Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 22-04, 17:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 13:15 
Не в сети
Лошадь на почетной пенсии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08, 12:02
Сообщения: 5987
Откуда: Пятигорск
Иволга, кстати да... про облегчение под внешнюю-внутреннюю споры слышала, и про шенкеля обхватывающие и свободно висящие...
Насчет облегчения сильно не заморачивалась. Бывает, облегчаешся и не удобно. Просиживаешь несколько темпов на учебке, в какой-то момент начинаешь облегчаться и понимаешь, что идешь вместе с лошадь. Только вот какая там нога - я не заморачивалась :)
Шенкеля постоянно прижатые не понимаю. Одно дело, если лошадь подходит всаднику, ребра плоские и лошадь высокая. Там нога хошь-не хошь вдоль бока спокойно лежит. А если копытное маленькое и крутобокое как некоторые арабы например, то неудобно ноги к бокам заворачивать

Вот про посыл на галопе от внутренней не слышала.

_________________
http://museecole.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 13:26 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Цитата:
Вот про посыл на галопе от внутренней не слышала.

Это смотря с какой стороны рассматривать.
Поднимаем мы в галоп как? В общем - задаем постановление и высылаем внешним шенкелем с одновременной работой поясницы. А потом поддерживаем именно внутренним шенкелем под внешнюю руку. При этом не забываем про полуодержки!!!

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 19:41 
Не в сети
Энтузиаст Карфагена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08, 09:35
Сообщения: 85
Откуда: Ижевск
Rediska писал(а):
Шенкель высылает вперед-вбок.

Вон че, как хитро придумано.
Цитата:
Бывает, облегчаешся и не удобно. Просиживаешь несколько темпов на учебке, в какой-то момент начинаешь облегчаться и понимаешь, что идешь вместе с лошадь. Только вот какая там нога - я не заморачивалась

значит всегда под одну облегчаетесь, под другую всегда поначалу непривычно.
Цитата:
А если копытное маленькое и крутобокое как некоторые арабы например, то неудобно ноги к бокам заворачивать

полностью согласна. С моей длиной ног и еще не накачаной грудью молодых лошадей держать шенкель постоянно прижатым просто нереально.
Цитата:
Поднимаем мы в галоп как? В общем - задаем постановление и высылаем внешним шенкелем с одновременной работой поясницы. А потом поддерживаем именно внутренним шенкелем под внешнюю руку. При этом не забываем про полуодержки!!!

а у нас от внутренней поднимают.
Я задаю внутреннее постановление, внутренняя у подпруги активно высылает, внешняя за подпругой настороже, и корпусом на внутреннюю переднюю выталкиваю. Так вот.

_________________
обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "ТЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 11:07 
На самом деле, все очень просто объясняется.

На мой взгляд, разночтения в книгах и у разных тренеров происходит по одной простой причине.

Правильный результат и процесс подготовки, работа с лошадью практически одинакова.
Вопрос просто в ЛИЧНОМ восприятии того, от кого мы слышим информацию.
Например, на галопе надо работать и внутренним шенкелем, и внешним, и внешним поводом, и внутренним.
Просто кому-то КАЖЕТСЯ, что он больше акцентирует внутренний шенкель, кому-то - что внешний. Во и вся разница. А на самом деле, они работают одинаково (люди, я имею в виду).

Возьмем про обхватывающие и свободновисящие шенкеля - це правильно, и одно и другое. В РАЗНЫХ СИТУАЦИЯХ. Лошадь бежит правильно - шенкель свободно располагается по бокам, в легком контакте. Что-то происходит, что требует коррекции - шенкель "включился" в более плотный обхват.
Например, многие опытные всадники могут уже и не замечать базовых вещей, они уже происходят автоматически.
Я, например, когда еду просто учебкой, допустим, шенкель не напрягаю, он просто в легком обхвате лошади. И я буду говорить, что шенкелем в данную секунду не пользуюсь, и он у меня просто висит. А ПО ФАКТУ - нет, он не висит, все равно он в тонусе и облегает лошадь, ведет ее в легком коридоре, не давая ошибаться и сбиваться с ритма и т.д.
А КАЖЕТСЯ мне, что я ничего не делаю, потому что происходящее довольно элементарно и не требует дополнительной концентрации внимания.

Очень интересный момент про подъем в галоп. ВОт уже на вашем примере видно, как действующие одинаково всадники по-разному видят ситуации в силу своих личностных отличий.

Подъем в галоп - внутренний шенкель или внешний?
Да оба! И вы наверняка действуете обоими, просто по привычке акцентируете внимание на каком-то одном. Потому что без работы обоих шенкелей правильного подъема просто не получится. Вы работаете обоими шенкелями при подготовке лошади к подъему, а когда она уже готова подняться, включаете один из шенкелей. Хотя это уже не существенно, готовая к подъему лошадь поднимется от любого шенкеля. :) :) :) Главное, чтобы они разложены были правильно. Поэтому вам с одинаковым успехом удается поднять лошадь от разных шенкелей, поскольку предварительная подготовка происходила правильно, и лошадь готова подняться в галоп по первому же толчку любой ногой. Вы и так ведете лошадь в коридоре из двух шенкелей, они у вас работают одинаково. :) :) :) Скорее всего, вы просто не отдаете себе в этом отчет.
А попробуйте поднять уже готовую подняться в галоп лошадь другим шенкелем, которым вы по-вашему мнению, не пользуетесь. Поднимется. :) :) :)

Механизм подъема в галоп лично у меня такой, что позволяет мне говорить о работе обоими шенкелями (думаю, у вас так же).
Хочу поднять лошадь с левой ноги с шага. Полуодержечками превращаю лошадь в пружинку, довела лошадь до пружинки, и в течение одного шага лошади внутренним шенкелем попросила постановление, сгибание и импульс, его задержала на боку и внешним шенкелем прижала лошадь к внутреннему. Подъем готов.
И что получилось? Я могу сказать, что поднимаю внутренним. А могу сказать, что и внешним. А на самом деле - обоими.
Могу, к примеру, если мне не нравится выпрямленность лошади, наоборот, додерживать внешней ногой, пока лошадь не выпрямится идеально, и довести до подъема уже внутренней.
А вообще - просто импульс, импульс, импульс, корпус, шлюссик-коленочки (они уже играют роль шенкеля, если лошадь хорошо слышит корпус), мягкое приложение подколенной части и легкий нажим наружной ягодицы. Все.
Так что разночтения легко читаются, если принимать и одну версию, и другую. Истина - посередине.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 11:39 
Вернее, в другой последовательности - нажим ягодиц, затем сврху-вниз шлюсс-колено-подколенная часть. В долю сеунды, как поддерживающий коридор.

Вообще, лучший способ управления (хм) это активно двигающаяся лошадь и сбалансированный всадник. Когда лошадь активно двигается и в поводу, а всадник четко координирует себя "в " лошади, не совершает лишних движений, сидит легко и расслабленно, такие вещи, как подъемы в аллюры, сокращения-расширения, переходы из аллюра в аллюр, вольты и пр. база - довольно просты.
Разумеется, достигается это не одной тренировкой, но опытные всадники легко расслабляют любую лошадь и не дают ей ошибаться.
Когда лошадь идет активно, в поводу и равновесии (не валясь ни в одну из сторон, что выражается в большем упоре в какой-либо повод, выставление\подставление крупа или плеча, вываливание затылка), если постараться не мешать лошадь чрезмерным воздействием рук, ног, веса и седалища, то управлять ею довольно легко. Уравновешенная лошадь сама будет подстраиваться под вес человека, воздействовать на нее можно будет действительно переносом веса и давлением седалища, при мягких ногах, ведущих лошадь в коридоре, не дающих ей ошибаться и сбиваться с ритма.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 11:55 
Не в сети
Энтузиаст Карфагена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08, 09:35
Сообщения: 85
Откуда: Ижевск
Все вы вроде правильно описываете, но это все применимо для выезженной лошади и опытного всадника, когда и лошадь от любой ноги поднимается в галоп, а всадник держит все время держит лошадь в контакте...
а возмем уровень попроще. Сколько вот прокатчики пишут: "я села на другую лошадь, пол-часа пыталась поднять в галоп внутренней ногой, а потом спросила тренера, оказывается в этом клубе лошади приучены от внешней подниматся". Да и я точно знаю, что в момент подьема именно внутренняя работает, внешняя вообще пассивна. Может что-то неправильно делаю, но мне завтра не выступать, кобылка не в спорт готовится, и цели на данном этапе у нас другие.
И про шенкель. Реально кого-то учат все время в контакте вести лошадь, а у меня шенкель и на учебной свободен, я в тонусе держу только то что возможно прижать: шлюс, колено.
По моему все же существуют разные учения.

_________________
обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "ТЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 12:22 
Я бы сказала, что для опытного всадника. Лошди не обязательно быть выезженной, чтобы правильно отреагировать на правильную команду.

Правильно, именно об этом я и писала: обучение изначально происходит неправильно. Если бы всаднику объясняли механизм работы с лошадью правильно, а не советовали бы "тыкни ногой дерни рукой", то и в любом прокате с любой лошадью всадники справлялись бы.

Много вопросиков.. Ща разберем по-порядку.
Вы какой этап затрагиваете, когда мы обсуждаем подъем в галоп? Я - подготовку к подъему, подъем и два темпа галопа.
А вы непосредственно секунду, когда лошадь поднимается в галоп?
Вы перед тем, как поднять лошадь в галоп, тоже только одной внутренней ногой действуете? Нет. Вы работаете обоими шенкелями, ставите лошадь в коридор, по которому она будет двигаться, подбираете носик, отзываете, двигаете. И, как я уже сказла, если лошадь ГОТОВА подняться, будет совершенно безразлично, какой ногой вы ее побудите разжать пружину.
Я тоже могу сказать, что поднимаю внутренней. Поскольку описала это выше - сгибание и ипульс придаю внутренней ногой. И лошадь НАЧИНАЕТ подниматься в галоп от нее, но В ТУ ЖЕ секунду я подхватываю ее и внешней, чтобы побудить двигаться прямолинейно, то есть, правильно.
Если я всегда буду двигать лошадь прямолинейно, не давать ей смещаться в стороны, работая только одним из шенкелей, лошадь в "коридоре" будет согласна выполнять любые команды куда охотнее, пскольку "вывалиться" в любую из сторон ей не предоставится возможным.

Далее. Вот смотрите, видите, опять проявление разного восприятия и различного анализа происходящего.
Не контактирующие с боком лошади ноги - это отведенные от лошади ноги. :) :) :). Если шенкель все-таки лежит на лошади, он уже с ней контактирует. А возникновение "коридора" о котором пишу я, и есть работа шенкелем в нужный момент, о котором говорите вы - чувствуете, лошадь выпадает из выпрямленного движения, то есть коридора - подставляете нужную ножку. Коридор снова восстановлен. :) :) :)

Кстати, чтобы избежать некоторых вопросов, которые могут возникнуть - "выпрямленно" это не "прямо". Выпрямленно вы можете двигаться по вольту. Это означает равномерность сгибания и равновесие лошади, когда она движется ровно, а не пытается одну из частей тела убрать в сторону для облегчения себе работы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 16:44 
Не в сети
Энтузиаст Карфагена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08, 09:35
Сообщения: 85
Откуда: Ижевск
Пикап писал(а):
Правильно, именно об этом я и писала: обучение изначально происходит неправильно. Если бы всаднику объясняли механизм работы с лошадью правильно, а не советовали бы "тыкни ногой дерни рукой", то и в любом прокате с любой лошадью всадники справлялись бы.

Эх, если бы. Только грамотных тренеров с каждым годом все меньше.

Цитата:
Вы какой этап затрагиваете, когда мы обсуждаем подъем в галоп? Я - подготовку к подъему, подъем и два темпа галопа.
А вы непосредственно секунду, когда лошадь поднимается в галоп?

Скорее да, только этот момент представляю.

_________________
обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "ТЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 17:27 
Тогда понятно (я про секунду подъема). Но механика правильного подъема в галоп состоит не из приложения одной ноги, сами понимаете. Кстати, знаете, как легко определить поднимаете ли вы действительно лошадь в галоп одной внутренней ногой (в чем я сомневаюсь)? Отведите от лошади во время подъема внешнюю ногу. Если лошадь выезженна правильно, то, не найдя поддержки внешнего шенкеля, она, скорее всего, пойдет на уступку или просто согнется.
Разногласия в видениях исполннения элементов и управлении действительно кроется в различии восприятия реальности.

Пример - стоим у картины. Один скажет - вижу красный акцент. Другой - нет, синий.
Правы оба. В объективной реальности на картине и красный акцент, и синий. Только один для себя выделил одно, другой - другое.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 00:32 
Не в сети
Лошадь на почетной пенсии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08, 12:02
Сообщения: 5987
Откуда: Пятигорск
Пикап, ППКС!

_________________
http://museecole.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 15:08 
Не в сети
Энтузиаст Карфагена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08, 09:35
Сообщения: 85
Откуда: Ижевск
Rediska писал(а):
Шенкель высылает вперед-вбок. Изначально лошадь должна стремиться вперед, а уж потом вбок. Просто вы шенкелем и поводом (применением полуодержек и воздействия поводом-весом) корректируете движение и сгибание.

Я вообще как представляю себе уступку шенкелю:
постановление внутрь само-собой - внутрений шенкель за подпругой активируется в момент переноса внутренней задней, толкая лошадь вбок - внешняя у подпруги активируется в следующий момент, когда наружняя задняя ступает, толкая лошадь вперед. Отсюда и движение вперед-вбок.

Цитата:
Кстати, знаете, как легко определить поднимаете ли вы действительно лошадь в галоп одной внутренней ногой

надо поэкспериментировать.

_________________
обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "ТЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 19:47 
Иволга, внутренний шенкель не должен смещаться назад. вы же не зад корректируете, вы побуждаете лошадь просто уступить шенкелю.
А вот внешняя как раз включается, если лошадь не уступает шенкелю, а бочит в сторону. и с постановлением перегибать палку не надо- глаз лошади вполне достаточно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 22:33 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Есть небольшой тестик про положение шенкеля. Станьне над жердью, чтобы левая нога была слева от жерди, а правая - справа. Потом попытайтесь ногами повернуть жердь направо (ну и налево), при этом стоя на одном месте. А теперь посмотрите на положение своих ног :) "Внутренняя" нога останется на месте, а "внешняя" - сместится немного назад :) То же самое происходит и тогда, когда вы верхом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 22:47 
Не в сети
Энтузиаст Карфагена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08, 09:35
Сообщения: 85
Откуда: Ижевск
прикольно, пошла над тапками экспериментировать.

_________________
обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "ТЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 22:53 
Не в сети
Энтузиаст Карфагена
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08, 09:35
Сообщения: 85
Откуда: Ижевск
хм. однако.
А на повороте на переду??? Там же попу откидывать надо. Уж тут-то уж точно уж надо отвести шенкель.

_________________
обращайтесь ко мне, пожалуйста, на "ТЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений