Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 21-01, 11:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рысистые бега: вопросы
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:14 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Летучая писал(а):
Была когда-то такая тема на старом-старом Карфагене, сейчас, кажись, нет. Кому интересно, задавайте вопросы, как калечат рысаков на ипподромах, сколько их падает на дорожках и где у них кровавые шрамы от хлыста и электрошока.
А если без стёба - задавайте, правда. Про нагрузки, про тренинг, про то, как двухлеток напрягают. Про травмы, ибо они, конечно, есть((( Про желание/нежелание лошадей бегать, про то, как их заставляют бежать сверх своих возможностей (хотя об этом невзоровцы знают лучше меня), про кровавые ноздри, рты, уши и даже, как я тут кое-где прочитала, глаза. :wacko:
Ибо, как я вижу, даже далеко не все конники хорошо себе представляют, что такое ипподром, для чего он нужен и что там делают с лошадьми.
Может, ещё и Нэнс подключится, она больше меня знает :A:
Кстати, самое главное - народ путает рысистые бега (так же как и скачки) с конным спортом. Это не спорт. Это испытания лошадей на резвость, на выносливость, на физическую и психологическую крепость с поправками на наши нерадостные реалии, конечно((
Может, кто из невзоровцев расскажет что-нить интересное :rolleyes: про вонючие денники или про кормление помоями или про палку с шипами на крупе, про насилие над лошадью...Или про 23-часовое стояние лошади в деннике...

ЗЫ: Хоть я и пишу про рысистые бега в форуме конный спорт, ну просто он тут наиболее подходящий
ЗЗЫ: Наташ, Троттер, которая (блин, ну взяла ж ты себе ник! :diablo: ) Ты тоже подключайся :smile:



N.K. писал(а):
а расскажите) интересно)
про нагрузки, тренинг? про желание лошадей бегать? с какого возраста лошадей берете?
вобщем про тот круг вопросов, которые вы сами и обозначили)
хоть понемногу...



Летучая писал(а):
Ну пожалуйста. Я расскажу, а вы потом по ходу задавайте вопросы, если какие будут.
Лошади обычно приходят на ипподром в возрасте 1,5-2-х лет. Однако, это не значит, что прям завтра они и побегут. 14 дней в карантине (иногда просят забрать пораньше, когда аншлаг и мест нету). Затем лошадка приходит на тренотделение, для которого её, собственно и привезли. Вне зависимости от возраста (1,5 или уже 2 года) начинается первичный тренинг. Первые несколько раз рысака просто запрягают в качалку и выезжают на нём тротом на круг, чтобы посмотреть, как ведет себя лошадь - как реагирует на других лошадей, на технику (трактора, поливочные машины), на всякие раздражители - флаги, крики, шум, блики воды и тени, пролетающих птиц. Как она в управлении, какой ход. Бывает, что лошадка сразу на хорошем рысистом ходу, а бывает, что идёт и путается, не знает, как и куда ноги поставить или скакать начинает. Некоторые наездники в этот период стараются даже не садиться в качалку сразу в конюшне, а ведут лошадь шагом в руках. Держат вожжи и идут за качалкой.
Исходя из полученной информации наездник делает выводы. Например, если лошадь пугается луж, птицу и прочего, значит, она подслеповата, надо одевать муфту на морду или козырек. К муфте и козырьку тоже приучают постепенно - например одевают лошади, когда выпускают её в леваду.
Если лошадь пугается громких звуков - одевают наушники, хотя часто одевают муфты и наушники многим молодым лошадям, для профилактики. Потому что если чего-нибудь вдруг испугается и понесет - может не только себя и наездника покалечить, но и окружающих лошадей и людей.
По той же причине молодым лошадям одевают уздечку прямо на недоуздок. Чтобы в случае чего, было, за что ловить.
Втягивают в работу лошадей постепенно. Сначала они начинают тренировки только тротом и шагом. Трот - это самая тихая рысь - трусца, чтоб понятнее было. И первые несколько недель лошадку тренируют только так. Трот-шаг-трот-шаг. Например, два круга по 1900 м тротом, 800 м шагом ещё чуть-чуть тротом и домой. Опять же смотря по состоянию лошади. Двухлеток стараются тренироватьв паре с более старшей лошадью - чтобы она бежала рядом и успокаивала молодую лошадь, не реагируя на всякие мелочи, которых может испугаться двухлетка.
Затем постепенно лошадь переходит на более серьёзную работу - махом. Мах - это рысь, чуть тише, чем лошадь бежит в призах. Сначала двухлетку выпускают махом по прямым - 500-900 метров и потом снова на трот. Потом смотря по состоянию лошади, уже начинают махать и по кругу. Но обязательно первоначально лошадь бежит определенную дистанцию тротом - для разогрева мышц, для открытия дыхания, а только потом бежит махом. После маха - снова трот. На этот раз успокаивающий. Поскольку мах является для лошади довольно большой нагрузкой, то обычно машутся лошади только раз в неделю. Остальное время - трот, левада или шаговые нагрузки. На следующий день после маха лошадь обычно не работает, гуляет в леваде.
На конечном этапе двухлетка должна легко проходить махом дистанцию в 1600 метров в ровную - то есть за 3 минуты или чуть резвее.
Когда рысак регулярно в течение нескольких недель будет показывать три минуты, можно его будет записать на квалификацию.
Квалификация - это ещё не заезд, не приз в прямом понимании этого слова. лошадь, не прошедшая квалификационный заезд, на настоящие заезды не допускается. Квалификационный заезд не играется в тотализаторе и не имеет призовых денег или условных баллов. Никакой задачи выиграть в этом заезде у наездников не стоит в принципе. Задача тут одна - рысак должен уложиться в стандарт резвости, принятый для своего возраста. Для двухлеток этот стандарт - 3 минуты на 1600 м (двухлетки у нас бегают только на эту дистанцию). Можно приехать каким угодно, хоть последним, но главное - уложиться в это время. Хоть 2.59 показать. Если лошадь прошла квалификацию, то её можно записывать на приз...при условии, что на момент этого приза ей уже исполнилось 2 года. то есть, рысак может хоть 150 раз участвовать в квалификации и все 150 раз пройти её, но если двух лет ему ещё нет, на приз не допустят. Но даже если лошади уже есть 2 года, а квалификацию она не прошла, то на приз её опять же не допустят. квалификационный заезд является такой проверкой на состояние лошади и её возможности. Если лошадь не готова, то бежать ей не дадут. А если она не прошла квалификацию на третий (кажется) раз, то и вовсе могут попросить увезти лошадь, как неспособную к испытаниям.
Как пример - наши лошадки. Бубик и Днепр пришли в одно и то же время - в конце декабря, хотя на тот момент им едва-едва исполнилось1,5 года. Два года им будет только в июне. Но уже с января месяца их потихоньку начали тренировать, работать, и вот результат - Бубик уже сейчас может спокойно участвовать в заездах. Квалификацию он легко прошёл и даже пришёл там первым. А вот Днепр, несмотря, что на две недели старше Бубика, пока не очень вписывается. Квалификацию он тоже прошёл, но с двумя сбоями на галоп по дистанции и на финише тоже сбился. Время до мая (когда им будет разрешено участвовать в призах) ещё есть, но в любом случае, несмотря на равные объёмы работ, видно, что Днепр за Бубиком пока не поспевает.
а вот других двухлеточек - Рислинга и Позитива (Витьку) прислали только месяц назад, хотя два года им исполнилось ещё в январе и, по идее, они давно могли бы стартовать в призах. Но пока ещё оба не готовы просто потому что работать начали сравнительно недавно и в ровную бежал пока только Рислинг да и то один или два раза. Витёк пока до 3 минут не дотягивает, поэтому их и на квалификацию пока бессмысленно записывать.


Летучая писал(а):
Первые заезды двухлеток - сложно что-то спрашивать с лошади, тем более, что есть опасность "перетянуть" лошадь. То есть заставить её пробежать в резвость, к которой она готова физически, но не психологически. Естественно, что для двухлетней лошади, которая иногда ещё жеребенок по своей психике это может кончиться печально. Конечно, кровь никакая ни откуда не пойдёт (лошадь же готова в принципе), но вот желание, если оно было, бежать и соревноваться, может пропасть. И вернуть его будет очень сложно. И получится лошадь, которая вроде бежит, но только когда наездник её шевелит. А из-под палки много не набегаешь.((
Поэтому важно, чтобы увеличение нагрузок на лошадь физически и психологически шло постепенно, без погони за местами и деньгами, как правило, так и поступают. Есть секундомеры, на них и ориентируются. Например, в квалификации рысак показал 2.55, бежал легко и непринуждённо. Значит, спустя неделю или две после квалификации (если лошадь уже допущена по возрасту) наездник ставит план - проехать в призу за 2.50. Готовит лошадь эти недели, едет. Лошадь показыват 2.50 - отлично. Следующий рубеж, грубо говоря, 2.45. А не показывает, значит, нужно ещё работать. Или есть какие-то проблемы с ходом или психологического плана проблемы. Всё это решается на тренировках. В старые времена (в СССР) наездники старой школы аообще начинали спрашивать серьёзно со своих рысаков только в трёхлетнем возрасте, в конце сезона, т.е. осенью-зимой, ближе к четырём годам. А до этого времени, просто "катали" их в определенные секунды и не резвее, в те секунды, которые были наиболее комфортны для лошади. Лошадь постепенно вставала на ход, не боялась борьбы по дистанции, потому что с неё не требовали бежать непременно на первое место с двухлетнего возраста и вообще была физически и психологически крепче и здоровее.
Есть, конечно, наездники, которые ещё и с тотализатором завязаны, потому едут на своих рысаках по нему, лошади это, как правило, на пользу не идёт, в конечном итоге, пробежав 1-2 раза резво, лошадь сходит на нет. Хотя, возможно, при правильно спланированных выступлениях, при постепенном возрастании резвости, она могла бы быть гораздо более резвой.
ЗЫ: Нэнс, спасиб, если где я что не так написала - поправляй или дополняй, я ж не всё знаю или могу не всё правильно понимать, кроме того, тренотделения у нас разные, значит принципы работы могут быть немного разные. )))


oleolvi писал(а):
Спрашиваю,без стёба :A:
Видела по телику,рысаков под седлом(рысью они под седлом бегут).Это зачем,почему,как готовят и т.п.И это, что, скачки или бега?кто на них едет,жокеи или наездники.


Летучая писал(а):
Цитата:
Видела по телику,рысаков под седлом(рысью они под седлом бегут).Это зачем,почему,как готовят и т.п.И это, что, скачки или бега?кто на них едет,жокеи или наездники.

Бега рысью под седлом - это тоже бега. Во-первых, рысаков часто тренируют под седлом (в основном тротом) для развития мускулатуры плечевого пояса и установки баланса хода (у кого с этим проблема). А во-вторых, бега рысью под седлом - это тоже вид испытаний. Наиболее распространен во Франции (более 40% рысистых бегов там проходят под седлом). У нас бега рысью под седлом менее распространены, но тем не менее, у нас разыгрывается один приз под седлом на дистанцию 2400 м. Едут на них те же наездники, с глубокой посадкой.


Летучая писал(а):
Иноходь и рысь – два совершенно разных аллюра. Хоть и похожи внешне. Иноходь – это параллельный ход – лошадь попеременно переставляет ноги одной стороны тела – две правых-две левых, две правых-две левых. Рысь – диагональный ход. На рыси лошадь бежит, переставляя диагональную пару ног. Правая передняя и левая задняя, затем левая передняя и правая задняя. Отсюда различия. Иноходцы в среднем бегают резвее рысаков, поэтому в США, где проходят заезды и рысаков и иноходцев, рысаки всегда участвуют отдельно от иноходцев. Однако иноходцы показывают высокую резвость, как правило, в 2-4 года, затем они начинают всё больше и больше проигрывать рысакам. А вот рысаки, достигнув к 4-6 годам максимальной резвости, могут показывать её до 9-12, а то и старше лет.

Раньше иноходцы на бегах участвовали без шлей, как и рысаки, затем американцы придумали специальные шлеи на ноги, благодаря которым иноходцу стало практически невозможно перейти на рысь. Многие беговые лошади в США принимают участие в обоих видах испытаний, зачастую в один и тот же сезон. Однако если перевести рысака на иноходь легко – надо просто одеть шлею, то перевести иноходца обратно на рысь сложнее – нужно ставить на рысистый ход, подбирать подходящую амуницию и пр. Да и управлять иноходцем гораздо проще, чем рысаком. Управление рысаком требует определенного мастерства и умения. Заездов иноходцев в США намного больше, чем заездов рысаков, так как они более зрелищны – лошади резвее бегут, редко сбиваются и т.д.. Как правило, лошадь может показывать выдающиеся способности только в одном из видов испытаний – либо на рыси, либо на иноходи. Производители тоже обычно бывают либо «рысистыми», то есть дают резвых рысаков, либо «иноходцами», дающими резвых иноходцев и посредственных рысаков. В США сегодня сформировались уже целые отдельные линии рысаков и линии иноходцев, однако бывают выдающиеся производители, от которых получают и классных рысаков и классных иноходцев.

В России полноценных испытаний иноходцев не было никогда. Орловские рысаки, как старейшая беговая порода, иноходью никогда не испытывались и, как следствие, иноходцев среди них очень мало. Русские рысаки скрещивались с американскими «рысистыми» производителями и так же, как правило, иноходью не бегают. В Советское время появлялись относительно резвые иноходцы среди русских рысаков, но их было так мало, что составить из них полноценный заезд было нельзя. Они бегали в заезде с рысаками под нулевым номером, то есть в тотализатор не игрались. Шлеи на них не одевали. Сегодня, поскольку Россия является членом европейской рысистой ассоциации, бега иноходцев на территории нашей страны запрещены. Как запрещены они и во всех остальных странах-членах ассоциации. В Европе бега иноходцев можно увидеть, кажется, только в Великобритании да и то их там очень мало.

А так, испытания иноходцев есть в США и Канаде, в Австралии и Новой Зеландии.

Немного обрывисто получилось, конечно. :A:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:20 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
smile писал(а):
слуште, а просветите темную меня, чем вызван запрет на испытания иноходцев в странах-членах ЕРА?

Летучая писал(а):
smile, да потому что диктуют правила французы, а их французские рысаки тоже никаким местом не иноходцы. Я думаю, что так.

smile писал(а):
ммм... ну что французы, это понятно. ну, да, у них сильные рысаки и слабые иноходцы, но что ж теперь инохдцев не испытывать чтоли?!

Пикап писал(а):
Я могу и ошибаться, ибо совсем не рысачница и уж никак не "иноходница", тем более. Но мне кажется, что испытывать иноходцев трудно по одной простой причине - такой породной группы или породы "иноходцы" просто не существует. Поэтому выделять "брак" в движениях лошадей разных пород, испытывать их нет нужды. Если только понадобится лошадь именно с таким типом движений.
Но в этом нет необходимости. Ибо иноходь - это дисбаланс. А современное коннозаводство стремится получить сбалансированную лошадь. И лошадь закрепленная на иноходи, может передавать ее по наследству.
Пожалуй, можно их выводить для любителей. Как прогулочный вариант. Но сколько тут возможностей неотслеженных скрещиваний с получением потомства, имеющего иноходь и не годящегося вследствие этого в спорт, что сильно ограничивает возможность реализовать лошадь куда-либо, кроме проката или в "добрые руки"...
Вот для кого-то сюрприз будет, если купит жеребенка для спорта, а у папы (мамы) склонность к иноходи была... Перестраивай потом.
Но это опять же мой жутко проспортивный взгляд.

smile писал(а):
да, похоже на подобный тип разграничений в боязни испортить рысаков.

кстати я вот тут задумалась. тут гдето выше писалось, что вообще говоря, забеги иноходцев зрелищнее рысачьих, тк выше результаты и практически нет сбоев. возможно, рысачники во франции подстелили себе соломку для верности это дело запретив.


вообще говоря, я не очень хорошо понимаю почему все спортсмены так яростно не любят иноходь. лично я про нее знаю только что аллюр неустойчивый в сравнеии с рысью и в повороте на иноходи рухнуть как нефиг. так что можно поподробнее на этом остановиться, правда же ведь?)))


Летучая писал(а):
Гость писал(а):
Но мне кажется, что испытывать иноходцев трудно по одной простой причине - такой породной группы или породы "иноходцы" просто не существует.

В общем-то Пикап права. Действительно нет породы иноходец, есть американская стандартбредная порода, представители которой способны и к рыси и к иноходи, каждый представитель где-то больше, где-то меньше.
Да и как простые упряжные лошади рысаки несравнимо лучше иноходцев - они могут приложить больше усилий и, следовательно, везти гораздо бОльший груз, чем иноходец.
Цитата:
кстати я вот тут задумалась. тут гдето выше писалось, что вообще говоря, забеги иноходцев зрелищнее рысачьих, тк выше результаты и практически нет сбоев. возможно, рысачники во франции подстелили себе соломку для верности это дело запретив

Тоже верно. Если мир захватят бега иноходцев, то французские рысаки, так же как и орловские тихо скончаются. А учитывая то, с какой гордостью французы относятся к своей породе, то ничего удивительного в этом нет. Как нет ничего удивительного и в том, что французские рысаки с давно закрытым студбуком для американских обыгрывают некогда резвейшую рысистую породу в мире как нефиг делать. У себя дома и в США, даже ставят рекорды на американских ипподромах на французских рысаках. Французский тренинг оказался прогрессивнее и лучше.
Цитата:
лично я про нее знаю только что аллюр неустойчивый в сравнеии с рысью и в повороте на иноходи рухнуть как нефиг. так что можно поподробнее на этом остановиться, правда же ведь?)))

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:30 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Нэнс писал(а):
Есть порода, называется она - какая-то рысистая (русская, орловская, французская). Это значит, что представители этой породы - рысаки. Для них иноходь - неправильный ход.
Есть порода станрдартбредная, включающая в себя и рысаков, и иноходцев - американцам чхать на всех, у них свои приоритеты. Пока эта порода одна и пока американцы развлекаются бегами иноходцев у себя - это их дело и право. Но если допускать бега иноходцев во всем мире, то придется рысистые породы разводить на две ветви - собственно рысаков и иноходцев, и дальше вести селекцию в данном конкретном направлении. К какому бардаку это приведет, сколько рысистых линий может оказаться загублено из-за какого-нибудь шибко шустрого и плодовитого иноходца, который настрогает несколько ставок просто неустойчивых на ходу и разбалансированных жеребят, - одному богу известно. Поэтому нафиг-нафиг, пусть американцы делают, что хотят, а у нас своих проблем хватает.

А вот что касается иноходцев под седлом, - тут я напомню вам еще одну область их применения. Это дамская езда. Хорошо поставленный на ход, качественно выезженный иноходец при боковой посадке ощутимо удобнее, чем лошадь с нормальной рысью. Знаю случаи, когда наездники, осознав, что им попался особо злостный иноходец, в конце концов плевали на идею его переучить и специально ставили на качественную, свободную и стойкую иноходь, чтобы потом продать именно для дамской верховой езды.

Что же касается ипподромных испытаний иноходью под седлом - никогда не интересовалась этим вопросом. Доберусь до Ползуновой - спрошу, она-то знает все. :rolleyes:


Evelle писал(а):
Эх, действительно давненько я не писала. У меня работа без инета до 9-10 вечера. Я теперь даже читаю все выборочно. :nono:
По поводу иноходцев. Да, падений за год на ипподроме я не видела. Но сбоев (а конкретно переходов на пару тройку темпов галопа) - очень много. Определенное количество темпов галопа - допустимо и не является причиной снятия коня. Не скажу что в каждом заезде, но вот что в день заезда хоть кто-нибудь собьется - это обязательно. Возможно, глубокое имхо, иноходцы так восстанавливают потерянное равновесие - начинаю падать, подставляют ноги, пара скачков - и дальше в иноходь? Сбруя им в этом не мешает.
Близко была знакома только с одним "природным" иноходцем. Ему на ноги ничего не одевали - он на рысь не сбивался никогда. А вот на галоп - через раз. Как сейчас помню, Go Global его звали. Характер был самый мерзопакостный. Но на бегах - или первый - или сбился. Но не самый резвый, к сожалению, по этому чем-то выдающимся не считался. Середнячок. (Кстати, иноходь у него была вместо рыси. Шагом он ходил как все, галоп - редко но был вполне обычный. А вот вместо рыси - только иноходь - на тренировке, в леваде, на прогулке - не важно.
Остальные, насколько я помню, иноходью бегали только в качалке н тренировках и призах. Левада или гуляния - рысь как рысь.

И еще про америку. Иноходцы и рысаки бегают (по крайней мере бегали, пока я там была) в разных заездах. Всегда обозначалось кто бежит - иноходцы pacers, или рысаки - trotters. Среди конников на иподроме считалось, что с иноходцами легче работать, но если кто-то показывал хороший результат именно с рысаками - уважали больше. Типа "с иноходцем пробежать хорошо все сумеют, а ты с рысаком попробуй".

Да, и последнее, для америки большая часть бегов - шоу и деньги. Стандартбреды - они далеко не у всех. Хотя есть конечно те, кто занимается именно их разведением и испытаниями. Вот там и племенные программы, и все сопутсвующее.
Но большая часть бегов - все таки зрелища, рекорды, деньги.

Немного оффтопа - зацените иноходь под верхом. Это не рысаки, другие породы. Как вам скорость?
http://ru.youtube.com/watch?v=9Llu0hV84 ... re=related
http://ru.youtube.com/watch?v=bIJlhXe-S ... re=related
http://ru.youtube.com/watch?v=w5r32wH7g ... re=related
Стандартбред на иноходи под седлом
http://ru.youtube.com/watch?v=AO-VouEcI ... re=related
А это не иноходь и не рысь, но уж больно конь красив - просто посмотреть
http://ru.youtube.com/watch?v=KK14in20g ... re=related



Corso писал(а):
А меня вот заинтересовали другие вопросы. Сколько рысаки участвуют в испытаниях. Когда их " списывают " с ипподрома. И что потом: разведение или что?


Летучая писал(а):
Рысаки участвуют в испытаниях очень по-разному по длительности. И термин "списывают" немного не тот.

Например, многие кобылы приходят в 2 года и по окончании летнего сезона в четырёхлетнем возрасте уходят обратно в своё хозяйство - в матки или продаются в другое подобное хозяйство тоже с целью воспроизведения потомства. Их судьба определена заранее, можно сказать, практически по рождению - вне зависимости от показанных результатов на дорожке они всё равно осенью в 4 года уйдут рожать жеребят. Ну, только если их хозяйство за эти три года не развалится, а у нас такая вещь может быть запросто. :sad:

Так, например, наша Пангея 100% пойдёт в 4 года домой, в Смоленский конный завод, если (ТТТ) ничего не случится. И точно так же масса других кобыл.

Жеребцы - тут может быть по-разному. Конечно, больше всего везёт классным жеребцам, которые выигрывают традиционные призы и показывают высокую резвость. Они однозначно становятся производителями - в своём родном хозяйстве или, что чаще, их продают другим хозяйствам, желающим себе хорошего производителя. Соответственно, самые классные жеребцы идут в крупные хозяйства (у них есть такие деньги), менее классные (не такие резвые или мало выигравшие призов) продаются в мелкие хозяйства и частным владельцам.
Заканчивают карьеру они тоже по-разному. Кто-то бегает до 6-8 и даже 10-11 лет, кто-то уходит в 4-5. Конечно, зачастую причиной завершения карьеры рысака становится травма (конечности, как правило). Травмы в основном наши рысаки получают из-за очень низкого качества дорожки (по крайней мере, в Москве), кто в этом виноват - ну уж не наездники, не конюхи и не рысистые бега в целом. Хороший грунт на дорожку стоит очень много денег, немало денег стоит его хорошо уложить. Ну а денег, как известно, никогда нет.

Но не менее часто рысак заканчивает карьеру досрочно, будучи здоровым. Причина - решение владельца, либо объективная ситуация - рысак стал неконкурентноспособным в своёй половозрастной группе, либо у него есть причины, мешающие ему продолжать карьеру. Например, наш Петя ушёл с ипподрома обратно к владельцу, когда ему только-только 3 года исполнилось. Причина - узкая грудь, из-за которой он не может нормально бежать, и по причине которой он может получить травму. Кому это надо? Грудь уже не исправить - не дано, значит, не дано.
Бывает, лошади заканчивают карьеру досрочно из-за перенесённой болезни. Например, рекордист орловской породы Дротик заболел гриппом ил какой-то простудой. Получил эмфизему лёгких. Выздоровел - его попробовали пару раз в заезде, наездник понял, что лошадь уже физически не может бегать на должном уровне - Дротик с ипподрома ушёл. Сейчас производитель, уже дети от него первые появились. А, например, такие класснейшие рысаки, как Рангоут, Прелат, Фабий, бегали успешно до 10, а Фабий и Прелат до 11 лет. И спокойно ушли в производители. Джакарту, класснейшую кобылу, которая была на нашем т/о, продали по причине, которая может быть только у нас - в Смоленском конном заводе надо было людям зарплату за полгода выплатить. Так, она ушла в 3 года в Красноярск, там с ней бежать-то никто не хотел. Осталась Джакарта недоиспытанной по сути. Слава Богу, что владельцы её - нормальные люди, поставили её в матки, у них там есть группа кобыл и пара жеребцов-производителей. Ещё причина. Пришёл двухлетка к наезднику. Наездник - мастер международного класса. Поездил он этого двухлетку пару раз, съездил на квалификацию и отправил обратно в завод. С мотивировкой - уже понятно, что резвость не слишком высокая, смысл, я его катать 4 года буду?

Лошади, они же ещё и по характеру и крепости нервной системы разные. Кто-то стабильно выступает раз за разом, бежит по запланированной наездником резвости, нормально реагирует на происходящее, ничто его не пугает и не возмущает. А кто-то чересчур нервничает, нестабилен, то первый, то десятый, то бежит по плану и даже лучше пытается, то еле-еле в стандарт вписывается. То погода не так, то ветер не такой, то настроения нет, грязь в морду летит - уже бежать не может, соперники раздражают, птицы летают. Ну кому охота долго с таким возиться? Хорошо, если перспективный, его оставят, раз есть смысл. А если перспектив особых не видно - отправляют владельцу или продают.

Продают - если рысак не годен в производители, его продают - обычно частникам, как лошадь хобби-класса. В школу наездников отдают. В тройку, где рысак может выступать до 15-17 лет. Особенно, если это тройка не спортивная, а так, для парадного выезда. Либо в прокат и ему подобные заведения. Некоторые в иппотерапию попадают. Хотя в прокат они сразу с ипподрома редко когда идут. Здоровые молодые породистые рысаки, пусть даже с тихим рекордом стоят свыше 100 тысяч рублей, а то и дороже. Где такой прокат, который может себе позволить такие деньги выложить за лошадь, которая, конечно, заезжена под седло, но и только? Так что, обычно не классных рысаков покупают богатые частники - как хоббика либо как производителя.
Раньше, в советское время, некторые рысаки шли производителями в местные породы - алтайские, кузнецкие, мезенские, вятские и прочие. Как улучшатели резвостных, рабочих и экстерьерных показателей этих пород. Сейчас не знаю, наверное, уже нет, потому что и породы-то эти еле живы. Не знаю, как у нас, в Европе многие рысаки скрещиваются со спортинвыми или чистокроынми лошадьми, получаются жеребята хорошего спортивного уровня, или уровня любителей. Бывает, что классные полу-рысаки, например, олимпийский чемпион по конкуру Жапеллю был сыном французского рысака и чистокровной кобылы. Балагур, лучший наш выездковый конь - чистопородный орловец, видела англо-орловского конкурного коня Штофа под Панченко, кажется. Так что, не часто, но и в спорт рысаки так или иначе попадают.

Ну тут уж как повезёт, каким владельцам он достанется. Вот, недавно тема на хорсях была. Орловец Кудесник ушёл с ЦМИ в 3 года, будучи абсолютно здоровым, физически и психически, по причине его абсолютной бесперспективности на ипподроме, как рысака. Его продали частникам, думали, нашли хороших хозяев. Через два года всплыло, естественно, через Эквихелп. Кудесник своим владельцам стал больше не нужен. Его выкупили оттуда с целым букетом проблем, большей частью психологических.
По-разному получается - могут попасться и нормальные люди или жестокие или просто не умеющие обеспечить лошади достойный уход, не рассчитавшие своих сил и т.д. Но как от этого 100% уберечься?



Летучая писал(а):
Поскольку не сохранилось вчерашнее, напишу ещё раз.
Corso спрашивал играют ли сотрудники ипподрома в тотализатор, про то, как отражается тотализатор на честности результатов бегов.
Играть сотрудникам ипподрома строго запрещено. Точно не могу сказать, каково наказание, надо на сайте ЦМИ посмотреть. Конечно, некоторые всё равно играют. Сколько их, сказать не могу, те, с которыми общалась я, заняты немного другим, им не до тотализатора.
Что касается честности результатов бегов.
Сознательный проигрыш или не занятие призового места наездником и лошадью называется «сплав». Сплав, равно как и езда резвостью намного хуже рекорда лошади (фальшпейс) запрещены правилами и за их нарушение наездник лишается права выступать в течение определённого времени (опять надо глянуть правила на официальном сайте ЦМИ). Но определить сплав это или лошадь просто не способна ехать резвее, очень трудно.
Не надо думать, что целью бегов для наездника и рысака является обязательная победа в каждом заезде во что бы то не стало. Это ведь не спорт, а испытания. В конкуре тренируешься, потом приезжаешь на соревнования и естественно всегда стремишься к победе.
В рысистых бегах, равно как и в скачках, выступления лошади в групповых (рядовых) заездах являются частью запланированной на месяцы вперёд тренировки и работы с лошадью. И целью здесь является выявление максимальной резвости рысака, которую он способен показать в 4-5, а многие орловские рысаки в 6-8 лет. Работа с рысаком в течение этого времени – это череда тротовых и маховых работ, а также групповых заездов, где наездник зачастую едет по секундомеру, не глядя на то, как бегут соперники его лошади и на каком он находится месте. Победа в рядовом заезде ещё меньше важна для рысака, если ему предстоит в скором времени участвовать в традиционном призу. Поэтому часто проигрыш рысака в заезде запланирован и является частью работы, подведения его к более высокой резвости или к участию в большом призу. При этом, бывает, что наездники специально сплавляют такой заезд, где выигрыш их рысака всё равно не запланирован.
Традиционный приз является своеобразным промежуточным итогом в работе с рысаком, проверкой его нынешнего состояния. Вот здесь рысаки обычно едут только на победу или на максимальный результат и сплавов тут практически не бывает.
Так что сами решайте, насколько зависит результат заездов от тотализатора, насколько это всё справедливо и честно и насколько это плохо или хорошо для самой лошади.
Хотя, конечно, есть категория наездников, которые ездят только на тотализатор, у которых рысаки то побеждают, то скачут, имеют проблемы с психикой и прочее. Но такие рысаки не входятв разряд классных, как и их наездники не являются победителями крупных призов. На ипподроме, как и всюду есть недобросовестные люди, думающие только о своей выгоде.
ИМХО, таких людей было бы меньше, если бы призовые на наших ипподромах были нормальные. А рвать лошадь в групповом заезде из-за полторы тысячи рублей, когда можно спокойно проиграть и получить больше… Соблазн слишком велик.



Corso писал(а):
Предложили бы им статью о том как живет ЦМИ.
Расскажите про рабочий день на ЦМИ. Какой распорядок у лошадей, как проходят тренировки?


Летучая писал(а):
Ну про верховых я вам наверное так подробно рассказать не смогу. :sad: Я с ними не общалась, не работала и даже, собсно говоря, не очень интересовалась. :A: Про верховых знаю только то, что они так же несут тихие и резвые галопы, чередуют их. Так же как у рысаков чередуются трот с махом. У рысаков маховая работа всегда на 10-15 секунд тише предполагаемой езды в предстоящем призу. С учетом, конечно, того, что лошадь вообще способна на данный момент на эти секунды. Примерно так же тренируют и скаковых - резвый галоп на работе немного тише предстоящей скачки. Но у них секунды имеют гораздо меньшее значение, чем у рысаков. Здесь они как Рубикон - 2.20, потом 2.10, 2.05. У скакашей такого нет.
Что касается рабочего дня у рысаков.

Работа начинается с 7 утра, конюх отбивает денники (ежедневно), наездник в это время готовит качалки к работе (проверяет колёса, шины подкачивает, в общем, смотрит, чтобы ничто не помешало отработать лошадей). Ну и помогает отбивать денники тоже, сами понимаете, не совсем легкий труд, учитывая тот момент, что большинство конюхов на тренотделениях - женщины.

В 8 утра (летом) открывают беговой круг и можно начинать работать лошадей.
В зависимости от того, какая работа предстоит, собирают первую партию лошадей (обычно работают бригадир с помощником, или ещё любители помогают - везде по-разному). Тех, кто идёт махом, собирают как на приз, все защитные средства, которые носит эта лошадь (наколенники, ногавки, муфты, наушники и так далее). Тех, кто тротится, обычно сильно не одевают. Только самое необходимое, а рысакам 4 лет и старше даже чека порой не одевают. Он им уже ни к чему. Кстати, часто и на мах некоторым лошадям чек не одевают, но тут уже индивидуально всё.
Пока едут первую партию, конюха собирают вторых лошадей и так далее в порядке очереди, кто должен сегодня работать на дорожке - чистят, одевают упряжь.
Пришедших с работы лошадей, тех, кто махался ставят в денник на развязки под попоны, чтобы остыли, потом, когда высохнут, попоны снимают и отпускают. И так, пока всех лошадей по очереди не проедут.

После работы упряжь протирают влажной тряпочкой (ну это у нас, на других тренотделениях на упряжь порой вообще внимания не обращают) и раз в неделю смазывают жиром, чтобы кожа не сохла.

Бывает так, что какие-то лошади вчера либо бежали на приз, либо работали махом, то есть несли большую нагрузку. Соответственно, на следующий день (т.е. сегодня) у них выходной - гуляние в леваде, а у кого есть, ещё и водилка, пошагать. Потом в леваду могут выпустить и тех, кто сегодня тротился, если погода хорошая и время есть вывести-завести - почему бы нет?
Так в первой половине дня (обычно) всех лошадей отработали, в 2 часа уборка (кормление). Во второй половине дня, если день не беговой, уже работа по конюшне. Где чего прибить, помыть, подмести, упряжь починить, если порвалась, решить какие-то организационные вопросы, к врачу лошадку сводить, если надо (например зубы подпилить), массаж кому сделать, втереть, помазать и т.д. То есть, ежедневные мелочи.
Ну и постоянно в течение дня следят за наличием у каждой лошади сена и уборка навоза по мере его появления в деннике.
Вечернее кормление в 7 вечера, после раздачи овса (или каши) народ разъезжается, остаётся только дежурный конюх, на всю ночь.
ЗЫ: Думаю, на тренотделении у Нэнс есть некоторые различия, в каждом доме метла метёт по своему. Но в общем всё сходится, я думаю. :smile:

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:33 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Corso писал(а):
Летучая писал(а):
Э, верховых? Верховых рысаков не существует. Есть рысак, а есть верховая лошадь. Вы имеет в виду тренировки под седлом что-ли?

Кстати, а под верхом рысаков на ЦМИ испытывают? В правилах я нашел только что в бегах под седлом не учитывается вес всадника. А как проводят бега, учитывают ли рекорды и тд- непонятно.


Летучая писал(а):
Да, испытывают. Только очень мало. Есть только один традиционный приз рысью под седлом, называется "Спортивный", проводится он осенью на 2400 м для рысаков призовых пород (как правило бегут американцы и русские) 4-х лет и старше. Там едут любители на далеко не самых лучших по классу рысаках. Ну и в течение летнего сезона бывает, что некий спонсор пожелает сделать заезд имени себя под седлом. Но это редко. А рядовых заездов под седлом не проводятся - желающих наверное мало. Ведь далеко не все рысаки вообще заезжены под седло, о бегах верхом и речи нет.Рекорды, естественно, учитывают, отдельно от заезда в качалке, обычно лошадь под седлом бежит на 5-10 секунд тише своего рекорда в качалке.
Собственно бега рысью под седлом - это не наш вид испытаний, а французский. Там у них 40% бегов верховые. Крупнейший в мире приз рысью под седлом приз Д'Корнульи для старшего возраста на 2750 м на Венсенском ипподроме в Париже проходит. Ну, неудивительно, что участвуют там в основном французские же рысаки (французские как по принадлежности, так и по породе). :smile:



Angrylady_без пароля писал(а):
Не бейте сразу :sad: А расскажите про используемое железо. При принципы его использования и виды. Зачем мундшут и чем он отличается от обычного трензеля мне понятно и наглядно, потому что "свое, родное", а ваше - темный лес. Ёще и дядюшка столько всего жуткого рассказывает. :gerl: Хотелось бы знать правду :black:



Летучая писал(а):
Железо у рысаков абсолютно идентичное железу верховых лошадей. Как правило, рысаки ходят с обычным трензелем, просто в мире рысачников трензель называется "удилами".
Помимо удил, многие рысаки ещё носят во рту трензельку от чека. Это как правило тонкая железная "палочка", ремешки от которой идут спереди головы к затылку и ещё один ремешок под нижнюю губу. Некоторым лошадям одевают более строгий чек, если они сильно вкладываются в обычный, некоторым одевают чек с подгубным ремешком, а в рот ничего не вставляют, всё очень индивидуально.
Вот фото самой обычной сборки рысака:
Изображение
А это рысак без чека, просто в обычных удилах (чек на работу одевают далеко не всегда):
Изображение
Для чего удила, думаю, понятно. :D: В качалке управлять лошадью можно только с помощью удил, больше никак. А чек служит для вспомогательной цели - поддержания более устойчивого рысистого хода у лошади и не дает опускать низко голову, затрудняя тем самым управление лошадью. Ну для тех рысаков, у кого с ходом всё в порядке, чек обычно одевается для профилактики сбоя во время резвой езды, а так рысаки бегают, сами подняв голову, как им удобно:
Изображение
Как тут видно, лошадь бежит, подняв голову так высоко, как ей удобно, ремешок чека при этом провисает. Но очень может быть, что на финише, уже немного утомившись, лошадь начнет непроизвольно опускать голову, что может повлечь за собой сбой на галоп. А чек этого сделать не даст.
На тихих работах и многим рысакам на маховых работах чек не одевают, чтобы тренировались держать баланс хода без посторонней помощи. :smile:

Думаю, Нэнс напишет побольше моего и, если что, поправит :A:



Angrylady_ без пароля писал(а):
"Как тут видно", честно говоря, мне не очень видно, т.к. не очень понимаю куда смотреть :D:

Ладно, придется мне самой спрашивать все стандартные "вопросы о...", а то желающих больше не наблюдается. Сама я с бежавшими рысаками никогда не работала, видимо, поэтому и спрашиваю. :fool:
Слышала много историй о том, что бежавшие рысаки с большим трудом переучиваются работать под седлом и не таскать. "Чем больше набираешь повод, тем сильнее он/она прет". Почему? То, что бежавшие не гнутся и т.д., это объясняется тем, что они по прямой бегают. А почему не тормозятся? Понимаю, что все индивидуально, но легенда гласит: " все бежавшие психи, и их фиг остановишь".
Правильно ли я понимаю, что наиболее резвых и адекватных отдают в разведение, а что остается – распродают как хоббиков?

А еще, если ли яркие отличия между рысистыми породами?



Angrylady _ без пароля писал(а):
Летучая писал(а):
Некоторым лошадям одевают более строгий чек, если они сильно вкладываются в обычный, некоторым одевают чек с подгубным ремешком, а в рот ничего не вставляют, всё очень индивидуально.

А более строгий это более тонкий или с большими "усиками", можно наглядно?
И что такое "чек с подгубным ремешком" и чем отличается от обычного по воздействию, и почему становятся не нужны удила? И зачем привязывают язык?

(Вот спрашиваю это все и чувствую тлетворное влияние дядюшки. :diablo: Ведь по какой-то причине я же считаю, что "ваше железо" строже, чем "наше железо")



Trotter_Girl писал(а):
Angrylady _ без пароля писал(а):
Летучая писал(а):
Некоторым лошадям одевают более строгий чек, если они сильно вкладываются в обычный, некоторым одевают чек с подгубным ремешком, а в рот ничего не вставляют, всё очень индивидуально.

А более строгий это более тонкий или с большими "усиками", можно наглядно?
И что такое "чек с подгубным ремешком" и чем отличается от обычного по воздействию, и почему становятся не нужны удила? И зачем привязывают язык?

(Вот спрашиваю это все и чувствую тлетворное влияние дядюшки. :diablo: Ведь по какой-то причине я же считаю, что "ваше железо" строже, чем "наше железо")

В смысле становятся ненужными удила?! Они всегда нужны, чем лошадью управлять на дорожке? Чек с подгубным ремешком - это трензелька, к которой прикреплен подбородный ремешок (подгубный). А язык привязывают лошадям, перекидывающим язык через удила, переваленный язык затрудняет управление лошадью. Но чаще всего обходятся без привязывания языка, используя удила с восьмерками, лопаточками, да и просто потуже затягивая щечные ремни. Более строгий чек лично для меня - это "лесенка", французские удила и др. Картинок пока нету(

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Изображение
Уздечка рысака.

Изображение
Самой мягкой трензелькой является подгубный ремешок, но не тот, что крепится к трензельке.

Изображение
Стндартные удила рысаков.

Изображение
Это, как я понимаю, нечто среднее между трензелькой и удилами. Точнее, 2 в 1.

Изображение
Простая прямая трензелька.

Изображение
Удила с оверчеком.

Изображение
Чек Раймонда

Изображение
Тоже чек Раймонда

Изображение

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Изображение
Здесь на лошади капсюль, чек с прямой трензелькой и подгубным ремешком, стандартные удила с щечками. Воть)



MouseTrotter писал(а):
Да, видно, что ремень идет сверху. Наверно, удобно на такую штуку голову класть))))

Angrylady_ без пароля писал(а):
"Чем больше набираешь повод, тем сильнее он/она прет". Почему? То, что бежавшие не гнутся и т.д., это объясняется тем, что они по прямой бегают. А почему не тормозятся?

Чем больше набираешь повод любой лошади, тем больше она будет переть. Элементарно из чувства сопротивления и боязни быть пойманной. Спортивная лошадь так вообще убить может при таком безграмотном обращении. Тормозят не поводом, а корпусом и коленями, поводом делают полуодержку, то есть потянул внешний повод - и тут же отпустил.
Ну и даже если рысак не гнется - он же после ипподрома еще маленький, только заезжен. Заниматься с ним сгибаниями - и все.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:39 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Тима писал(а):
Добрый день!
Раз есть такая хорошая тема, не могу не задать давно интересующий вопрос: может ли чрезмерно затянутый чек(я не рысачница, может что-то скажу не так, но думаю, вы поймете) :smile: , так вот, может ли он повредить лошади поясницу?


Просто когда-то на конюшню попал орловец 7-летний, бегавший, и практически сразу начал очень сильно жаловаться(нагрузка была самой обычной, без прыжков и выездковых элементов, чуть ли не учебка) на пояницу. Причем двигался абсолютно нормально, без признаков боли, но стоял, как собачка на ринге(представляете себе эту позу задними ножками назад?). Тренер тогдашний говорила, что это от неумелой работы чеком...


Trotter_Girl писал(а):
Тима писал(а):
Добрый день!
Раз есть такая хорошая тема, не могу не задать давно интересующий вопрос: может ли чрезмерно затянутый чек(я не рысачница, может что-то скажу не так, но думаю, вы поймете) :smile: , так вот, может ли он повредить лошади поясницу?


Просто когда-то на конюшню попал орловец 7-летний, бегавший, и практически сразу начал очень сильно жаловаться(нагрузка была самой обычной, без прыжков и выездковых элементов, чуть ли не учебка) на пояницу. Причем двигался абсолютно нормально, без признаков боли, но стоял, как собачка на ринге(представляете себе эту позу задними ножками назад?). Тренер тогдашний говорила, что это от неумелой работы чеком...

может. Запросто. Только чеком не работают, вообще длина чека (оптимальная) определяется так - ремень чека прикладывают сбоку к голове лошади. Так вот, чек должен быть равен длине головы лошади плюс кулак. В призу или на мах чек уже подбирают под лошадь со слов наездника.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
На фото видна стандартная сборка рысака.
Изображение
Сборка головы: уздечка с капсюлем, чек, прямая трензелька с ремешком, удила без щечек двухгрызловые, наушники для ограничения слуза лошади. Сбруя, состоящая из подпруги со страховочным ремнем и затяжными ремнями, вожжами, короткими колпачками, постромками, сережками, подхвостником (подхвостник подбирается так - между крупом и ремнем должна проходить ладонь, поставленная на ребро). по технике безопасности 0 лямка (шорка). Молодым лошадям вожжи проводят под лямкой (опять же в соображениях техники безопасности). На ногах кабуры.


Angrylady писал(а):
Trotter_Girl писал(а):
Летучая писал(а):
... некоторым одевают чек с подгубным ремешком, а в рот ничего не вставляют, всё очень индивидуально.

В смысле становятся ненужными удила?! Они всегда нужны, чем лошадью управлять на дорожке?

Наш разговор напоминает глухого со слепым. Спасибо за терпение. :D: К сожалению, меня совсем сбивают с толку новые тепмины, поэтому пояснить свои вопросы могу с трудом.
Я не очень поняла фразу "а в рот ничего не вставляют". Отсюда и вопрос, что это за чудо-чек такой, который заменяет удила.


Гость писал(а):
Trotter_Girl писал(а):

Изображение
Самой мягкой трензелькой является подгубный ремешок, но не тот, что крепится к трензельке.

Изображение
Стндартные удила рысаков.

Изображение
Чек Раймонда

Изображение
Тоже чек Раймонда



По-моему, я совсем неправильно вас понимала! чек - это "ремешок", а не вся конструкция с трензелкой?

Как крепится чек Раймонда?


По поводу остановки. Я согласна, что при неправильной работе любая лошадь будет сопротивляться: кто-то замыкается, кто-то носит.
Поясню, откуда возник этот вопрос. Я скорее всего неправа совершенно, но ... Мне казалось, что рысаков и скакашей готовят "от обратного", т.е. чем больше набран повод, тем больше лошадь в него упирается и бежит/тащит/несет.


Trotter_Girl писал(а):

По-моему, я совсем неправильно вас понимала! чек - это "ремешок", а не вся конструкция с трензелкой?

Как крепится чек Раймонда?


По поводу остановки. Я согласна, что при неправильной работе любая лошадь будет сопротивляться: кто-то замыкается, кто-то носит.
Поясню, откуда возник этот вопрос. Я скорее всего неправа совершенно, но ... Мне казалось, что рысаков и скакашей готовят "от обратного", т.е. чем больше набран повод, тем больше лошадь в него упирается и бежит/тащит/несет


Хм, вот лично в моем понимании чек - это конструкция, состоящая из ремней, трензельки, подгубного ремешка и др.
Чек Раймонда крепится так - подгубный ремешок лежит на подбородке, пркикрепленный к подгарку, к кольцам пристегивается ремни чека.
Нет, по-моему не так. Конечно, какая-то доля упора в вожжи должна быть, иначе большинство рысаков теряет равновесие и начинает скакать. Наши лошади останавливаются буквально от одного движения пальцами (лично у меня).



Angrylady писал(а):
MouseTrotter писал(а):
Тормозят не поводом, а корпусом и коленями, поводом делают полуодержку, то есть потянул внешний повод - и тут же отпустил.

Кстати, еще вопрос. Всадник может переносить вес, работать шенкелем, а как работают в качалке? Назад-то отклониться можно, но воздействие же все равно через повод идет.

Та-а-ак... "подгубный ремешок лежит на подбородке, прикрепленный к подгарку, к кольцам пристегивается ремни чека."
а не дадите ссылочку на сайт, что все наглядко в картинках объясняется. :black:



Пума писал(а):
Психи не психи, но рысаки имхо привыкают к тому что их работа - бегать... у нас была рысачка - которая пробовалась (если термин правильный) в бегах... ну такая... шустрая... тормозилась плохо, переучили со временем.. нервная была - но это может личные особенности

Знаю лошадь которую купили у пастуха - она коров с ним пасла... хозяйка расказывает - когда при выезде в поля кобыла вдруг встретила коров - радости у животного было :bg:


MouseTrotter писал(а):
Гость писал(а):
По поводу остановки. Я согласна, что при неправильной работе любая лошадь будет сопротивляться: кто-то замыкается, кто-то носит.
Поясню, откуда возник этот вопрос. Я скорее всего неправа совершенно, но ... Мне казалось, что рысаков и скакашей готовят "от обратного", т.е. чем больше набран повод, тем больше лошадь в него упирается и бежит/тащит/несет.

Команда на остановку сверху всегда "потянул-отпустил". Набранный повод сверху тоже в помощь движению лошади, для равновесия. Полагаю, у упряжных так же. То есть вполне естественно для любой лошади при натяжении повода упираться в него и бежать. А вот если отпустить - она уже не может опереться, значит, и не побежит.
Ну вот как на самом деле подают команды с качалки - не знаю. Это пусть практики расскажут)))



Trotter_Girl писал(а):
MouseTrotter писал(а):
Гость писал(а):
По поводу остановки. Я согласна, что при неправильной работе любая лошадь будет сопротивляться: кто-то замыкается, кто-то носит.
Поясню, откуда возник этот вопрос. Я скорее всего неправа совершенно, но ... Мне казалось, что рысаков и скакашей готовят "от обратного", т.е. чем больше набран повод, тем больше лошадь в него упирается и бежит/тащит/несет.

Команда на остановку сверху всегда "потянул-отпустил". Набранный повод сверху тоже в помощь движению лошади, для равновесия. Полагаю, у упряжных так же. То есть вполне естественно для любой лошади при натяжении повода упираться в него и бежать. А вот если отпустить - она уже не может опереться, значит, и не побежит.
Ну вот как на самом деле подают команды с качалки - не знаю. Это пусть практики расскажут)))

Может, я делаю что-то неправильно, но когда я мягким натягиванием вожжей прошу лошадь остановиться, буквально одним движением пальцев - она останавливается.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:44 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Trotter_Girl писал(а):

По-моему, я совсем неправильно вас понимала! чек - это "ремешок", а не вся конструкция с трензелкой?

Как крепится чек Раймонда?


По поводу остановки. Я согласна, что при неправильной работе любая лошадь будет сопротивляться: кто-то замыкается, кто-то носит.
Поясню, откуда возник этот вопрос. Я скорее всего неправа совершенно, но ... Мне казалось, что рысаков и скакашей готовят "от обратного", т.е. чем больше набран повод, тем больше лошадь в него упирается и бежит/тащит/несет


Хм, вот лично в моем понимании чек - это конструкция, состоящая из ремней, трензельки, подгубного ремешка и др.
Чек Раймонда крепится так - подгубный ремешок лежит на подбородке, пркикрепленный к подгарку, к кольцам пристегивается ремни чека.
Нет, по-моему не так. Конечно, какая-то доля упора в вожжи должна быть, иначе большинство рысаков теряет равновесие и начинает скакать. Наши лошади останавливаются буквально от одного движения пальцами (лично у меня).


Летучая писал(а):
MouseTrotter писал(а):
Ну вот как на самом деле подают команды с качалки - не знаю. Это пусть практики расскажут)))

Рысак прежде всего должен быть выезженным. В идеале этим должны заниматься ещё в заводе. У лошади должна быть реакция на малейшее движение вожжами. Ибо в призу, когда рысак бежит резвой рысью и бок о бок, в спине и спереди бегут другие лошади, нужна идеальная управляемость, а то и до аварии недалеко. Так же, как и наездник только засчет вожжей должен "слышать" как себя ведет лошадь, что ей нравится, что нет, подходящие ли удила, подходящая ли сборка и т.д. Есть тренера-рысачники, у которых лошади управляются буквально пальчиками. Естественно, что удила и трензелька подбираются рысаку строго индивидуально - ведь вся управляемость лошадью лежит на них, больше ты никак не можешь управлять рысаком. Малейшее неудобство во рту (уж про боль не говорю) и рысак уже будет управляться плохо. На маховых работах и в призу это может привести не только к плохим секундам, но даже и к сбою на галоп и последующей за этим проскачке. В работе рысака, как и в призу очень важно, чтобы лошадь бежала строго в те секунды, которые запланированы. И только идеальный контакт рысака с наездником позволит этого добиться на все 100%. Ну, плюс, конечно, индивидуальные особенности каждой лошади тоже присутствуют. Есть, как и в спорте, "самовозы". Сел чайник в качалку, а рысак уже сам знает, что надо, что не надо, сам бежит, как сказали, секунда в секунду, как часы. Хоть секундомер по нему сверяй. А есть сложные лошади - того боятся, этого, за ними глаз да глаз, чтобы не шарахнулась в сторону, чтобы бежала обязательно так, как того требует работа, а то некоторые, например, не хотят бежать в спину, им обязательно надо отвернуть и обогнать. Вот едешь и держишь их в спине, постоянно начеку, а то бригадир ругаться будет, что не выполняешь его указания, потому что лошадь всё равно хочет бежать впереди - то вправо сунется, то влево и сразу стремиться ход набрать, чтобы объехать :D: Бойцовский дух, это, конечно, хорошо, но работа есть работа. Надо в спине потрюхаться, значит в спине. А "самовозу" сказали в спине, он в спине бежит. Сказали рядом ехать, он рядом едет - без вопросов и собственного видения поцесса тренировки. бежит и бежит вперёд, а ты сидишь и по сторонам смотришь. :D:

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 51 секунду:
Angrylady_ без пароля писал(а):
"Как тут видно", честно говоря, мне не очень видно, т.к. не очень понимаю куда смотреть :D:

Ремешок от чека - присмотритесь к фотографии - идет от головы к спине, цепляется за седелку. На фотографии хорошо видно, как он провисает, потому что рысак поднял голову ещё выше, так, как ему самому удобно бежать. Ведь, как у всех людей походка строго индивидуальна, так и у всех рысаков стиль резвого бега строго индивидуален - с учетом индивидуального строения тела: длины шеи, спины, ног и т.д. Кому-то удобно бежать с задранной головй (как на фото), кто-то предпочитает на бегу держать голову пониже. В Европе например, очень много рысаков, которые бегут с резвостью, близкой к мировому рекорду, но чек им вообще на приз не одевают. Они бегут сами по себе, их рысистый ход уже настолько генетически стойкий и ровный, что дополнительного баланса им не надо. Кабуры, которые есть на фотографии, предоставленной Trotter Girl, резиновые колпачки, которые одеваются на передние копыта лошади - это тоже для дополнительной помощи поддерживать баланс хода. В Европе рысаки бегают максимально "голые", без всяких кабур. Да и если сравнить европейского рысака с нашим, то увидим, что у нас большинству рысаков всё-таки поднимают чеком голову повыше, даже, если рысак бежит на 2.20, а в Европе такие дорожки и такая система тренинга, что никаких дополнительных средст рысакам (большинству) не надо даже, если лошадь регулярно бежит резвее двух минут. Их бег настолько произвольный, легкий и свободный, что уже "искусственным аллюром" его назвать уж никак язык не поворачивается.
У нас лошадей с таким свободным, непринужденным стилем хода очень и очень мало. На совей памяти могу вспомнить американского Рангоута, он бежал легко и напористо, плавно и мощно, со стороны казалось, что для него такой бег - это плевое дело. Он и выбегал из двух минут постоянно и по грязи 400 метров пробегал за 29 секунд, как нефиг делать. Не скажу, насколько высоко ему делали чек и насколько высоко он держал голову сам, помню, что при беге он довольно сильно раскачивал головой влево-вправо в такт бегу, как бы помогая себе толкаться. В итоге, если смотреть н него спереди, создавлось легкое ощущение, что бежит не рысак, а иноходец (они же переваливаются с боку на бок). Вторая лошадь - это орловец Попрёк. Вот тут я уже более осознанно смотрела на стиль бега и всякий раз поражалась. Чек ему делали не высокий, бежал он почти как в Европе с сильно опущенной головой. При этом создавалось ощущение, что это не сам он бежит по дорожке, а дорожка бежит под ним, а он лишь легко и свободно, без малейшего напряжения перебирает ногами. "Крутящий землю" :D:
Что ещё могу сказать про рысистый ход - он тоже очень разный. Есть крутоходые лошади - это те, которые высоко подбирают передние ноги, даже некоторые настолько высоко, что стукают копытом по локтю. Есть лошади с нормальным ходом, когда ноги работают синхронно, и ни обо что не стукают, ничего не трогают. У орловцев, у некоторых иногда бывает совсем особенный стиль хода - лошадь во время бега поднимает передние ноги высоко вверх и затем отбрасывет их в стороны, как пловец. Таким был красавец Кекс, сейчас на ЦМИ есть только один орловец, старинных линий, серый Барин. Когда-то, лет 100 тому назад среди орловцев лошадей с таким ходом было много. Вот что писал по этому поводу известный русский писатель А.И. Куприн в своем рассказе "Рыжие, гнедые, серые, вороные":
Цитата:
В самом деле, поглядите на чистокровного и чистопородного орловца. Что и говорить – писаный красавец! Рост огромный, сам серый в тёмных яблоках, голова – загляденье, глаз огненный, белый хвост до земли. – Словом, картина, пряник! А как он бежит! Шея круто собрана, передние ноги на ходу он выбрасывает высоко вверх, чуть не до морды, да ещё вышвыривает их от колен в бока. Жирные мяса трясутся, селезёнка ёкает, снежные комья так и брызжут в стороны. Восторг!
Но, однако, шея, собранная колесом, мешает воздуху свободно проходить в лёгкие. Вычурное выбрасывание ног вверх и в стороны заставляет лошадь тратить силу и энергию на ненужные, непроизводительные усилия. Трясущиеся мяса заместо мускулов – только лишнее бремя...
Поглядите теперь, как бежит лошадь с американским тренингом. Первое, что поражает, - это необычайная лёгкость её хода. Спина прямая, шея и голова вытянуты почти горизонтально. Вам кажется, что копытом она как будто и не опирается на землю, а лишь отталкивается от неё. Издали какая-то козлиная или собачья рысь, и главное, - совсем неторопливая, а между тем, с каждым эти непринуждённым посылом ноги вперёд, американец пожирает сажени и свободно обходит племенного топочущего орловца, несмотря на то что, глядя со стороны, орловец – весь полёт, стремленье, буря!..



Angrylady_ без пароля писал(а):
Ладно, придется мне самой спрашивать все стандартные "вопросы о...", а то желающих больше не наблюдается. Сама я с бежавшими рысаками никогда не работала, видимо, поэтому и спрашиваю. :fool:
Слышала много историй о том, что бежавшие рысаки с большим трудом переучиваются работать под седлом и не таскать. "Чем больше набираешь повод, тем сильнее он/она прет". Почему? То, что бежавшие не гнутся и т.д., это объясняется тем, что они по прямой бегают. А почему не тормозятся? Понимаю, что все индивидуально, но легенда гласит: " все бежавшие психи, и их фиг остановишь".

Что касается рысаков под верхом. Боьшинство из них вообще под седло не заезжают, пока они в тренинге на ипподроме. Поэтому естественно, что попавший с ипподрома к частникам любителям ВЕ рысак ничего не умеет. Гнуться, если я не ошибаюсь учат же под седлом. А если лошадь никогда под седлом не хоидла, даже никогда не бегала на корде - как она будет уметь гнуться? Мне например, сразу сказали, как только я пришла на рысистую конюшню, что нормально научиться ездить верхом на рысаках невозможно. На рысаке должен ездить человек уже опытный. Те рысаки, которые были заезжены у нас, они не перли при набирании повода, а, как и положено, тормозили. А вот на звонок старта кобыла подо мной среагировала очень правильно - решила, что и ей пора бежать, я её торможу, разворачиваю, а она возмутилась, что за новости, ведь бежать же надо, старт дали! И начала козлить и свечить. :D: Насчет того, что все бежавшие психи и фиг остановишь, то это действительно легенда. :D: Все рысаки разные по характеру, кого-то и в качалке фиг остановишь, а кого-то фиг разгонишь. У нас кобыла четырёхлетняя ушла обратно к владельцу, её под седлом ни разу на ипподроме за 2 года не работали, даже в голову никому не приходило, она боялась всего. А тут наша конюх поехала к владельцу в гости и увидела, как Шипка спокойно катает детей по лесу(!) И без проблем, спокойная как удав. Пепел, который был очень энергичный под седлом на ипподроме, и неопытного человека на него сажать было сродни самоубийству, вернувшись домой, стал ходить под седлом как пастушья лошадь - помогал коров собирать. :D:

Angrylady_ без пароля писал(а):
Правильно ли я понимаю, что наиболее резвых и адекватных отдают в разведение, а что остается – распродают как хоббиков?

Да. Обычно так всё и происходит, не классные рысаки или рысаки имеющие определнные проблемы физического строения, не подходящие для разведения, идут, как правило частникам, именно как хоббики. Ни о каком прокате и уж тем более мясе речи быть не может, потому что здоровый, адекватный рысак - молодая лошадь - стоит около 100 тысяч, а то и дороже. Какой прокат себе такую лошадь, которая под седлом мало что умеет, может себе позволить? Про мясо я уж молчу вообще.
Angrylady_ без пароля писал(а):
А еще, если ли яркие отличия между рысистыми породами?

А что вы имеете в виду под словом "яркие отличия"? В каком плане?



Фома писал(а):
По своемУ небольшому опыту скажу: чем резвее бежит рысак, тем легче им управлять. На "весёлом" троте легче, чем на медленном, на размашке - еще легче. Может, потому, что он именно БЕЖИТ, а не интересуется навозными кучками, воронами, какая лошадь въезжает на круг, а какая съезжает и т.д., и т.п.


Летучая писал(а):
Фома, и это верно. В учебнике "тренинг и испытания рысаков" даже рекомендуют двухлеток, которые ещё неопытные и всего могут испугаться, работать именно веселым тротом, а не просто тротом и даже от конюшни к беговому кругу ехать на них рекомендуется рысью, а не шагом. Именно, чтобы он поменьше отвлекался на окружающих. Ведь ладно навозные кучи и соседние рысаки, а если поливальная машина или трактор едет? Тут и более старший рысак пугается зачастую, хотя он их видел-перевидел во всех ракурсах, а двухлетка? :wacko:

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:51 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Angrylady писал(а):
Летучая писал(а):
Angrylady_ без пароля писал(а):
] А еще, если ли яркие отличия между рысистыми породами?

А что вы имеете в виду под словом "яркие отличия"? В каком плане?


Вначале я хотела спросить, чем американские рысаки отличаются от орловских и русских. А потом подумала что могла бы отвитить на вопрос о различиях между ганновером, тракеном и голштинцем. Одно дело рассказывать, чем отличается фриз от арабы, хотя бы все наглядно и "на пальцах" объяснить можно. Поэтому и сформулировала вопрос о "ярких отличиях", чтобы не пришлось вдаваться в детали экстерьера.

Летучая, спасибо за подробный ответ на мои вопросы! :rose:


Trotter_Girl писал(а):
Орловцы от американцев и русских отличаются прежде всего резвостью. Хотя бывают некоторые....) еще экстерьером. Орловцы, на мой взгляд, несколько массивнее и сырее. У нас стоит жеребенок от Хоумкамингхиро, вот красавец. Точеная голова, ноги, сам по себе очень красивый.


Летучая писал(а):
Angrylady, да не за что, обращайтесь ещё. Что знаем - ответим. :smile:
Насчет отличия орловцев от американцев. Они очень сильно отличаются экстерьером и, так сказать, "набором" мастей.
Орловский рысак отличается заметно большей гармоничностью телосложения, так называемой, лебединой шеей, часто имеет густые щётки на ногах, очень густую гриву и хвост. Среди орловцев встречаются как арабизированные - небольшого роста, изящные лошади, так и лошади густого, каретного типа - крупные, массивные, с бОльшей оброслостью ног, гривы и хвоста. - как фризы.
А американские рысаки - лошади, у которых нет какого-то опредленного экстерьера и определенных промеров (ибо их никогда по экстерьеру не отбирали, только по резвости), они могут быть ростом от 145 до 165 см, внешний вид у них может быть любой, гармоничное, правильное телосложение встречается далеко не у всех. Что, тем не менее, не мешает им резво бежать, как правило, американские рысаки гораздо резвее орловских. Абсолютный рекорд американской породы на 1609 м равен 1 мин.51,1 с., а абсолютный рекорд на этой же дистанции у орловцев только 1 мин.57,2 с.
Ну и кроме этого американцы рано созревающие рысаки - они проявляют высокую резвость уже в 2-3 года, достигают наивысших результатов к 4-6 годам, а вот орловцы зачастую начинают более-менее резво бегать лишь к 4 годам, а наивысшую резвость показывают в 6-8, а некоторые в 10-12 лет.
Серые американские рысаки встречаются крайне редко. В основном они гнедые либо рыжие, очень редко вороные. А орловцы бывают часто серыми, бывают вороными, гнедыми и реже рыжими. Иногда встречаются чалые или в седину. Раньше (лето 100 назад) встречалась в орловской породе буланая и пегая масти, но от этих мастей избавились.
Русские рысаки, так как несли в себе кровь и тех и других, отличались крупным ростом, покрупнее американцев и более гармоничным телосложением, но не таким изящным и красивым, как у орловцев. Сегодня русских рысаков от американских практически не отличить - они только называются "русскими", хотя русской крови там - капли. :sad:
Вот, для наглядности (фото не мои, давным-давно скопировала себе из инета):
Орловский рысак легкого, арабского типа:
Изображение
Орловец массивного типа
Изображение
А вот, на мой взгляд, идеальный по экстерьеру орловец. Абсолютный рекордист породы (по резвости), вороной Дротик (Кипр - Дрофа 1998). Производитель Пермского конного завода.
Изображение
На дорожке он смотрелся гораздо внушительнее, чем просто на выводке, лично на мой взгляд.
А вот американские и сегодняшние русские рысаки выглядят примерно вот так:
рекордистка Аномалия, внучка американского Реприза.
Изображение
Вулкан от Лемура, внук американского Рулинг Монарха:
Изображение
Дербист и один из резвейших рысаков России последних лет, Карнавал, сын Армбро Голда:
Изображение
Американский производитель, рожденный в США, Киллер Ганновер:
Изображение
Абсолютная рекордистка Петарда от Тен Паунд Бесса
Изображение
А вот такими русские рысаки были, когда их не кровили американцами без разбору:
Жеребец Напор от Петушка, отец рекордиста Павлина, далекий предок наших Пангеи и Орлеана:
Изображение
Рекордист Гибрид от Гурона и Бразилии. ИМХО, похожий немного на знаменитого орловца Крепыша
Изображение
А вот фото серого американского жеребца восьми лет:
Изображение
Обратите внимание на отсутствие чека на голове, как такового.



Фома писал(а):
По-моему, орловцы отличаются от русских и американских "открытостью к человеку" (термин мой). Русский стоИт в деннике и никто ему не нужен - он самодостаточен. Нет, с лошадьми, конечно, он хотел бы пообщаться. А орловец так и смотрит по конюшне, кто что делает, куда идет, зачем, смотрит на людей с интересом и желанием пообщаться.



Летучая писал(а):
Хм, не замечала таких отличий :D: У нас одна орловская кобыла вообще не смотрит на ходящих мимо, особенно, когда в деннике сено есть. Смотрит только тогда, когда проходящий мимо везет тачку с овсом. Тут она даже похрюкает, снизойдет до нас, смертных. :smile:
ИМХО, характер от породы зависит только очень обще. Вот, говорят, что орловцы более душевные, более отдатливые в работе. В общем. Что они себя ведут поэнергичнее американцев и русских - когда чистишь, когда ведешь куда-нить, надо быть начеку. Но вот у нас русская кобыла, стоя в очереди ко врачу, чуть себя не убила и всех, кто с ней находился с перепугу, а два орловских жереба, которые вроде бы энергичные и с "веселым" характером, были невозмутимы у доктора, как статуи. Так что, если брать частности, то лошади все разные по характеру и вне зависимости от породы.
Моё мнение. :smile:



Гость писал(а):
[Изображение
Относительно пород. А это кто? Уж больно замечательный :D:

И еще вопрос про резвость и испытания молодняка. В объявлениях о продаже лошадей с завода проставляются результаты испытаний. Лучшее, что я видела это 2.12. Это много или мало? Есть ли границы "хорошо" и "плохо"?


Trotter_Girl писал(а):
Гость писал(а):
[Изображение
Относительно пород. А это кто? Уж больно замечательный :D:

И еще вопрос про резвость и испытания молодняка. В объявлениях о продаже лошадей с завода проставляются результаты испытаний. Лучшее, что я видела это 2.12. Это много или мало? Есть ли границы "хорошо" и "плохо"?

Орловец Позитив (ижорск-Подпись).
На мой взгляд, нет границ "хорошо" или "плохо". Все зависит от самой лошади. Способна она на бОльшую резвость - отлично, неспособна - ну что поделаешь. Думаю, Вам известно, что для разных пород существуют свои стандарты резвости (+еще по возрасту). Например, для орловцев 2-х лет это 2.55, 3-х лет - 2.35, 4-х лет - 2.21, старшего возраста - 2.18. Для других призовых пород существует свой стандарт резвости, резвее, чем у орловцев. Это 2-х лет - 2.50, 3-х лет - 2.30, 4-х лет - 2.18, старшего возраста - 2.15. Так вот, рысистая лошадь должна непременно укладываться в этот стандарт, иначе ей потом придется проходить квалификацию, что не совсем есть хорошо.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 23:56 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Летучая писал(а):
2.12 – это относительная резвость, нельзя однозначно сказать, много это или мало. Если это орловец трёх лет, то много, если русский четырёх лет – мало. Но в том и в другом случае лошадь с рекордом 2.12 посредственная лошадь. Как правило. Конечно, орловец Банкет, показав в 2 года 2.11,3 ушёл производителем на Украину, потому что это был абсолютный рекорд для орловских двухлеток, но если лошадь бегала несколько лет и оставила за собой такое время – это очень посредственный по классу рысак. В России рысаки разделены на группы по резвости: 2.20 и резвее, 2.10 и резвее, 2.05 и резвее, 2.00 и резвее. Классной в нашей стране считаются лошади последних двух резвостных групп. В Европе и США резвость 2.00 считается такой же посредственной, как для нас 2.12.

ЗЫ: Вечером повешу фото дедушки Позитива))))



Angrylady писал(а):
Летучая писал(а):
2.12 – это относительная резвость, нельзя однозначно сказать, много это или мало. Если это орловец трёх лет, то много, если русский четырёх лет – мало. В России рысаки разделены на группы по резвости: 2.20 и резвее, 2.10 и резвее, 2.05 и резвее, 2.00 и резвее. Классной в нашей стране считаются лошади последних двух резвостных групп.
ЗЫ: Вечером повешу фото дедушки Позитива))))

Так. Чем больше спрашиваю, тем больше вопросов :D:
А как происходят забеги? Как у боксеров "легкий/тяжёлый вес"? Или по возрасту? Как определяется, кто в каком забеге будет участвовать?

А дедушка еще краше? :D:



Летучая писал(а):
Естественно, что четырехлетний рысак с текущим рекордом 2.04 на 1600 метров не может участвовать в одном заезде с двухлеткой с рекордом 2.30. Они действительно находятся в слишком разных резвостных категориях и имеют слишком разную подготовку, не говоря про физику и психологию.
Поэтому естественно всегда, начиная с советского периода испытаний рысаков существовали группы двухлетних, трёхлетних, четырехлетних лошадей и лошадей старшего возраста (5-12 лет).

Раньше заезды проходили так. Было семь групп, определенные четко по резвости – от худшей (седьмая) к лучшей (первая). Лошадь по мере испытаний перемещалась снизу вверх по этим группам, соответственно, заезды устраивали для каждой группы отдельно. Это помимо разделения по возрасту и породам (американские и русские рысаки не могут бежать в заезде с орловцами, а орловцы с американцами и русскими могут). Лошадь, которая будучи в седьмой группе показывала резвость выше, чем та, которая предусмотрена в седьмой группе, перемещалась в группу шестую. И так далее.
Теперь немного по-другому. В каждом заезде первые четыре места кроме призовых имеют так называемые условные баллы. Например, первое место 100 баллов, второе 60, третье 30, четвертое 10. По общей сумме баллов определяются заезды. Например, заезд для лошадей без баллов, т.е., это двухлетки, которые стартуют первый раз в жизни после квалификационного заезда. Или заезд для лошадей четырех лет с суммой баллов не больше 1451. При этом резвость у этих лошадей может быть любой. Как правило, они равны по своему классу. Но, например, если лошадь с хорошим рекордом не выступала полгода, пришла на ипподром с отдыха, то баллов она имеет гораздо меньше, чем её сверстники, которые всё это время зарабатывали баллы. Поэтому вне зависимости от своего рекорда она попадет в группу лошадей у которых резвость заметно хуже, чем её собственная.
Всё это делается для того, чтобы в каждом заезде стартовали равные по классу и возможностям лошади.
При этом в рядовых заездах лошадь с лучшей суммой баллов из всех участников будет стартовать с дальнего от бровки (внутреннего края круга) номера, а лошадь с худшим количеством баллов будет стартовать по бровке. Так уравниваются шансы – с дальнего номера сложнее выйти на бровку.
И лишь при розыгрыше традиционных призов состав участников определяется не по баллам, а по заявкам желающих и порядок старта определяется по жребию. В этом случае исходят из того соображения, что раз лошадь заявили на традиционный приз, значит она по определению готова составить конкуренцию. Количество баллов в традиционном призе значительно выше. Лошадь сразу может заработать до 10 000 баллов.
ЗЫ: Дедушку нашего Позитива оцените сами :D:



Летучая писал(а):
А вот и дедушка. :smile:
Орловский рысак Жар (Пустяк - Жимолость 1963)
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 00:01 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
ИволГа писал(а):
Ну коль никто из высокопочтимых рысачников не снизошел...
Цитата:
п.с.вопрос к своему стыду,не помню,засомневалась,а жеребцов и кобыл в один заезд записывают ведь?

записывают
особенно, если как у нас - всего три лошади в заезде.


Летучая без инета( писал(а):
корсика писал(а):
п.с.вопрос к своему стыду,не помню,засомневалась,а жеребцов и кобыл в один заезд записывают ведь?

Записывают. В групповых заездах записывают, однако есть традиционные и именные призы, которые разыгрываются только для кобыл такого-то возраста. Но их немного. Самый главный - Четырёхлетний Открытый для кобыл на 1600 м в два гита, своеобразное кобылье Дерби. Есть ещё приз "реки Волги" для 4-х летних орловских кобыл, "реки Камы" для трёхлетних орловских кобыл, "Проталинки" для двухлетних русских и американских кобыл, "Былой Мечты" для двухлетних орловских кобыл, "Гондолы" для четырёхлетних орловских зимний, "Мазурки" для четырёхлетних русских и американских кобыл. В этих призах жеребцы принимать участия не могут, а вот кобылы могут помимо этих призов бежать во всех остальных традиционных призах с жеребцами. :smile:

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 16:19 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Зато кобыл могут снять "по производственной причине" :oops:

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-09, 13:51 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Roksana писал(а):
Зато кобыл могут снять "по производственной причине" :oops:


Это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 18:07 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 18:41
Сообщения: 1473
Хороший вопрос)))) Мы так думали, быть может, решили покрыть, пока жеребец интересный подвернулся. Ну и устроили ей выходной по этому случаю. :roll:

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 18:21 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Долгожитель сказала - в охоте кобыла, вот и сняли)))

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-09, 19:22 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 18:41
Сообщения: 1473
Roksana писал(а):
Долгожитель сказала - в охоте кобыла, вот и сняли)))
Ну это тоже вариант) А верхний мой) А что было по правде - хз)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 10:12 
Не в сети
Спортивная лошадь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06, 18:41
Сообщения: 1473
Запощу сюда.
Русские и американские рысаки, рождённые в России (русской селекции) класса 2.00
Агама (Галлант Про - Афродита 1996) Резвость 2.00,8 в 4 года. Кубанская ГЗК.
Изображение
Азиат (Армбро Голд - Закраина 1994). Резвость 2.01,5 в 5 лет, 2.00,8 в 7 лет, 2.00,8 в 8 лет. Чувашский конный завод.
Изображение
Азов (Армбро Голд - Загрузка 1994). Резвость в 5 лет 2.01,4 в 6 лет 2.01,7, в 7 лет 2.00,9. Чувашский конный завод.
Изображение
Амазонка (Зугин - Айва 2004). Резвость в 4 года на 2400 метров - 3.03,6.
Изображение
Бродвей (Разгон - Бесспорная 1993). 2.00,8 в старшем возрасте. Еланский конный завод.
Изображение
Вавилон (Владимир Лобелл - Ветлуга 2000). Резвость в 3 года 2.04 по льду, в 5 лет 2.00,3, в 6 лет 1.59,3. (Папа имеет резвость 2.04,3, мама - 2.14 или даже тише). АООТ "ТАЛВИС".
Изображение
Изображение
Гданьск (Джилл с Краун - Герань 2001). Резвость в 5 лет 2.01 с долями, в 6 лет 2.00,8. Локотской конный завод.
Изображение
Гротеск (Парквей Тротпикс - Горечь 2000). 2.00,9 на 1600 м., 4.11,2 на 3200 м. Локотской конный завод.
Изображение
Гулахар (Хак Фон Трибьют - Гемма 2003). 2.04,2 в 3 года, 2.00,2 в 5 лет(собсно, в этом году показал, на призе Элиты. И остался при этом вторым). Казанский конный завод.
Изображение
Калиостро (Сорренто - Карусель 1997). 2.00,5 в 5 лет, 2.02,8 в 6 лет; 3.05,9 на 2400 в 5 лет. Кубанская ГЗК.
Изображение
Великий Рангоут (Галлант Про - Риторика 1995). Нет нужды представлять... 2.03,4 в 3 года. 2.00,5 в 4 года. 2.01,1 в 5 лет. 1.59,1 в 6 лет. 1.59,1 в 7 лет. 1.59,8 в 8 лет. 2.02, 5 в 9 лет. 2.23,1 на 1900 м в Германии в 5 лет. 3.02,1 на 2400 м в 6 лет. ! Всероссийский рекорд. Четыре победы в призе Элиты. Три победы в призе Мира. Всероссийское Дерби - это только в Москве. Кубанская ГЗК.
Изображение
Изображение
Рангоут и Калиостро (№4) в одном заезде. Конечно, Калиостро проиграет - каков потрясающий бег Рангоута! Рысак, благодаря которому я влюбилась в бега.
Изображение
Карнавал (Армбро Голд - Крессида 2000). 2.00,5 в 5 лет. Сейчас бегает в Казани, результатов не знаю. Кажется, Кубанская ГЗК
Изображение
На фото два рысака, рождённых в США - Фантастик Сэм и Америго (по бокам), в центре - Карнавал. Казанский ипподром 2007 или 2008 год.
Изображение
Креп (Парквей Тротпикс - Каравелла 2001). 2.00,3 в старшем возрасте. Кубанская ГЗК.
Изображение
Лемур (Рулинг Монарх - Лирика 1992) 1.59,2 в 3 года. Кубанская ГЗК
Изображение
Лиссабон (Сидней Лобелл - Лакриция 1994). 2.02,0 в 4 года. 1.16,9 в Германии в 6 лет. 1.14,3 в 7 лет в Германии. Прилепский конный завод.
Изображение
Милорд (Лемур - Мудрая 2003). 2.01,5 в 3 года. Локотской конный завод.
Изображение
Натиск (Меридиан - Награда 1995). 2.00,9 в 4 года. 3.08,5 на 2400 в 4 года. 4.12,0 на 3200 в 4 года. 2.01,5 в 5 лет. 2.01,2 в 6 лет. 3.04,2 на 2400 в 6 лет. 2.02,3 в 7 лет. 3.05,2 на 2400 в 7 лет. 4.12,8 на 3200 в 7 лет. Один из двух серьёзных соперников Рангоуту. Локотской конный завод.
Изображение
Петарда (Тен Паунд Бесс - Крона II 1999) 2.00,0 в 4 года. Пермский коннй завод.
Изображение
Прелат (Рулинг Монарх - Пахра 1996). 2.02,2 в 4 года. 2.00,3 в 5 лет. 2.00,0 в 6 или 7 лет. Тоже был соперник Рангоуту. На фото ему 10 лет. Кубанская ГЗК, как кажется... Но могу ошибаться.
Изображение
Пресс (Спид Сквеад - Поморка 1997) Локотской конный завод и Левша (Шаннон Брайт - Лютня 1997) под № 5. Прилепский конный завод. Пресс 2.01,8 в 4 года и 3.04,9 на 2400 в 4 года. Левша 2.01,5 в 4 года.
Изображение
Престиж (Парквей Тротпикс - Поморка 2000). 2.00,9 в 4 года. 3.05,9 в 4 года. Локотской конный завод.
Изображение
Престол (Тен Паунд Бесс - Кассия 2002). 2.01,7 в 4 года. 1.59,9 в 5 лет. 4.11,2 на 3200 м в 5 лет. Пермский коннй завод.
Изображение
Терминатор (Меридиан - Тайм Бролайн 2003). 2.01,2 в 4 года. 3.03,3 на 2400 м. Панченко В.Я.
Изображение
Фараон (Армбро Лиф - Фрэнсис 2000) 2.00,4 в 4 года. Клюстер В.И.
Изображение
Чад (Джиллс Краун - Часть 2003). 2.03,5 в 3 года. 2.01 с долями в 4 года 1.59 с долями в 5 лет. ООО"Троицкое"
Изображение
Без фоток:
Сильвестр (Армбро Лиф - Серенада 1999) 2.01,2 Кубанская ГЗК
Вызов (Меридиан - Виза 1993) 4.16,8 на 3200 в 5 лет, 2.01,9 в 6 лет, 4.11,9 на 3200 в 6 лет , 2.02,0 в 7 лет, 3.07,5 на 2400 в 7 лет, 2.01,1 в 8 лет, 3.05,8 (на 2400) в 8 лет. Локотской конный завод.
Гронский (Спид Сквеад - Говоруха 1996). 2.02,4 в 4 года. 2.01,2 в 9 лет. Локотской конный завод.
Пейджер (Джилл с Краун - Приметная 2000). 2.00,6 в 3 года. Локотской конный завод
Филадельфия (Джилл с Краун - Фацелия 2003) 2.02,9 в 3 года. ООО"Троицкое"
Паж (Абрис - Палица 1997) 2.01,2 в 4 года. Конный завод "Культура".
Капрал (Ливерпуль - Кляуза 2000) 2.01,7 в 3 года.
Пикур (Рекс Р Лобелл - Прибаутка 1997) 2.04,7 в 3 года. 3.06,3 на 2400 в 4 года 2.01,2 в 5 лет 3.07,8 на 2400 в 5 лет, 4.11,4 на 3200 в 5 лет 2.01,9 в 6 лет. ООО "Троицкое"
Брусника (Разгон - Буковина 1995) 2.00,9 Еланский конный завод
Ренессанс (Сидней Лобелл - Робкая 1995) 2.00,0 Прилепский конный завод
Осень (Сидней Лобелл - Онтария 2001) 2.01,5 в 4 года. Прилепский конный завод
Мост (Старс энд Барс - Монополия 1999) 2.00,8 Чесменский конный завод
Фабий (Ойстер Бар - Фисташка 1995) 2.01,0 в 4 года, 2.01,3 в 5 лет 3.07,8 на 2400 в 5 лет.
2.01,2 в 9 лет. Злынский конный завод.
Верба (Реприз - Вечерняя 1998) 2.01,2 в 6 лет, 3.05,8 в 6 лет. Первая лошадь, обыгравшая восьмилетнего Рангоута. Локотской конный завод.
ФФу. Это далеко не всё, один только источник. Орловцев даж ещё не касалась))))) Надо будет порыться, ещё других фотки вывесить)

_________________
Нет, не думай, что жизнь - это замкнутый круг небылиц,
Ибо сотни холмов - поразительных круп кобылиц,
На которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
Засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений