Karthehadaschath: распятый и воскресший

Ноги у темы растут из вот этих фотографий. http://carfagen.flybb.ru/viewtopic.php?p=2947#2947 OlgaN

Лошадь-то, похоже, фрыыыыз.
И мне нравится. Лошадь, ежели работанная правильно, завсегда и на недоуздке бегать будет хорошо..

Ооооль, ну откуда у фризов гнедые возьмутся? Да и экстерьер у фриза другой. Этот больше на андалуза или лузитано смахивает. И масть как раз туда вписывается. А уж если это альтер-реал, то сто процентов лузитано.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

В некоторых источниках они идут, как разные породы.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

да хрен их разберет.)))
Меня вторая фотка смутила.)
Я в породах вообще не разбираюсь. Например, ганновера от голштина не отличу. Более-менее, в наших породах, где дончак, а где будильник, где рысак, а где тракен - пойму. А вот остальные - черт с ними.)))

Альтер-реал - элитная линия лузитано, разводившаяся раньше на королевских конюшнях. В отличие от лузитано он может быть только гнедым, вороным или бурым. Это так же как андалузская - картузианская.
А на заду он сидит... вот как раз с Низовым мы как-то и зацепились на счет "кому удобнее на зад сесть". Ибериец он, ему легче.
Кстати, на самом деле и лузитано с андалузцем очень близкие родственники. Некоторые считают, что насильственно разделенные на породы. Что и неудивительно, учитывая местность происхождения пород.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Ну вот книга "Новая энциклопедия. Лошади" Элвин Хартли Эдвардс рассматривает лузитано и альтер реал как разные породы. Причем лузитано идут на одной странице с андалузами, типа, как родственные породы, а алтер реал находится в одиночестве на следующей странице. То есть тоже родственная, но обеим этим породам.

А в другой энциклопедии, Джудит Дрэйпер, об альтер реалах говорят именно как об элитной линии лузитано с конного завода альтер.
Вот и пойми их.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Вообще-то никогда не видела, чтобы на развороте книги было три страницы вместо двух.
Ну, и учитывая, что альтер-реал одно время почти исчез, а восстанавливался с прилитием андалузской крови, то и равенство провести несложно.
Хм, вообще-то, флуд. Может, сделать отдельную тему "является ли альтер-реал породой?"

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Э, мож непонятно написала. "На одной странице", я имела в виду именно разворот. Там лузитано и андалузец вместе, а если перевернуть страницу на следующий разворот, там будет статья про альтер реала.

Да, ИМХО, все три породы сильно друг с другом переплелись уже давно и полно общих предков. Так же, как тяжелоупряжные скандинавские породы - норвежские, шведские и финские. Которые теперь как рысаки бегают на ипподромах. Они же похожи, разве что норвежцы и шведы тёмных мастей, а среди финов много светло-рыжих и игреневых.

Да можно и так

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Так именно это я и имела в виду. Если на описание лошадей выделять по странице, то как можно уместить трех на развороте?
Альтер-реал несколько отличается от лузитано ростом (выше) и мастью. По сей причине и требует отдельного описания. Это все равно, что дончаков Зимовниковского завода отнести к другой породе, потому что на Первой конной дончаки выше.
Картузианцев тоже отдельно описывают. Правда, замечают, что картузианская лошадь - это ядро андалузской.
Точно так же на Западе выделяют персидского араба. Он тоже чуть повыше "классического".

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

А, там так. Фотографии обоих лдошадей с помощью шопа помещают в центр разворота. А по краям уже идут статьи - сначала об одной породе, затем о другой. Книга здоровая по формату, так что всё умещается. А альтер реалу дали весь разворот, ни с кем не поделили. Он там один красуется и информация только о нём. Кстати, ни слова о том, что вроде как линия лузитано дожен быть.

На мой взгляд некорректное сравнение, потому что дончаков всё-таки описывают всех вместе как породу и деления такого, как у лузитано и альтеров там нет. Есть разделения на типы - восточный, массивный, верховой. Даже у орловцев - говорят "дубровский тип", "хреновской тип", но не разделяют. Мы нигде не найдем породу хреновской орловский рысак и породу алтайский орловский рысак)) А вот альтер реалов именно отделяют. Или пытаются отделить.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Точно так же пытаются отделить и картузианов. А персидских арабов давно отделили. При этом в бывшем Союзе никто и слыхом не слыхивал от персидских арабах. У нас есть просто "арабские лошади". И, кстати, персидских арабов считают очень древней породой, существовавшей чуть ли еще не до нашей эры.
А если в какой-нить зарубежной книжке ты встретишь что-нить типа "восточная донская лошадь" и "упряжная донская лошадь"? Это тебе известно, что есть разные типы (кстати, если тип разводится "в себе", то почему его нельзя приравнять к породе, как это произошло с УПГ/УВП? Альтер сейчас, скорее всего, тоже разводится "в себе", т.к. работа с ним направлена именно на спорт, а обычные лузитаны идут в корриду.), а автору об этом может быть и неизвестно.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Насколько я знаю, разводить в себе надо долго, чтобы признали породой. Вот Роки Маунтин, оказывается, нифига не порода ещё, этим лошадям всего-то 7 лет. Просто оказался препотентный производитель, который дает одинаковых детей от разных кобыл - маленьких, спрочными копытами, одной темно-игреневой масти и склонных к иноходи.
Что касается арабов, то "персидских арабов" я пока ни в одной книжке не встречала. Ни в нашей, ни в зарубежной. Их везде объединяют под названием "арабская порода" и ни про какие отдельные типы (кроме известных четырёх - кохейлан, сиглави, хадбан и кохейлан-сиглави) речи нет.
А вот словосочетание "русский тракенен" встречала. Немцы своих тракененов от наших уже отделили в одностороннем порядке, похоже. И рейтинг спортивный ведут отдельно.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Перевести заметочку? Я тоже думала, что, может, автор ошибку сделал. А тут как-то с одной мадамой, весьма от лошадей далекой, перемолвилась, она заявила, что если заводить лошадь, то она хотела бы персидского араба. Так что делят, и еще как. А у нас потому и нет, что их объединяют.
Альтера же начали заново возрождать с 1940 года. Куда дольше, чем УВП.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.

Не, ну я ж не говорю, что их не делят Я говорю, что мне не встречалось подобное. Но вообще должно же быть какое-то официальное положение по породе - есть разделение, нет. И если есть, то как расценивать этот тип.

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)

Мда, блин, связь у меня глючит не по-детски. Как гроза, так на следующий день начинается... (Слов нет, а маты нельзя.) Не смогла загрузить страницу для разделения.
Ща Редис сообщение кину, пусть разделит. Я тогда, все-таки, по персидским арабам переведу. Они еще и на два типа делятся.
А какое официальное положение? В какой из стран? Где-то теков признают за чистокровных, где-то нет. Бербер по нашим понятиям чистокровным не является, а по западной классификации он идет наравне с арабами.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.