительских целях.При теоретической поддержке генетики.
На данный момент,является безсмысленным занятием, потому, что все,что уже изгажено человеческим вмешательством улучшить не удасться.

- Для чего нужны КЗ?
Для практического осуществления селекционной деятельности.
Являеются прямым поставщиком материала ,и пособником в человеческой забаве под названием КС.
Для безжалостной выбраковки 1 из 100,после испытаний на пределе возможного,остальных в расход.

- Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?

Потому, что ещё является игрой и общедоступной забавой,красочным развлечением,в глазах лохов.
Позволяет существовать и множить свои капиталы ,кошельковатым коневладельцам,огромной индустрии, которым потребительство и утилизация "удобного расходного материала" пока сходит с рук,и не наказывается по закону.
Дает работу необразованным и шельмоватым прихлебателям.
И пока у людей нет в уме четкой и сформировавшейся ассоциации,что КС - это нечто омерзительное , и непристойное зрелище,созерцание изнасилования животных человеком, КС еще будет корчится в оправданиях.

- Какие породы нужно сохранять? Почему?
Есть смысл сохранить, то к чему еще не успел подобраться человек.
Виды которые эволюционировали с помощью естественного отбора,и сохранили свои качества и признаки без вмешательств извне.(зебры,Пржевальского, текинцы,арабы....)
Раз они выжили, соответственно им присущи ,самые совершенные качества, в том числе и живой ум , вот на это и надо обращать внимание при каком-то разумном сохранении.
Они и являются прародителями всех селекционных пород.
Если не посягать на них, то они так и остануться существовать, саморегулируя поголовье.Большего и не требуется.

Скарлетт
Главная Ведьма



Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 4797
Откуда: Владивосток

Добавлено: Пн Дек 15, 2008 5:28 pm


Norven, второй вопрос - вообще не размышление. Думайте.
"Слово о ЧКВ" я не поняла. Честно.
Рыська, 1 вопрос - хорошо.
Подумайте, какие породы ещё не испорчены человеком.
LobastovaSvetlana, про КС - блестяще. Мне нравится. А вот последний вопрос не очень. Попытайтесь сделать анатомический разбор текинца. Можно - в личку.

ИМХО все породы, бесценны в силу своих особенностей. Особенно созданные природой.

Возможно следует сохранять породы наименее испорченные человеком в процессе селекции, у которых наименее выраженны анатомические пороки и более устойчивая психика

- Какие породы нужно сохранять? Почему?
Нужно сохранять породы, наиболее приспособленные к жизни (которые менее всего подвергались искусственному отбору).
Скорее всего, это помеси, а не чистопородные лошади.
Смешивая одинаковую кровь улучшаются одни признаки, но усугубляются другие, в конце концов, это приведёт к генетическому уродству, несовместимому с жизнью

О лошади, ясное дело, никто не думает и не думал. это как в средневековье - маниакальная погоня за "чистотой крови" привела к кровосмешению в рамках одного рода, что привело к аномалиям во внешности человека. В дальнейшем эти аномалии выдавались за эталон красоты. Тоже самое и в постыдном конском мире. Все гадости нынче считаются страшной красотой.

Бедные, Больные дети.

Алесандр
Мезогиппус



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 158
Откуда: Москва

Добавлено: Вт Дек 16, 2008 8:09 pm


Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?
Как наука, она, наверное, интересна. Но на практике селекция не нужна.
Я, к сожалению, считаю, что и человек, как вид абсолютно не нужен. Наука селекция является прямым его детищем. Где он творец.
Практически любая селекция - это генная модификация растений, животных и всего остального. Модифицируют, закрепляя уродство, либо влезая как-то в ДНК, но всё равно это закреплённая поломка на уровне ген.
Но селекция удобна, т.к. с помощью неё можно получать больший урожай, устойчивость к внешним воздействиям и др. характеристики, нужные человеку (противоестественные объекту, на который воздействуют). Но вот что она даст в будущем - это ещё не известно.

mjulya
Мезогиппус



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 158
Откуда: Омск

Добавлено: Вт Дек 16, 2008 8:44 pm


Что такое селекция?
Селекция - искусственный отбор и закрепление в породе(сорте) тех признаков и качеств, которые на данный момент удобны и выгодны человеку.

Для чего нужны КЗ?
КЗ нужны лишь для того, чтобы увеличивать поголовье, штамповать новое и новое мясо для КС и мясо-молочной промышленности взамен того, что уходит "в расход", прикрываясь громкими словами "селекция" и "сохранение породы".

Почему КС все еще входит в программу ОИ?
Потому, что это игры. Игры на деньги. На очень большие деньги. Те, кто причастен к играм - ни за что не хочет лишиться этих денег. Те же, кто не причастен - еще не до конца понимают всю омерзительную правду КС.

Какие породы нужно сохранять?Почему?
Никакие не нужно. Выжить должны самые приспособленные и выносливые. Остальные - жертвы бездумной селекции. Им и так нелегко существовать в своем теле. Зачем же еще усугублять и продлевать их мучения сохранением породы?

Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?
Думаю, нужна для того, чтобы постараться исправить ошибки человечества, допущенные за многие годы в сфере искусственного отбора и прочего агрессивного вмешательства в природные механизмы.

Сумеречная
Леди От Эколь



Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 862
Откуда: Mirckwood

Добавлено: Вт Дек 16, 2008 10:53 pm


Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?

Думаю что если и нужна, но не такая, как мы ее наблюдаем ее сейчас. В очень ограниченном и четко регламентированном виде. Грань очень тонкая и для многих неясная. Может мы еще просто не представляем для чего ее можно использовать в благих целях, все что появляется для чего-то нужно, иногда даже для того, что бы понять насколько оно не нужно, и это тоже будет развитие,потому что понять очень важно и сложно..

Селекцию как науку нужно четко разобрать с учетом нравствености и охраноприроды, не подберу слово, гуманность не подходит, понятно почему. составить нормы и границы того, что можно делать, а что нет. Я думаю, селекция растений для удобства их употребления и разведения особого зла не несет ИМХО. В любом случай, как и в работе с любым объектом, человек, занимающийся любой наукой, должен быть очень продвинутым, эрудированным, разносторонним, иначе сделав некие изменения в гене обеъкта, он может упустить и навредить чему-то другому. Если профессионал в полном смысле этого слова осмысленно селикционирует что-то, он должен очень хорошо знать, зачем, для кого он это делает и к чему это может привести. Оценивая не только человека, как точку отсчета, но и то, на ком он старается. Дать она может, в любом случае, только некие удобста человеку, природа в селекции не нуждается. Улучшать природу абсурдно, можно только играть и тешить себя такой иллюзией, испортить или изменить можно что угодно, а вот создать...человек сам не может даже создать одну единственную живую клетку...
вопрос (что может дать?) уводит в философию, может дать понять то что очевидно, что целовек не венец творений, что он много чего не может, а многое способен изменить, начав в первую очередь с себя. Все что угодно, может дать все что угодно, все зависит от индивида...

Nariel
Генетик От Эколь



Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 201
Откуда: Питер-Москва

Добавлено: Ср Дек 17, 2008 1:17 pm


По согласованию со Скарлетт, присоединяюсь к теме.

Боюсь, что при ответах на вопросы "Что такое селекция?" и "Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?" у многих происходит смешение понятий Разведение, Селекция и, иногда, Генетика. А так же смешение этих понятий как научных дисциплин и их практического применения. Поэтому попрошу переответить на эти два вопроса. При ответе на первый - так же вкратце сказать что такое разведение и что такое генетика, как все они связанны; что такое теоретическая дистиплина и что - ее практическое применение. Какие из перечисленных теоретических дисциплин хорошие, а какие вредные. Почему?

Советую покопатся в авторитетных источниках информации. В вопросах генетики и селекции - это главным образом два Российских ВУЗа (какие?). По раведению - осторожнее. Во многих с/х ВУЗах бытуют неверные, не научные представления.

Еще подумайте по поводу применения Селекции.

И прошу не касаться вопросов генной инженерии и трансгенеза. Тема большая и сложная. Для формирования полноценного собственного мнения требуется обладать определенными знаниями, чтобы отделять зерна от плевел в массе предоставляемой информации. И это не относится к данной теме.

dges
Плиогиппус



Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщения: 856
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Дек 17, 2008 3:19 pm


На вопросы - Что такое селекция? и Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?: отвечу чуть позже - после того как лучше разберусь в понятиях Селекция и Разведение, а также в их применении, значении и т.д.

- Для чего нужны КЗ?

Само слово "завод" уже о многом говорит...Сразу понятно что речь идет о чем-то неживом, бездушном, не имеющим каких-либо прав и чувств, масштабном, промышленном, где определенная часть брак, который нужно "утилизировать", "уничтожить", "отправить на переработку" чтоб извлечь еще хоть чуть-чуть пользы и выгоды, где выпускаются ПРЕДМЕТЫ для определенных целей.
КЗ - первая ступень "потребления лошади". КЗ нужно главным образом КС.
КЗ...это "производство", "штамповка" лошадей для КС...как деталей для автомобилей, как бездушного спортивного снаряда, обязанного быть удобным, безопасным, стандартным...
Именно КС - провакатор "массовой штамповки". КС нужно, вернее просто необходимо огромное колличество лошадей. Ведь чтобы отобрать одну, среди всех остальных, лошадь способную прыгать 16о см., бежать рысью или скакать с "нужной скоростью", да еще и "не нармотив", а желательно с превышением этого норматива, требуется перебрать сотню...нет, тысячу лошадей. А "все остальные" отравляются к цыганам, на бойни, в прокатские притоны и т.д.... это тоже своеобразная прибыль...правда лошадь теперь продается по цене за килограмм , но врядли от этого испитые рожи "конештамповальков" покраснеют, а глаза прослезятся...
Конештамповодство и КС неразделимы и существовать друг без друга не могут. КС с его отборочной системой необходима масса лошадей, чтобы выбрать среди нее считаные единицы "чемпионов" или уж на крайний случай тех, кто сможет выполнять существующий норматив. Кстати, если конештамповодство не может вывести таких лошадей, которые бы ВСЕ смогли выполнить как минимум норматив...значит селекция либо не работает (в данном случае), либо ее просто не существует (опять же в данном случае).

- Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?

Потому что еще не все знают его подлую и лживую сущность, еще сильны стереотипы и традиции. А пока существуют лохи, верящие в сладкие сказачки КС, существуют и те кто зарабатывает на боли, крови лошадей и обмане людей, существуют те кто открыто может заниматься КС, получая удовольствие от прияиниямых мук живому существу, развлекаясь и т.д. Но КС обречен. Он приговорен. Он уже пошатнулся. Вопрос времени когда он исчезнет совсем.

- Какие породы нужно сохранять? Почему?

Я думаю,никакие. За исключением, может быть, местных пород, до которых не дотянулись (или почти не дотянулись) лапы конештамповальщиков-селекционеров, а также "природные" "породы".
ИМХО лучший "селекционер" и творец - сама природа. Если и заниматься в дальнейшем селекцией, то исключительно на благо самих лошадей, дабы исправить то что человечество натворило (если конечно это вообще возможно). Но для этого придется "попотеть", набраться мужества, ответственности и чесности. Думаю время покажет кто лучше приспособлен, сложен, здоров, силен, развит и т.д....
Возможно по этому вопросу у меня будут добавления после более тщательного разбора понятий селекции и разведения...

СвободнаяПтица
Парагиппус



Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 248
Откуда: Челябинск

Добавлено: Ср Дек 17, 2008 5:15 pm


Генетика-это наука, изучающая наследственность и изменчивость организмов.
Разведение-наука о размножении сельскохозяйственных животных и улучшении их наследственных качеств, совершенствовании существующих и выведении новых пород; раздел зоотехники; производственная деятельность по осуществлению этих задач. Разрабатывает теорию и практические приемы племенной работы применительно ко всем видам сельскохозяйственных животных. Важнейшие методы разведения сельскохозяйственных животных - чистопородное разведение, скрещивание и гибридизация при тщательном отборе и подборе животных. Тесно связано с генетикой.
Селекция-отбор и создание новых сортов растений, пород животных и и штаммов микроорганизмов с нужными человеку
качествами. Основой является генетика.
Методы селекций
Инбридинг-близкородственное скрещивание, позволяет закрепить ценные признаки у потомков. Такой метод может привести к ослаблению животных, снижает их устойчивость к воздействию среды, повышает заболеваемость.
Аутбридинг-неродственное скрещивание, между особями одной породы или разных пород животных, при дальнейшем строгом отборе приводит к поддержанию полезных качеств и к усилению их в ряду следующих поколений.
Отдаленная гибридизация-межвидовые гибриды, например мул, гибрид кобылы с ослом.
По-моему можно оставить только метод аутбридинга-ИМХО.
теоретическая дистиплина-это основа какой-либо науки, у селекций это генетика, на основе генетике ученые просчитывают, что будет при скрещиваний двух особей, какие признаки они передадут потомкам. Также немаловажны законы Менделя и закон чистоты гамет.
Практическая дисциплина-это непосредственное осуществление теоритической части.

Вывод: Возможно селекция и имеет право на существование, но только для разведения растений-ИМХО. Потому, что человек в селекций животных гонится за собственно выгодой, ему совершенно плевать какого будет животному(например, выведя новую породу бройлерных кур, то есть особо мясных, человек не учел, что маса курицы будет гораздо больше, чем могут выдержать ее лапки).
Источник: Общая биология. С.И. Колесников.

bonjour_bonjour
Новичок

Зарегистрирован: 27.02.2008
Сообщения: 42
Откуда: Московская обл.

Добавлено: Сб Дек 20, 2008 9:17 pm


Что такое селекция? Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?
Цитата:


Слово «селекция» (от лат. selection – отбор) – это искусственный отбор животных, растений и микроорганизмов, проводимый не природой, а человеком (это сам процесс отбора и наука, занимающаяся методами и теорией отбора).
Генетика – наука о законах наследственности и изменчивости живых организмов.
Теоретическая база селекции – генетика. А практическое применение теорий генетики в селекции.
Разведение стоит обособленно от генетики и селекции. Разведение – это просто размножение человеком каких-либо живых организмов, не подкрепленное научными обоснованиями со стороны селекции и генетики.
Думаю, что люди, уважающие интересы животных (их права на полноценную жизнь), не использующие их для еды, забав или как средство передвижения, не испытывают потребности в селекционировании животных. Ведь оно неизбежно ведет к каким-либо противоестественным перестройкам в организме животного, и как следствие, нарушают природный (а значит правильный) баланс качеств, необходимых для нормального существования самих животных и их потомства.
А вот селекционирование растений и микроорганизмов исключительно в рамках хоз.-быт. нужд человека, мне кажется, вполне допустимо. Например создание какого-то более выносливого к морозам или к засухе сорта огурцов, который будет использоваться непосредственно в пищу. Или создание каких-то бактерий, которые, находясь на поверхности стен или окон, будут поедать грязь и грибки. Самое главное, чтобы созданные человеком сорта или штаммы не нарушили природной гармонии.

Для чего нужны КЗ?
КЗ вообще не нужны. Т.к. они занимаются искусственным размножением лошадей просто или под прикрытием селекции (т.е. выводят особей с определенными нужными человеку свойствами; по факту в лошадях культивируются анатомические уродства). Кроме того лошади с КЗ поставляются в спорт, покатушки (где они быстро или медленно убиваются), на мясокомбинаты, под ножи лиц неизвестной национальности, или просто умирают на КЗ. Смысла существования КЗ я не вижу.

Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?
Думаю у КС все еще сохранилась высокопоставленная крыша, которая зарабатывает на нем деньги. Поэтому она лоббирует КС в ОИ и где это еще возможно. Также мне кажется, что еще большое количество людей в полной мере не представляет или не задумывается о губительности КС для лошади. Поэтому они ведутся на эти мерзкие шоу КСников, соответственно, пополняя рейтинг КС и держа его на плаву.

Какие породы нужно сохранять? Почему?
Думаю, что какие-либо определенны породы не стоит сохранять. Т.к. должен выживать наиболее сильный, здоровый и приспосабливающийся к окружающим условиям вид. А это может произойти только в результате естественного отбора (т.е. эволюции). И непосредственно лошадь должна делать выбор партнера для воспроизведения потомства. И человеку в это вмешиваться не стоит.

Гиппия
Новичок



Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 39
Откуда: Украина

Добавлено: Вс Дек 21, 2008 3:17 pm


Добрый день.
Селекция – простым языком - отбор лучшего из лучших. Улучшение и закрепление лучших качеств будь то в животноводстве, растениеводстве и даже в такой отрасли – как создание «хорошего», лучшего вируса. Вакцинация людей на планете против болезней – это тоже, своего рода, селекция.
В случае «коневодства» селлекционируются такие качества как выносливость, скорость, «красота» для нужд тех, кому это выгодно.

КЗ нужны прежде всего индустрии «бегов», «скачек», «выездючников», «мясников и кожников». Ничего другого, к сожалению, добавить нельзя. Хотя, конечно, но это тоже служит лишь человеку – для экспериментальных технологий науки (трансплантологии, эмбриологии, фармацевтики, др.)

КС всё ещё входит в программу ОИ, потому, что конский спорт трепещал, падал на колени, умолял, чтоб его не кишнули. Это, в прочем, похоть денежных «дядь» и «тёть». Иначе, вся индустрия (шорное производство, кузнецы, тренера, конюхи и всякая прочая публика) остались бы не у дел своих.

Сохранять прежде всего нужно те породы, которые аборигены. Это, можно сказать, даже не породы, а виды (так кажется). И лезть в их генетику, да и вообще, заниматься искусственной селекцией нельзя. Ведь ни что другое, как селекция, не понижает природного противостояния болезням. А селекция на корню уничтожает, стерилизует именно противостояние окружающей среде.

Селекция как наука, нужна ли она – трудно сказать. Моё личное мнение – нет. Ранее человек, и все другие существа жили на планете благодаря собственным защитным силам организма. Селекция уничтожает природный отбор. Животные не могут приспосабливаться к окружающей среде без «присмотра» человека, растения не дают урожая без химикатов и удобрений, человек «приобрёл» новые болезни.
Все новые селекционные организмы (я обобщённо говорю) должны подвинуть в природной нише аборигенов, а то и вытеснить их вообще. Это – уничтожение видов, как таковых. Селекция увеличивает шансы мутаций. Порой, человек сам не знает, что он отселекционировал – опасную мутацию, или нужное качество. (возьмите, например, карликового пинчера – на самом деле это настоящий мутант, который без человека в окружающей среде жить, бороться за выживание не сможет. Хотя, вы можете со мной спорить.)

Nariel
Генетик От Эколь



Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 201
Откуда: Питер-Москва

Добавлено: Вс Дек 21, 2008 4:58 pm


Я так понимаю, что вы предлагаете предоставить лошадь, человека и других животнах Естественному Отбору? Каким образом это возможно?

Дополнительный вопрос всем.

Гиппия
Новичок



Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 39
Откуда: Украина

Добавлено: Вс Дек 21, 2008 11:05 pm


Nariel писал(а):



На даном этапе развития - это, практически невозможно. Теоритически можно об этом рассуждать. Но представьте себе ребёнка, который, например, заболел пневмонией. У Вас куча соблазнов облегчить ему страдания и приблизить выздоровление с помощью капельниц, антибиотиков, имуностимуляторов. А Вы тут взяли и отказались от всего. Даёте отварчики, микстурки - выживет, отбор прошел. Нет - природа взяла своё. Но - это очень жестокий пример.
А вот, что касается животных - коровы, лошади, коты, собаки и т.д. - это возможно, так как у природы, у животных генетически больше заложено ресурсов к выживаемости. Такие примеры можно взять из Чернобыльской зоны, где собаки дичают, приспосабливаются к среде и живут без вмешательства человека. Но на лошадь и других немясоедов - есть естесственные враги, тут тяжелее.
Сейчас, выведенные породы, кроссы, и т.д. не имеют такой приспособленности к выживаемости. Выпустив их в естесственную среду обитания мы рискуем потерять вид.
Посмотрите на кур бройлеров. Их забивают на (по моему до 60-го дня). Эта птица не приспособлена жить вне "курятника", потому что ломаются кости, мышечная масса не даёт таким курам нормально передвигаться. дадим им шанс естественного отбора - они все перемрут через месяц.

Алесандр
Мезогиппус



Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 158
Откуда: Москва

Добавлено: Пн Дек 22, 2008 12:34 am


Nariel писал(а):


В принципе человек - это паразит, по крайне мере уж очень подходит под это определение. Предоставить его естественному отбору практически невозможно, уже поздно, ведь он всё равно изобретёт механизм, который будет ему помогать убивать других. Но предполагаю, что нынешняя система здравоохранения всё это сделает сама. Эта система сейчас настолько совершенна, что может поддерживать жизнь у неизлечимых в течение всей жизни. Человек живёт с этой болезнью, размножается, передаёт свою искажённую генетическую информацию и т.д.
Человек паразитирует на природе. Скорее его надо как-то ограничить, если полностью отгородить, то паразит без жертвы умирает, впрочем, это исход тоже хороший.

Фредерика
Мерикгиппус



Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 625
Откуда: Москва

Добавлено: Пн Дек 22, 2008 1:35 am


Алесандр
Так на ком/чем в итоге, по вашей логике, паразитирует человек?

Гиппия
Новичок



Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 39
Откуда: Украина

Добавлено: Пн Дек 22, 2008 1:37 am


Есть очень хорошее выражение: "Гармония природы там, где не ступали человека ноги".
Не помню, кто написал.
Но, это уже, наверное, отступление от основной темы.

Чико
Парагиппус



Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 287
Откуда: Израиль

Добавлено: Пн Дек 22, 2008 4:03 am


Цитата:

- бройлер , это не порода и вне курятника они благополучно выживают и кости не ломаються, т.к жрут все что птице положенно , доростая до 5-6 кг и даже несут яйца, правда огромных размеров, двухжелтковые и вот они, яйца , уже "не жильцы".
На самом деле с Естественным Отбором у нас "проблеммы".
Само по себе понятие , ЕО , в "местах обитания" человека теряет смысл. Ну разве воробьи и голуби . И то до поры до времени, пока не расплодяться до невозможности. И тогда приходит "дядя" с дробовиком и устраивает Искуственный Отбор...
По поводу сохранения пород - а кто из нас может определить, какая порода "достойна" сохранения. И каким образом мы будем ее сохранять - устроим этакие "гетто" по породам, дабы , не дай бог, не перемешались. И мы опять будем брать на себя роль царей природы - хочу казню, хочу милую.
У меня само по себе слово "порода" вызывает судороги. Мы все разделили на породы. А породы - это как инструкция к применению.
Лошади-тяжеловозы ( израильтяне даже не напрягаються запоминать название пород - сус авода- рабочая лошадь), собаки-бойцы, куры-бройлеры,тайцы-чернорабочие,негры-спортсмены,евреи-врачи и ...огромное колличество "безполезных" "пород" , с существованием кот можно в принципе не считаться - журавли и иже с нами перелетные птицы , например. Только птичий грипп разносят. Всех переловить, крылья обрезать и пусть сидят. А если попробовать скрестить их с бройлерами, то нехилая "курятина" получиться, а главное - полезная .

Чико
Парагиппус



Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 287
Откуда: Израиль

Добавлено: Пн Дек 22, 2008 3:58 pm


Генетика - наука о наследственности .
Селекция - наука о создании новых пород , сортов и проч.
Разведение - расширенное воспроизводство какого-либо биологического вида животных или растений.
-Нужна ли нам селекция?В растениеводстве и полеводстве - да.
-Какие породы нужно сохранить и почему?
Никакие.(разве за сохранение породы принять охрану ореола проживания лошади Прижевальского, уссурийского тигра , лотоса, реликтовой сосны и проч,проще говоря - охрана природы.)
-Для чего нужны КЗ?Ни для чего.
-Почему КС все еще входит в программу ОИ?
Уничтожение КС на данном этапе не возможно. Во первых - слишком большие денги там "замешанны". Во вторых - нельзя запретить КС, не опираясь на всеобщее осознание чудовищьности этого дела( мы уже имели пример одной неудачной "мировой революции" через силу). Это вызовет лишь обратную реакцию и ужесточение условий существования лошадей на пропоцменских конюшнях(они ,почемуто, всегда оказываються "крайними" в разборках между людьми).
Лед уже тронулся и остановить его нельзя. Вот когда большинство людей в ответ на приглашение посетить соревнульки по КС или записать своего ребенка в школу КС будут отвечать отказом и будут смотреть ,при этом, на предлогающего как на педафила - вот тогда КС и вышвырнут из прогаммы ОИ .