Karthehadaschath: распятый и воскресший

Заранее – я уважаю любую упряжную породу, а также помеси любого типа, включая маленькое Б/П обладателем коего являются Len и одиозная личность богликова форума Капитан Немо.
Признаться не без кайфа все прочитала, и посмотрела . Некоторые моменты вызвали просто дикую радость, а то на некоем моменте дискуссии на первом Карфагене и впрямь почувствовала себя неудобно.

1. Капитан Немо, рассуждая о тяже, вы имеете в виду под словом «разнос», извините, что?
Вы впрямь полагаете, что то, что может устроить при непослушании в поле ваша лошадка идентично разносу верховой лошади?

2. Не кажется ли, что тяжика надо пощадить (из гуманности) в плане обещанных ей пизад?

Len

Абсолютно ничего уже от вас я не хочу.
Прочитала пост liria, и получила подтверждение тому, что интуитивно чувствовала ведя с вами и Кэпом дискуссии. В том числе и о пути попадания к экльщицам. Это очень типичная и стандартная история. А дальше у вас будет, " как у всех тамошних" - фото со свечками и козлопуками, фото с поднятыми ногами и кранчами и всё с лозунгами об осчастливленой лошади, с которой вы "дружите", и байки насчёт "вреда железа" и "аццкой боли" разумеется.
По сути на данный момент мне уже безразлично, где вы и как вы: на лошади верхом или под лошадью на земле, или в догонку за лошадью. Это ваш выбор. Сделать по другому можете только вы сами, ... но сперва этого надо самой захотеть, а потом долго и упорно учиться, занимаясь под постоянным руководством НАСТОЯЩЕГО тренера. И не надо меня убеждать, что у вас там нет грамотных тренеров и всадников! Не обязательно "заниматься спортом". Основы верховой езды и первоначальной выездки лошади одинаковы как для выездки, так и для конкура, уж неговоря о надёжной лошади для души и совместных верховых прогулок в полях, а не поскокАть с разносами.

liria, мы с Вами знакомы? Мы с Вами пересекались в конюшне один раз. Нас друг другу не представляли. Только когда я спросила у Вадима, кто это так орет громче всех на леваде, он сказал, что это ж та самая liria. Вам и тут поорать захотелось?

Вы когда последний раз в Штотце были?
Я могу опровергнуть каждое из Ваших заявлений в мой адрес. И в адрес наших лошадей. А смысл? Навыдумываете чего-нибудь нового.

Кстати, после покупки мной Фортуны (которая является дочкой упоминаемых Вами Фаты и Рейтинга), Антон в скором времени перестал приезжать вовсе к Козырю. Когда мы перешли в Штотц, там он тоже не сразу появился. Так как по-Вашему он "отрабатывал"? Приезжал из Минска, срываясь с работы, когда мне покататься захотелось? Когда мы уже были на Штотце, Антон на Фортуну не садился ни разу. Вот и спросите у Наташи, когда последний раз Антон был верхом на Фортуне, а я Вам скажу дату, когда я ее купила.

Вам, liria, тоже надо повнимательнее читать. Я вообще нигде не упоминала, что у кого-то обучаюсь. Ездить с нуля меня учила Наташа. За что ей спасибо большое. Потом мне корректировал посадку Капитан Немо (уже на Штотце). И научили они меня так, что я с Рейтингом справляюсь, не пиная его и не таская двумя руками, как Вы. И за все время езды на прокатных конях у меня не было ни одного разноса. Хотя с другими всякое случалось.
А Фортуна таскала всех, кто на нее садился. У Антона сил было побольше, она уставала раньше. От многих, кто на ней ездил, я слышала вопрос "А как Вы на ней ездите?"

Скоро придется мне некоторых личностей послать в эротическое путешествие, если дискуссия продолжится в том же духе.

liria, а какая цель у Вас? Вы тоже хотите меня разоблачить (как некоторые уже пытались)?

Хелена, Фортуна не тяж.

Rosalinda, если Вы сейчас ничего от меня не хотите, то чего Вы от меня хотели раньше?

Хелена, Фортуна не тяж.

А кто?

Lena

http://forum.hauteecole.org/viewtopic.php?t=633

Ну тогда, прочитав это:

и в свете этого

Мне понятно, почему у Far претензий нет.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

Капитан Немо

???
Лошадь на свободном полёте или под всадником?
Во вторых, вы всё смешали в кучу и ноги, и на переду, и на заду, и про степень сбора, и про экстерьер...

Rosalinda

... там так же найдёте ответ на эти свои вопросы тоже. Нельзя выдёргивать что то в отдельности. Прочтите эту книгу, там не только текст, но и оооочень много фотографий и рисунков, там вся биомеханика разных движений лошади, не только рыси, разжёвана по мелочам коротко, ясно и понятно.
После всего флуда, что вы написали начиная с "самураев в Шаолине", нет особого желания вам обьяснять на пальцах, писать поясняющие посты, делать фоторепродукции и их обрабатывать в радикале, и переводить текст книги, высылать скенеры на мейл... Вы уж как нибудь это сами с Len...

Rosalinda, у Вас тоже все это было? Вы же не только из "тамошних", Вы же даже на ЗФ побывали. Инвалидом не стали, пока там были?

Оставьте при себе этот поучительный тон. Он оскорбителен.

Rediska, все очень просто. У Far нет претензий, когда я езжу на прокатных лошадях. Когда я на прокатной лошади в смене, я слушаю, в первую очередь, инструктора Наташу. Если бы у нее претензии были, она не постеснялась бы мне их высказать. А в тот день, когда нас соизволила посетить liria, я ездила на Фортуне.

Len, ну, во-первых, я в Штоце не проводила ни одной тренировки. Ну а если мы приехали с друзьями и у нас хорошее настроение, так почему бы и не повеселиться. Не вижу в этом ничего зазорного.

Во-вторых, Len, будьте последовательны. Цитирую:
Сначала:
Кстати, после покупки мной Фортуны (которая является дочкой упоминаемых Вами Фаты и Рейтинга), Антон в скором времени перестал приезжать вовсе к Козырю. Когда мы перешли в Штотц, там он тоже не сразу появился.
Потом:
А Фортуна таскала всех, кто на нее садился. У Антона сил было побольше, она уставала раньше.

В-третьих, Len, будьте внимательны. Большую часть своего сообщения я писала для Капитана Немо. Собственно с его ника и начинался текст.

В-четвертых, цитирую:
liria, а какая цель у Вас? Вы тоже хотите меня разоблачить (как некоторые уже пытались)?
Len, а что есть в чем?

В-пятых, ни одна прокатная лошадь не будет разносить! Это закон! У нее просто сил на это не остается. И мозгов хватает. Максимум, что может сделать прокатная лошадь, это галопчиком вас в конюшню утащить.

В-шестых, мой вопрос по поводу обучения относился опять-таки к Капитану Немо. Именно он говорил о том, что периодически обращается к специалистам. Было интересно знать, к кому.

В-седьмых, Len, вы заблуждаетесь на тему того, что я вас видела только один раз. Просто вы меня заметили только тогда, когда у меня было очень хорошее настроение. А так я тихая и незаметная мышка.

Просто я попыталась другим участникам форума, которые вас никогда не видели, дать немного представить, что вы из себя представляете. Год занятий в самом обычном прокате, главной целью которого идет минимальная нагрузка лошади, т.к. ей бегать еще 5 смен, не может дать достаточных знаний для того, чтобы начать самостоятельно работать с молодой лошадью. Даже опытные спортсмены постоянно тренируются у еще более опытных.

Я ничего не хочу сказать против Наташи со Штоца. Она замечательный специалист. Я сама периодически привожу к ней свой прокат, чтобы она позанималась. Но не думаю, что она занималась с вами профессионально. Так, обычная ежедневная тренировка над посадкой и аккуратным управлением. И тренировка на прокатной лошади (даже не обозной), лошади, которая бежит легкой трусцой еле переставляя ноги, только чтобы лишний раз не напрячься.... Ну, не многому на самом деле такая тренировка научит. На лошадях такого же уровня можно будет ездить по высшему классу. Но вот попадется лошадь немного по сложнее, и все...

О! У меня есть встречное предложение!!! Приезжайте и садитесь на Лиру! Я, так и быть, разрешу. Можете даже с Капитаном Немо, чтобы не так страшно было. И даже на корду. Могу и железо у нее изо рта убрать, чтоб так сильно она "не волновалась" и "успокоилась". Позовем еще с собой Редиску, которая будет независимым экспертом. Думаю, вы ей хоть немного доверяете в плане знаний в ВЕ. Я вам просто покажу для сравнения что такое верховая лошадь. И чем она отличается от обоза. И чем от прокатного обоза.
Или побоитесь?

Веселитесь. Только другим не надо мешать.

А что тут непоследовательного?

Большая часть сообщения была о моей лошади и обо мне. Так что мне фиолетово, к кому Вы обращались. Когда я покупала Фортуну, я еще даже не подозревала о существовании Вадима.

Нет. Поэтому и спрашиваю.

По поводу утаскивания прокатными лошадьми спросите у Наташи. Все-таки она с ними много лет имеет дело.

Если про обучение вопрос не ко мне, то о ком тогда это
Я у Антона не занималась.

Я не заблуждаюсь на тему, что я Вас видела один раз. И на счет того, что мы не знакомы.

Вы о чем? Я даже не знаю, как Вас зовут. Обо мне больше знают некоторые люди из сети, которые ни разу меня не видели, чем Вы, которая пару раз мельком, проходя мимо и не вникая в суть происходящего.

А вот представьте себе, мне было достаточно. Такой вот я уникум. Кстати у нас на конюшне прокатные лошади работают максимум 4 часа в день и то редко.

Я что-то не поняла, к чему это? У меня нет больших амбиций. Я не собираюсь в спорт. Я занимаюсь со своей "беспроблемной" б/п-шкой. Что Вам не нравится?

Встречное на что? Не припомню, я Вам что-то предлагала?

С Редиской я тоже лично не знакома. Поэтому доверять ей в чем-то в принципе не могу.

Сомневаюсь. Скорее покажете, что такое лошадь с сорванной крышей.



Во-первых, я не говорила о том, что с прокатных коней сняли железо для того, чтобы их успокоить. Я говорила о том, как повлияло на Фортуну снятие железа.

Во-вторых, зачем минимизмровать воздействие всадника на рот лошади, если, по Вашим словам, этим лошадям пофиг, есть у них во рту железо или нет?

В-третьих, какое Вам дело до того, по какой причине я сняла железо со своей собственной лошади??

В-четвертых. Если Вы такой спец, объясните, по какой причине Вам приходилось Рейтинга тянуть двумя руками, а у меня он поворачивает от наложения повода?

Постойте, я что-то не въезжаю... Наложения повода куда? И почему только от повода? А шенкель где?(пусть вопрос и не мне адресован, но вопросы возникают)...

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман

Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)

На шею.

_________________
Врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Закон Либермана.)

Форум - не совместный поиск истины, а место по обмену "ИМХО". (Mrs. John)

Ой, Len, ну прям детский сад ясельная группа.
Ну опять буду разбирать ваше сообщение по полочкам.
1) вам в тот день ни я, ни мои друзья не мешали. В вашу сторону никто из них даже не посмотрел. Ну я как всегда просто поинтересовалась у Наташи, что за девочка и кто тренирует, т.к. Наташа в этот момент стояла в сторонке. Просто однажды у нас на глазах одна вот такая же частница с самостоятельным тренингом ушла с лошади, совершив сальто через голову, и Антону потом пришлось ее в больницу везти, т.к. вообще было подзрение на перелом позвоночника. В последствии оказался просто сильный ушиб. Мы тогда с ней эту тему обсуждали, что они несут большую ответственность вот за таки вот "чайников", которые отказываютс тренироваться у нормальных инструкторов.
2) непоследовательность в том, что сначала вы пишете, что Антон не ездил на вашей лошади, а потом, что только он мог с ней справиться.
3) я обращалась к Капитану Немо по одной простой причине: именно он рассуждал о выездке и работе с этой лошадью. И также он вас тренировал.
4) разоблачать я вас не собираюсь. Мне это нафиг не нужно. Даже если есть в чем. Просто привожу факты, мною виденные.
5) А как можно назвать то, что Антон садился на вашу лошадь перед вами, а потом как коршун за вами наблюдал и давал советы, чтобы вас ваша лошадь не убила? По-моему, очень похоже на тренировку. Не профессиональную, но все же тренировку.
6) "Мы с Вами пересекались в конюшне один раз." - это ваши слова. Вы правильно сказали потом: ВЫ видели меня один раз, а Я вас - не единожды. И только верхом.
7) передать я пыталась ваш образ, как всадника. И поверьте, глаз у меня уже наметанный: я очень много времени проводила рядом с тренером на площадке. С профессиональным тренером, а не с прокатным. И не с одним.
8) ой, вы сами правильно подобрали слово: "утаскивание прокатными лошадьми". Дальнейшие комментарии просто не нужны. Если захотите почувствовать разницу между "разнос" и "утаскивание" - всегда пожалуйста.
9) это сейчас в Штоце кони работают по 4 часа. А по сколько они работали на Парниках? Да и в Загорье на выходные было сложно пробиться в свое время. Просто вы не так давно ездите. Я Штоцевских лошадей знаю побольше вашего. И практически на всех из них ездила. Кроме Пятницы, там некому разносить.
10) еще раз повторюсь, если с первого раза не доходит, что вопрос про обучение к Капитану Немо.
11) не знаю, как вам, но мне и 12 лет работы с лошадьми не хватило, чтобы узнать все. Всегда есть чему учиться. Хотя, в принципе, если у вас цель просто покатать свою попу, то тогда, наверное, и достаточно.
Тогда к чему вся эта писанина? Чего вы хотите от этих форумов?
12) Вы мне ничего не предлагали, это я вам предлагаю. Хотя на это у вас кишка тонка. И не надо думать, что я пытаюсь вам подсунуть свихнувшуюся лошадь. На ней замечательно ездит мой прокат. Если приедете, то я вам это продемонстрирую.
Просто у меня есть свои цели в работе с ней. Но вас это не касается. Вам до этого еще далеко. Да и по вашим словам, вам это не нужно.
13) вместо Редиски можете взять кого угодно, даже Наташу, которой, я думаю, вы доверяете. Просто на этом форуме Редиску знают как довольно-таки непристрастного человека.
14) Рейтинга мне приходилось тянуть двумя руками, потому что мы работали вместе со сменой, а мне хотелось не просто по стеночке порысить, а разнообразить езду. Кроме того, я не привыкла, что лошадь может тупо ложиться на повод. Я очень редко езжу на прокатных лошадях. Мне это уже неинтересно. Тем более на прокатных лошадях для хобби-класса.
15) Len, как вы думаете, лошадь после 10 лет проката будет нервно реагировать на трензель? А почему их сняли - спросите у Наташи. Не я снимала. И не забудьте тот факт, что на капсуле на Штоце работают только на огороженной площадке. Все выезды за пределы только на железе.

Так что, как на счет приехать прокатиться? Я так и не услышала ответа.
Хотя можно было и не сомневаться, что его не последует.

Ну что ж...
Поехали!


Понимаете ли, Света (если Вы против обращения к Вам по имени - заранее извиняюсь и готов исправиться, коли скажете!), тут такое дело... На лошадях - даже прокатных - стоит иногда пробовать ездить, а не "веселиться", тем более - "с друзьями". Сидя верхом, не озвучивать Ваш позитивный настрой столь громогласно, что это слышно на трассе Минск-Смолевичи. А попробовать уделять немножко больше внимания тому, чтобы просто сидеть на коне спокойно, не мешая ему жить и трудиться, а не мотыляться над седлом на прямых ногах на строевой рыси вдоль стеночки. Тогда, глядишь, откуда ни возьмись, в Вашей жизни обнаружатся кони с мягким ртом, радостно бегающие, хорошо управляющиеся, одним словом - очень хорошие...
И будьте, плиз, точнее, даже в мелочах. С чего Вы, например, взяли, что Ночка провела в прокате всю свою жизнь? К слову о мелочах: может быть, стоит, хотя-бы иногда, даже приезжая кататься-веселиться, интересоваться так ненавязчиво: дескать, а что конь любит, чего не любит, как им управлять лучше и так далее. Кони-то все разные, люди тоже, глядишь - и еще больше хорошо выезженных коней увидите кругом, а?
Вы меня, конечно, очень извините, но все прочее, написанное Вами - такая чепуха, что и отвечать лень. Так, пунктиром разве что...
Вы, по Вашим словам, 12 лет работаете с лошадьми и являетесь сторонницей обучения у хорошего тренера. Сами-то не преминули, надеюсь? Неужели кто-то Вас специально учил демонстрировать то, что Вы на Рейтинге демонстрировали? Или то, что на Лирии? То, что столь захватывающе описано в Вашем виртуальном дневнике?
Интересно... Поспрашаю народ при оказии, кто реальным тренером поимеет честь назваться...
Публику-то не смешите. У нас же все всех знают, и коней, и людей. И рассказы о том, что "дело было не в бобине, мастер наш сидел в кабине" могут впечатлить только тех, кто не обладает реальной информацией ни о Вас, ни о Вашей лошади.
В заключение. Я - любитель. Прокатчик, если угодно. Всегда и в любых разговорах с любыми людьми так себя и называл. На сегодняшний день, разумеется, существуют люди - Мастера и не очень (и не только в "лошадином деле") - чье мнение мне важно, к чьим суждениям я прислушиваюсь, перед кем считаю возможным держать ответ за ошибки, которые совершаю. Вы в число этих людей не входите, извините.
Я, конечно, рад, что Ваши квалификация и опыт позволили Вам столь объективно оценить суть наших с Леной занятий с Фортуной. Вероятно, просто очень веселились, поэтому такое и оказалось возможным - позитивный настрой, все такое...
Ну, а Ваш пост с циферками и скобочками - это нечто. Каждый пункт - на Букеровскую премию! Может, Фар время найдет почитать, вот порадуется!
А если серьезнее - Вы, Света, с постами в этой теме здорово лажанулись. Во многих вопросах себя в странном свете выставили. Многих людей, никогда Вам зла не делавших, задели. Наврали, если до конца договаривать, "семь бочек арестантов". Даже и вообразить трудно, как можно еще круче подставиться... Ну и ладушки, будем разбираться, коли Фар не сочтет нужным, так я вполне смогу. По полочкам... Я несколько ближайших дней буду занят немножко, так что Вы пока подумайте, перепроверьте то, что сгоряча тут несли - может, дешевле отделаетесь по итогам....