Цитата:
dges
Плиогиппус
Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщения: 856
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 3:19 pm
На вопросы - Что такое селекция? и Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?: отвечу чуть позже - после того как лучше разберусь в понятиях Селекция и Разведение, а также в их применении, значении и т.д.
- Для чего нужны КЗ?
Само слово "завод" уже о многом говорит...Сразу понятно что речь идет о чем-то неживом, бездушном, не имеющим каких-либо прав и чувств, масштабном, промышленном, где определенная часть брак, который нужно "утилизировать", "уничтожить", "отправить на переработку" чтоб извлечь еще хоть чуть-чуть пользы и выгоды, где выпускаются ПРЕДМЕТЫ для определенных целей.
КЗ - первая ступень "потребления лошади". КЗ нужно главным образом КС.
КЗ...это "производство", "штамповка" лошадей для КС...как деталей для автомобилей, как бездушного спортивного снаряда, обязанного быть удобным, безопасным, стандартным...
Именно КС - провакатор "массовой штамповки". КС нужно, вернее просто необходимо огромное колличество лошадей. Ведь чтобы отобрать одну, среди всех остальных, лошадь способную прыгать 16о см., бежать рысью или скакать с "нужной скоростью", да еще и "не нармотив", а желательно с превышением этого норматива, требуется перебрать сотню...нет, тысячу лошадей. А "все остальные" отравляются к цыганам, на бойни, в прокатские притоны и т.д.... это тоже своеобразная прибыль...правда лошадь теперь продается по цене за килограмм , но врядли от этого испитые рожи "конештамповальков" покраснеют, а глаза прослезятся...
Конештамповодство и КС неразделимы и существовать друг без друга не могут. КС с его отборочной системой необходима масса лошадей, чтобы выбрать среди нее считаные единицы "чемпионов" или уж на крайний случай тех, кто сможет выполнять существующий норматив. Кстати, если конештамповодство не может вывести таких лошадей, которые бы ВСЕ смогли выполнить как минимум норматив...значит селекция либо не работает (в данном случае), либо ее просто не существует (опять же в данном случае).
- Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?
Потому что еще не все знают его подлую и лживую сущность, еще сильны стереотипы и традиции. А пока существуют лохи, верящие в сладкие сказачки КС, существуют и те кто зарабатывает на боли, крови лошадей и обмане людей, существуют те кто открыто может заниматься КС, получая удовольствие от прияиниямых мук живому существу, развлекаясь и т.д. Но КС обречен. Он приговорен. Он уже пошатнулся. Вопрос времени когда он исчезнет совсем.
- Какие породы нужно сохранять? Почему?
Я думаю,никакие. За исключением, может быть, местных пород, до которых не дотянулись (или почти не дотянулись) лапы конештамповальщиков-селекционеров, а также "природные" "породы".
ИМХО лучший "селекционер" и творец - сама природа. Если и заниматься в дальнейшем селекцией, то исключительно на благо самих лошадей, дабы исправить то что человечество натворило (если конечно это вообще возможно). Но для этого придется "попотеть", набраться мужества, ответственности и чесности. Думаю время покажет кто лучше приспособлен, сложен, здоров, силен, развит и т.д....
Возможно по этому вопросу у меня будут добавления после более тщательного разбора понятий селекции и разведения...
Цитата:
СвободнаяПтица
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 248
Откуда: Челябинск
Добавлено: Ср Дек 17, 2008 5:15 pm
Генетика-это наука, изучающая наследственность и изменчивость организмов.
Разведение-наука о размножении сельскохозяйственных животных и улучшении их наследственных качеств, совершенствовании существующих и выведении новых пород; раздел зоотехники; производственная деятельность по осуществлению этих задач. Разрабатывает теорию и практические приемы племенной работы применительно ко всем видам сельскохозяйственных животных. Важнейшие методы разведения сельскохозяйственных животных - чистопородное разведение, скрещивание и гибридизация при тщательном отборе и подборе животных. Тесно связано с генетикой.
Селекция-отбор и создание новых сортов растений, пород животных и и штаммов микроорганизмов с нужными человеку
качествами. Основой является генетика.
Методы селекций
Инбридинг-близкородственное скрещивание, позволяет закрепить ценные признаки у потомков. Такой метод может привести к ослаблению животных, снижает их устойчивость к воздействию среды, повышает заболеваемость.
Аутбридинг-неродственное скрещивание, между особями одной породы или разных пород животных, при дальнейшем строгом отборе приводит к поддержанию полезных качеств и к усилению их в ряду следующих поколений.
Отдаленная гибридизация-межвидовые гибриды, например мул, гибрид кобылы с ослом.
По-моему можно оставить только метод аутбридинга-ИМХО.
теоретическая дистиплина-это основа какой-либо науки, у селекций это генетика, на основе генетике ученые просчитывают, что будет при скрещиваний двух особей, какие признаки они передадут потомкам. Также немаловажны законы Менделя и закон чистоты гамет.
Практическая дисциплина-это непосредственное осуществление теоритической части.
Вывод: Возможно селекция и имеет право на существование, но только для разведения растений-ИМХО. Потому, что человек в селекций животных гонится за собственно выгодой, ему совершенно плевать какого будет животному(например, выведя новую породу бройлерных кур, то есть особо мясных, человек не учел, что маса курицы будет гораздо больше, чем могут выдержать ее лапки).
Источник: Общая биология. С.И. Колесников.
Цитата:
bonjour_bonjour
Новичок
Зарегистрирован: 27.02.2008
Сообщения: 42
Откуда: Московская обл.
Добавлено: Сб Дек 20, 2008 9:17 pm
Что такое селекция? Нужна ли селекция как наука? Зачем? Что она может дать?
Цитата:
Цитата:
При ответе на первый - так же вкратце сказать что такое разведение и что такое генетика, как все они связанны; что такое теоретическая дистиплина и что - ее практическое применение. Какие из перечисленных теоретических дисциплин хорошие, а какие вредные. Почему?
Еще подумайте по поводу применения Селекции.
Слово «селекция» (от лат. selection – отбор) – это искусственный отбор животных, растений и микроорганизмов, проводимый не природой, а человеком (это сам процесс отбора и наука, занимающаяся методами и теорией отбора).
Генетика – наука о законах наследственности и изменчивости живых организмов.
Теоретическая база селекции – генетика. А практическое применение теорий генетики в селекции.
Разведение стоит обособленно от генетики и селекции. Разведение – это просто размножение человеком каких-либо живых организмов, не подкрепленное научными обоснованиями со стороны селекции и генетики.
Думаю, что люди, уважающие интересы животных (их права на полноценную жизнь), не использующие их для еды, забав или как средство передвижения, не испытывают потребности в селекционировании животных. Ведь оно неизбежно ведет к каким-либо противоестественным перестройкам в организме животного, и как следствие, нарушают природный (а значит правильный) баланс качеств, необходимых для нормального существования самих животных и их потомства.
А вот селекционирование растений и микроорганизмов исключительно в рамках хоз.-быт. нужд человека, мне кажется, вполне допустимо. Например создание какого-то более выносливого к морозам или к засухе сорта огурцов, который будет использоваться непосредственно в пищу. Или создание каких-то бактерий, которые, находясь на поверхности стен или окон, будут поедать грязь и грибки. Самое главное, чтобы созданные человеком сорта или штаммы не нарушили природной гармонии.
Для чего нужны КЗ?
КЗ вообще не нужны. Т.к. они занимаются искусственным размножением лошадей просто или под прикрытием селекции (т.е. выводят особей с определенными нужными человеку свойствами; по факту в лошадях культивируются анатомические уродства). Кроме того лошади с КЗ поставляются в спорт, покатушки (где они быстро или медленно убиваются), на мясокомбинаты, под ножи лиц неизвестной национальности, или просто умирают на КЗ. Смысла существования КЗ я не вижу.
Почему КС всё ещё входит в программу ОИ?
Думаю у КС все еще сохранилась высокопоставленная крыша, которая зарабатывает на нем деньги. Поэтому она лоббирует КС в ОИ и где это еще возможно. Также мне кажется, что еще большое количество людей в полной мере не представляет или не задумывается о губительности КС для лошади. Поэтому они ведутся на эти мерзкие шоу КСников, соответственно, пополняя рейтинг КС и держа его на плаву.
Какие породы нужно сохранять? Почему?
Думаю, что какие-либо определенны породы не стоит сохранять. Т.к. должен выживать наиболее сильный, здоровый и приспосабливающийся к окружающим условиям вид. А это может произойти только в результате естественного отбора (т.е. эволюции). И непосредственно лошадь должна делать выбор партнера для воспроизведения потомства. И человеку в это вмешиваться не стоит.
Цитата:
Гиппия
Новичок
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 39
Откуда: Украина
Добавлено: Вс Дек 21, 2008 3:17 pm
Добрый день.
Селекция – простым языком - отбор лучшего из лучших. Улучшение и закрепление лучших качеств будь то в животноводстве, растениеводстве и даже в такой отрасли – как создание «хорошего», лучшего вируса. Вакцинация людей на планете против болезней – это тоже, своего рода, селекция.
В случае «коневодства» селлекционируются такие качества как выносливость, скорость, «красота» для нужд тех, кому это выгодно.
КЗ нужны прежде всего индустрии «бегов», «скачек», «выездючников», «мясников и кожников». Ничего другого, к сожалению, добавить нельзя. Хотя, конечно, но это тоже служит лишь человеку – для экспериментальных технологий науки (трансплантологии, эмбриологии, фармацевтики, др.)
КС всё ещё входит в программу ОИ, потому, что конский спорт трепещал, падал на колени, умолял, чтоб его не кишнули. Это, в прочем, похоть денежных «дядь» и «тёть». Иначе, вся индустрия (шорное производство, кузнецы, тренера, конюхи и всякая прочая публика) остались бы не у дел своих.
Сохранять прежде всего нужно те породы, которые аборигены. Это, можно сказать, даже не породы, а виды (так кажется). И лезть в их генетику, да и вообще, заниматься искусственной селекцией нельзя. Ведь ни что другое, как селекция, не понижает природного противостояния болезням. А селекция на корню уничтожает, стерилизует именно противостояние окружающей среде.
Селекция как наука, нужна ли она – трудно сказать. Моё личное мнение – нет. Ранее человек, и все другие существа жили на планете благодаря собственным защитным силам организма. Селекция уничтожает природный отбор. Животные не могут приспосабливаться к окружающей среде без «присмотра» человека, растения не дают урожая без химикатов и удобрений, человек «приобрёл» новые болезни.
Все новые селекционные организмы (я обобщённо говорю) должны подвинуть в природной нише аборигенов, а то и вытеснить их вообще. Это – уничтожение видов, как таковых. Селекция увеличивает шансы мутаций. Порой, человек сам не знает, что он отселекционировал – опасную мутацию, или нужное качество. (возьмите, например, карликового пинчера – на самом деле это настоящий мутант, который без человека в окружающей среде жить, бороться за выживание не сможет. Хотя, вы можете со мной спорить.)
Цитата:
Nariel
Генетик От Эколь
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 201
Откуда: Питер-Москва
Добавлено: Вс Дек 21, 2008 4:58 pm
Я так понимаю, что вы предлагаете предоставить лошадь, человека и других животнах Естественному Отбору? Каким образом это возможно?
Дополнительный вопрос всем.
Цитата:
Гиппия
Новичок
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 39
Откуда: Украина
Добавлено: Вс Дек 21, 2008 11:05 pm
Nariel писал(а):
Цитата:
Я так понимаю, что вы предлагаете предоставить лошадь, человека и других животнах Естественному Отбору? Каким образом это возможно?
Дополнительный вопрос всем.
На даном этапе развития - это, практически невозможно. Теоритически можно об этом рассуждать. Но представьте себе ребёнка, который, например, заболел пневмонией. У Вас куча соблазнов облегчить ему страдания и приблизить выздоровление с помощью капельниц, антибиотиков, имуностимуляторов. А Вы тут взяли и отказались от всего. Даёте отварчики, микстурки - выживет, отбор прошел. Нет - природа взяла своё. Но - это очень жестокий пример.
А вот, что касается животных - коровы, лошади, коты, собаки и т.д. - это возможно, так как у природы, у животных генетически больше заложено ресурсов к выживаемости. Такие примеры можно взять из Чернобыльской зоны, где собаки дичают, приспосабливаются к среде и живут без вмешательства человека. Но на лошадь и других немясоедов - есть естесственные враги, тут тяжелее.
Сейчас, выведенные породы, кроссы, и т.д. не имеют такой приспособленности к выживаемости. Выпустив их в естесственную среду обитания мы рискуем потерять вид.
Посмотрите на кур бройлеров. Их забивают на (по моему до 60-го дня). Эта птица не приспособлена жить вне "курятника", потому что ломаются кости, мышечная масса не даёт таким курам нормально передвигаться. дадим им шанс естественного отбора - они все перемрут через месяц.
Цитата:
Алесандр
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 12:34 am
Nariel писал(а):
Цитата:
Я так понимаю, что вы предлагаете предоставить лошадь, человека и других животных Естественному Отбору? Каким образом это возможно?
В принципе человек - это паразит, по крайне мере уж очень подходит под это определение. Предоставить его естественному отбору практически невозможно, уже поздно, ведь он всё равно изобретёт механизм, который будет ему помогать убивать других. Но предполагаю, что нынешняя система здравоохранения всё это сделает сама. Эта система сейчас настолько совершенна, что может поддерживать жизнь у неизлечимых в течение всей жизни. Человек живёт с этой болезнью, размножается, передаёт свою искажённую генетическую информацию и т.д.
Человек паразитирует на природе. Скорее его надо как-то ограничить, если полностью отгородить, то паразит без жертвы умирает, впрочем, это исход тоже хороший.
Цитата:
Фредерика
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 625
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 1:35 am
Алесандр
Так на ком/чем в итоге, по вашей логике, паразитирует человек?
Цитата:
Гиппия
Новичок
Зарегистрирован: 16.11.2008
Сообщения: 39
Откуда: Украина
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 1:37 am
Есть очень хорошее выражение: "Гармония природы там, где не ступали человека ноги".
Не помню, кто написал.
Но, это уже, наверное, отступление от основной темы.
Цитата:
Чико
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 287
Откуда: Израиль
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 4:03 am
Цитата:
Цитата:
Посмотрите на кур бройлеров. Их забивают на (по моему до 60-го дня). Эта птица не приспособлена жить вне "курятника", потому что ломаются кости, мышечная масса не даёт таким курам нормально передвигаться. дадим им шанс естественного отбора - они все перемрут через месяц.
- бройлер , это не порода и вне курятника они благополучно выживают и кости не ломаються, т.к жрут все что птице положенно , доростая до 5-6 кг и даже несут яйца, правда огромных размеров, двухжелтковые и вот они, яйца , уже "не жильцы".
На самом деле с Естественным Отбором у нас "проблеммы".
Само по себе понятие , ЕО , в "местах обитания" человека теряет смысл. Ну разве воробьи и голуби . И то до поры до времени, пока не расплодяться до невозможности. И тогда приходит "дядя" с дробовиком и устраивает Искуственный Отбор...
По поводу сохранения пород - а кто из нас может определить, какая порода "достойна" сохранения. И каким образом мы будем ее сохранять - устроим этакие "гетто" по породам, дабы , не дай бог, не перемешались. И мы опять будем брать на себя роль царей природы - хочу казню, хочу милую.
У меня само по себе слово "порода" вызывает судороги. Мы все разделили на породы. А породы - это как инструкция к применению.
Лошади-тяжеловозы ( израильтяне даже не напрягаються запоминать название пород - сус авода- рабочая лошадь), собаки-бойцы, куры-бройлеры,тайцы-чернорабочие,негры-спортсмены,евреи-врачи и ...огромное колличество "безполезных" "пород" , с существованием кот можно в принципе не считаться - журавли и иже с нами перелетные птицы , например. Только птичий грипп разносят. Всех переловить, крылья обрезать и пусть сидят. А если попробовать скрестить их с бройлерами, то нехилая "курятина" получиться, а главное - полезная .
Цитата:
Чико
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 287
Откуда: Израиль
Добавлено: Пн Дек 22, 2008 3:58 pm
Генетика - наука о наследственности .
Селекция - наука о создании новых пород , сортов и проч.
Разведение - расширенное воспроизводство какого-либо биологического вида животных или растений.
-Нужна ли нам селекция?В растениеводстве и полеводстве - да.
-Какие породы нужно сохранить и почему?
Никакие.(разве за сохранение породы принять охрану ореола проживания лошади Прижевальского, уссурийского тигра , лотоса, реликтовой сосны и проч,проще говоря - охрана природы.)
-Для чего нужны КЗ?Ни для чего.
-Почему КС все еще входит в программу ОИ?
Уничтожение КС на данном этапе не возможно. Во первых - слишком большие денги там "замешанны". Во вторых - нельзя запретить КС, не опираясь на всеобщее осознание чудовищьности этого дела( мы уже имели пример одной неудачной "мировой революции" через силу). Это вызовет лишь обратную реакцию и ужесточение условий существования лошадей на пропоцменских конюшнях(они ,почемуто, всегда оказываються "крайними" в разборках между людьми).
Лед уже тронулся и остановить его нельзя. Вот когда большинство людей в ответ на приглашение посетить соревнульки по КС или записать своего ребенка в школу КС будут отвечать отказом и будут смотреть ,при этом, на предлогающего как на педафила - вот тогда КС и вышвырнут из прогаммы ОИ .