Karthehadaschath: распятый и воскресший

Иволга, согласна.
Лен (извините, на кириллице), под вертикалью я имею в виду ровное положение тела. на вольту должны поворачиваться плечи, но наклона корпуса быть на должно (например).
В поле, на галопе, в полевой посадке, на конкуре лошадь прекрасно может идти в равновесии.
Но попробуйте в полевой посадке лошадь из галопа в пассаж перевести. Думаю, не получится. Почему? Потому что вес распределяется на перед лошади.

смайл как проклятая регистрирует ненавистную абитуру и готовится к свадьбе. деньги уже кончились.(((

лан, пока нет видео, выложу фотки меня ужасной))) налетай!







это относительно свежее. но для сравнеия могу и старье выложить:







кстати на последней фотке можно попробовать разглядеть мою затекающую шею.

smile, я вижу офицерское седло! И как оно Вам? По поводу Вашей посадки в целом и шеи и плеч в частности - мне нужно подумать, пока пусть все остальные высказываются.
О центрах тяжести. Во-первых, "вставание" всадника в полевую посадку, мне кажется, вовсе не означает обязательный перенос центра тяжести всего его тела вперед по сравнению с его же посадкой, например, на манежном галопе! Попросту, наклоняя тело вперед, таз все-таки убираем назад! Иначе ведь вперед бы и упали! Эту мысль косвенно подтвердили и Вы, Len, когда писали о разной высоте расположения плеч и таза и т. д., и Вы, Пикап, когда согласились со мной в вопросе о лучшем равновесии всадника при том, что корпус наклонен немного вперед. Следовательно, что-то здесь не так! Вроде бы мы все всегда были однозначно уверены в "необходимости" вертикального положения воображаемой линии, проходящей через центры масс всадника и лошади! Теперь совсем простенький вопрос - а почему, собственно? С точки зрения биомеханики, например...?
Далее. Все мы любим, я думаю, не только лошадей, - так сказать, самих по себе! - но и процесс верховой езды. Соответственно, для меня лично главным и первым критерием хорошей посадки всадника является МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ "НЕМЕШАНИЕ" лошади! И, с этой - МОЕЙ - точки зрения, управление конем, например, путем смещения относительно центра тяжести этого самого коня своего собственного центра тяжести, стало представляться мне делом - с точки зрения лошади - как минимум, дискомфортным, а иногда и рискованным...

Ну, я так поняла речь о зеленой книге Эриха Эзе. Читала её в юности. Почему то, в сети выложена только частично, как тут. Хотелось бы иметь полную версию, для потомков, так сказать, пригодится. С Паалманом та же беда, всюду только вырезки...

Кэп, я согласилась с тем, что всаднику УДОБНЕЕ сидеть чуть вперед, но не с тем, что в таком положении улучшается управление лошадью и равновесие.
Разумеется, в полевой посадке на шлюссе скакать галопом, например, куда удобнее, чем сидеть в седле и все толчки пропускать через собственный позвоночник.

Я говорю о точности управления лошадью и качестве управления лошадью из седла и вне седла.
Сидя в седле, ровно, вы можете управлять лошадью весом и давлением седалищными костями на лошадь более точно и качественно.
Я все-таки настаиваю, что при самом незначительном переносе корпуса вперед переносится и центр тяжести. И голову держать ровненько надо даже не столько для того. чтобы раскрепостить мышцы тела, а для того, чтобы как раз сохранить вертикаль.
Вертикаль необходима для того, чтобы иметь воздействовать на лошадь весом. Вне седла или при смещении от вертикали это будет затруднительно (заметьте, я не говорю "невозможно".)
Сидя вертикально, вы легко весом можете лошадь раскачать вширь и, наоборот, сократить.
Представьте себе шарик на ниточке. Веревочка - центр, середина амплитуды движения шарика.
Мы легко можем раскачать его и, наоборот, затормозить движение.
Так же и сверху на лошади. Сидя в седле вертикально вы имеете возможность двинуть лошадь вперед из-под себя, или назад, расширять шаги, сокращать шаги. И все это - корпусом, давлением ягодиц.
Если плечи у вас ушли вперед, достаточной амплитуды для выдвижения лошадь вперед тазом у вас уже не будет, поскольку вы уже там, впереди, и двинуться вперед уже больше и некуда.

Честно говоря, мне намного проще разбирать конкретные примеры конкретных всадников на конкретном элементе. Куда что девать, где располагаются ноги-руки-корпус и т.д. чем чисто эмпирически дискутировать об абстрактном всаднике и его посадке. Поскольку мы можем говорить об одном и том же, но касаемо разных ситуаций, разных всадников, представлять себе другие образы и спорить на пустом месте.: : :

вот, удивитесь, но люблю. я в основном на нем и езжу. когда только начинала ездить страдала аццки, и болело все и копчик до мяса сносила. а потом привыкла. так привыкла что оно твердое и что в него можно упираться костями. поэтому когда села в пикаповское выездковое седло была слегка не в своей тарелке, ибо оно довольно мягкое по сравнению со строевиком, и костями в него так не упрешься, те упрешься, но ощущения не те, и моск бьет тревогу. нет бы ехать и радоваться, а я все пыталась усесться как привыкла, вопщем я и так и эдак порастопыривалась, потом таки плюнула. и осталась в удивлении)))

Уважаемая Пикап, по прочтении Вашего поста довольно долго пребывал в некотором недоумении. Речь пойдет, однако, не о моих переживаниях. Вопрос первый: следующая цитата из Вашего поста?: Если из Вашего, тогда вопрос второй: на чем в итоге останавливаемся? То есть равновесие держать удобнее, но оно не улучшается? Как такое может быть? И, если цитировался не Ваш пост, то какого Вы держитесь мнения по обсуждаемой теме? Далее. Бесспорно, что техника работы и управления лошадью, кратко описанная Вами - лучшая с точки зрения точности и тонкости сигналов, получаемых лошадью! Вопрос третий: где-либо в своих постах я - прямо или косвенно - отрицал этот факт? Далее. Далее в кавычках - цитата из "Равновесия в движении" Дитц: "Облегченная посадка. На облегченной посадке верхняя часть корпуса всадника меняет свое вертикальное положение, она наклонена вперед. Наклон происходит только в тазобедренных суставах, позвоночник при этом не меняет своего положения. Отдельные элементы — таз, грудная клетка и голова — сохраняют при этом свое положение относительно друг друга. Ведь именно так сложное взаимодействие в мышцах туловища может осуществляться автоматически. При наклоне происходит распределение тяжести между бедром и коленом. Индивидуальный центр тяжести всадника должен находиться над центром тяжести лошади.(!!! - восклицательные знаки проставлены мной - К. Н.) Степень наклона корпуса вперед и плотность контакта нижней части туловища с седлом целиком зависят от ситуации и от лошади. Вследствие этого облегченная посадка очень динамична и отличается высокой приспособляемостью к разнообразным движениям лошади."
Еще одна цитата, источник тот же, речь об ошибках в посадке при прыжках:
"Всадники, которые заваливаются лошади на шею подобно второму седоку на мотоцикле, опережают корпусом ее движение. Верхняя часть тела часто наклонена вперед слишком сильно... Так как вес всадника дополнительно переносится вперед, то и сам он получает перевес вперед и поэтому падает руками на шею лошади. Шенкеля легко сдвигаются назад, что делает посадку нестабильной, и уже при малейшем неповиновении лошади или, если она споткнется, всадник кувырком скатывается вниз через плечо лошади. При подобной посадке спина лошади вместо облегчения получает чрезмерную нагрузку на переднюю часть корпуса... Прыгая через препятствие, лошадь должна будет приложить дополнительные усилия, чтобы поднять вверх переднюю часть корпуса, и это нередко становится причиной недостаточной работы передних конечностей."
До настоящего момента мне казалось, что обо всем вышесказанном не может быть двух мнений...
Далее. Все-таки очень хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу о том, как увязываются и увязываются ли вообще - управление лошадью путем перемещения центра тяжести всадника и "немешание" ей? И я категорически не согласен с Вашим мнением, что поднимание и обсуждение таких и подобных вопросов - есть "споры на пустом месте". Я не призываю здесь "разрушать основы", я призываю снова и снова испытывать их на прочность. Причем, оперируя очень конкретными терминами и понятиями, как лично я и стараюсь делать. И, по-моему, не было у нас в теме "чисто эмпирических дискуссий", в чем, кстати, я вижу немалую Вашу личную положительную роль! Да, я собирался говорить об "абстрактном всаднике". Неужели не нужно? Разговор о том, что есть хороший или плохой - пусть и абстрактный - всадник, каким конкретно он должен быть или не быть - разве в этих вопросах все ясно? И КАК стать таким всадником? А уж каким содержимым наполнятся поднимаемые и обсуждаемые нами темы - абстрактным или конкретным - зависит от нас. И от Вас лично, Пикап,следовательно, тоже. :rose:

есть предложение :A: .могу выставлять фото разных всадников.и по ним делать разбор. так на самом деле становится понятней,чем когда обсуждается абстрактный всадник.

Есть немного времени, дополню.
Ребят, Иволга, Лен, чуть развернутее объясню, что имею в виду под вертикалью.
Разумеется, желательно сохранение (я имею в виду только выездку и манежные езды, остальное - боже упаси, я не на Марсе живу) вертикального положения при езде верхом.
Но под вертикальным положением имеется в виду также и следование плечами за движением таза (об этом я упоминала выше уже).
Например, мы одерживаем лошадь движением таза назад. Если при этом плечи останутся на том же месте, где и были, они будут впереди относительно ягодиц, что вызовет наклон корпуса и рассредоточение воздействия на лошадь, оно будет неполноценным. Следовательно, чтобы скоординированно дать команду, мы и верхнюю часть туловища слегка подаем назад. Вес идет сверху вниз, команда точная, а вертикаль сохраняется.
То есть, я имела в виду, что не обязательно всаднику сидеть памятником в одной точке седла. Я имела в виду скоординированность верхнего и нижнего отделов его туловища. Если подается вперед-назад низ туловища, то то же делает и верхняя его часть. : :
Что мы видим и в полевой посадке, кстати. Это и есть равновесие.

:wacko: Ничего не понимаю. Не могу представить, как можно совершить наклон в тазовых костях. :question: Кости таза, конечно имеют отношение к тазобедренным суставам (вторые являются частью первых), но это не означает, что при сгибании бедра у нас происходит наклон таза, иначе при ходьбе мы совершали бы весьма странные движения тазом (как индюки :super_lol: ).

На самом деле все предельно просто, одной фразой. Меняем (уменьшаем) угол между корпусом и бедром при переходе из манежной в полевую посадку.
Вторая выдержка посвящена тому, как делать не надо. Название главы, из которой это взято, говорит само за себя: "Проблемы, причины их возникновения и исправление". Это из серии "хорошо запомни, как ты это сделал и больше так не делай". НО, там же есть и продолжение. И проблемы с полевой посадкой и посадкой при прыжках не решаются размещением туловища в вертикальном положении.

Я до сих пор не получила ответ на свой вопрос. Перефразирую и задам конкретно Пикап. Считаете ли Вы, что в равновесии и максимально комфортно движутся только выездковые лошади под всадником в манежной посадке?
Правильный ли я сделала вывод, что вертикальное положение туловища сохраняется и при полевой посадке? Тогда я или неправильно уяснила, что такое полевая посадка (но это вряд ли, т.к. во многих источниках определения одинаковые), или я даю неверное определение слову " вертикаль" (это вообще нереально, имею техническое образование).

Лен, вот видите, как замечательно!
Каждый понимает прочитанное и услышанное по-своему, что и требовалось доказать.
Насчет последнего моего абзаца - я сказала о том, что верхняя часть туловища подгоняется под нижнюю, чем и обеспечивается равновесие. Куда следует нижняя часть, туда же направляется и верхняя.
И полевой посадки это тоже касается.

Резюмируем! :super_lol:
Одна из причин того, что мы порой не понимаем друг друга, состоит, IMHO, не в том, о чем мы говорим, а в том, КАК мы говорим. В связи со сказанным выкладываю то, что, как выяснилось, должен был выложить раньше. Должно хватить на первое время...
Термином "сгибание" обозначают движение костных рычагов, при котором угол между сочленяющимися костями уменьшается. Например, когда человек садится, при сгибании в коленном суставе уменьшается угол между бедром и голенью. Движение в противоположном направлении, то есть, когда происходит выпрямление конечности или туловища, а угол между костными рычагами увеличивается, называется "разгибанием".
"Приведение" — движение кости по направлению к срединной плоскости тела или (для пальцев) к оси конечности, "отведение" характеризует движение в противоположном направлении. Например, при отведении плеча рука поднимается в сторону, а приведение пальцев ведёт к их смыканию.
Под "вращением" понимают движение части тела или кости вокруг своей продольной оси. Например, поворот головы происходит благодаря вращению шейного отдела позвоночника. Вращение конечностей обозначают также терминами "пронация", или вращение кнутри, и "супинация", или вращение кнаружи. При пронации ладонь свободно висящей верхней конечности поворачивается кзади, а при супинации — кпереди. Нижняя конечность вращается вокруг своей оси преимущественно за счёт тазобедренного сустава; пронация ориентирует носок стопы внутрь, а супинация — кнаружи.
Для запоминания направления движения кисти руки при супинации и пронации обычно используют аналогию с фразой "Суп несу, суп пролил".
Обучающемуся предлагают вытянуть руку вперед ладонью вверх (вперед, если рука свободно свисает вниз вдоль тела) и представить, что он на руке держит тарелку супа - "Суп несу" - супинация. Затем он поворачивает руку ладонью вниз (назад при свободно висящей конечности) - "суп пролил" - пронация.
Взято из: "http://ru.wikipedia.org/wiki/Анатомическая_терминология", я слегка подредактировал...
Я вполне осознаю могучую притягательность языковой интернет-субкультуры. Если, однако, не начнем пользоваться однозначно трактуемыми понятиями и терминами, которые все знают и понимают одинаково, превратим дискуссию в болтовню. Убедительно прошу всех участвующих в обсуждении дополнять вышеприведенный список и пользоваться им!
Далее. О чем лично я считаю нужным говорить в нашей теме? О "ФУНДАМЕНТЕ" ПОСАДКИ ВСАДНИКА. То есть: собрать и обсудить всю доступную информацию, так или иначе касающуюся основных, базовых требований к посадке всадника. Требований, выполнять которые нужно любому всаднику - и профессионалу и любителю! И которые (требования, критерии, основные принципы) должен воплощать в седле любой всадник независимо от его специализации в выездке, конкуре и т. д. И, само собою, делать главный упор на то, за чем, собственно, все мы "приходим" в эту тему и спорим в ней! А именно: как выработать правильные навыки и решить существующие проблемы легче, быстрее и эффективнее, нежели методом "проб и ошибок"? ОК?
Далее. Так или иначе, но нам придеться обсуждать и формировать некий "наш образ идеального всадника". Хотя-бы потому, что без этого пока не обошелся ни один учебник верховой езды... Совершенно не считаю, что это как-то противоречит, например, предложению корсики ! Принимаем, все согласны?
До утра понедельника высказываемся и утрясаем "оргвопросы", с понедельника продолжаем КОНКРЕТНЫЕ дискуссии, с выводами в виде формулирования КОНКРЕТНЫХ принципов и рекомендаций.

Кэп, спасибо, что потратили время, полностью поддерживаю.
Лен, Иолга, Корсика и остальные, присоединяйтесь быстренько!!!!!

http://store.by01.com/1b/Centered-Riding-A-Trafalgar-Square-Farm-Book--0312127340.html
http://store.by01.com/1b/Centered-Ridin ... 62260.html
о центрированной езде ( все англ.)
http://store.by01.com/1b/Balance-in-Mov ... 63305.html
Баланс и движении

_S/D_, спасибо, но вроде бы все есть на русском...
О голове, шее и плечах - в качестве ответа smile - и еще кое о чем...
Как я уже писал ранее, желание отвести плечи назад есть, скорее, результат оптического обмана. Плечи у большинства людей обоего пола находятся в положении менее неправильном, нежели голова. Разберемся.
Закрепощение мышц, связанных с плечами, может, так сказать, "происходить" в трех направлениях. Во-первых, спереди, когда чрезмерно короткие мышцы груди стягивают плечи "кпереди" - синдром, характерный, например, для культуристов и боксеров. Да, мышцы груди становятся более объемными и выпуклыми, но, как правило, уменьшаются их длина и способность к расслаблению. В результате упомянутые мышцы "выталкивают" грудной отдел позвоночника назад, как бы занимая его место, а голова, сохраняя равновесие тела в целом, автоматически выходит вперед. Каковые процессы, "спев хором", образуют характерный "горб".
Во-вторых, о "направлении сверху". Речь о мышцах, поднимающих плечи к ушам, трапециевидной в основном. Их хроническую "забитость" часто провоцирует, например, зима, когда мы все сутулимся от холода и сырости. Результат - уменьшение ширины плеч и ухудшение "условий работы" мышц шеи, которые вынуждены находиться в постоянно сжатом и, следовательно, напряженном состоянии.
В-третьих - закрепощение сзади. Здесь тело страдает от последствий другой крайности, от хронического и постоянного "перерастягивания" мышц между лопатками и задней стороны шеи - и это тоже их сковывает! Близорукие тянутся глазами вперед, все прочие сидят на стульях, положив руки на стол и т. п. Вся обыденная жизнь держит заднюю половину тела в районе "грудь-шея" в постоянно растянутом состоянии и, следовательно, в постоянно патологически высоком мышечном тонусе.
На вопрос "кто виноват?" более-менее ответил , теперь - "что делать?"
Как ни странно, по всем описанным выше "проблемным направлениям" прекрасно срабатывает принцип "клин клином вышибают". Мышцы "переда" и "верха" напрягаем еще больше, но тогда уж со всей силы и на короткое время: "обхватываем плечи" и пр., о чем я писал ранее; для "верха" - сутулимся изо всех сил и т. п. "Сзади" - растягиваем еще больше, но снова на короткое время, тем же "обхватыванием плеч", например. Мышцы и связки груди "спереди" можно и растягивать - "локтями в стороны". Когда потом мы "отпускаем" предварительно напряженные изо всех сил мышцы, они рефлекторно ( "желая отдохнуть") расслабляются и удлинняются, чего мы и добиваемся. Но: никогда не напрягайте мышцы сзади между лопатками, пытаясь их сводить или оттягивать назад - вернуть потом "собранные сзади в комок" плечи на место ("широко и свободно по сторонам") вроде несложно, но отнимает массу времени и нервов.
И запомните главное: проблемы осанки не решаются сознательным и контролируемым напряжением мышц, то есть так, как мы привыкли делать любые физические упражнения! Тем более верхом! Плечи, лопатки и голова должны "сами лечь на свое место", а не держаться на этом месте мышечными усилиями. Наоборот, если, например, желая убрать голову назад и поставить ее на место над плечами, напрячь мышцы задней поверхности шеи, именно они, "собравшись в комок", "не пустят" голову туда, куда мы будем старательно ее толкать!
Напишите, все ли из вышесказанного понятно, тогда продолжу.

А недавно говорили, что сами не встанут...
Вообще-то, пока у вас не установилась правильная посадка, придется привыкать к ней. И это сначала может оказаться довольно трудно. Это частично и сознательные усилия, но не по напряжению мышц, а по их работе.

Ыть. Дракон здесь)).
Пропадал, каюсь)).
Новостей у нас много.
Собственно, что для начала: все-таки я ЭТО сделала - я долго терроризировала свою подругу Инну, чтобы она меня поподнатаскивала и у меня получилось). хы. Ту самую, которую кто-то критиканул за "мопедную" посадку : .. Я пытала ее долго и мучительно.
И вот ,собственно ,факты вообще и сразу,как есть:
Конь у меня совсем не молодой. 14 лет, если кто помнит. Весь битый-перебитый в прошлом. К тому же ЧК, длинный, прямолинейный, и, в силу своего возраста и прошлых "бедствий", как это называет Инна, любительница круглых, шустрых и гибких позитивных лошадок, так вот в силу всего и многого - "коростовый". Я сейчас не своими впечатлениями делюсь(я совсем в этом деле чурбан)), а вообще выводами вета и парой человек с профессиональными навыками, так сказать. Продолжу. Жаса очень сложно, и не только мне, очень сложно "вести" шенкелем. Мне - почти нереально - ножки у меня слабые. А так как попа у него далеко, так еще того сложнее ее подтянуть).
На разминку, разогрев то есть всех его болячек и прочего(а среди них основные,как я уже упоминала,но не в этой теме, - окостенение правого путового сустава и хроническое плечо(выбивали ему его), у нас уходит от 15 мин до 40 мин. по погоде и общему состоянию. ну сами понимаете.
при последнем занятии у меня вот какие результаты: сижу на "переду". поставить на галоп не хватает сил - правильно подобрать и "выжать" ему попу. потому, если делаем галоп на корде - он периодически заваливается. Далее. цитирую: "Юлька, ты все время суетишься. если начинаешь думать о ногах - забываешь о руках и пояснице и наоборот. и вообще СЛИШКОМ много думаешь. а надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ. а ты думаешь, как бы сделать то,это, и получается куча ненужной суеты и ерзанья по седлу.".
Еще Жасминыч - любитель "повилять". ну,помимо того,что он постоянно сворачивает свою упрямую бошку в какую-нить сторону с целью ПОСМОТРЕТЬ, а что там, если мы в поле и мне бывало сложно привлечь к себе внимание, так вот идет он в самом прямом смысле - змеей. Села Инна. поматюкалась(образно выражаясь). посадила меня и показала, чТО она делает,чтобы он шел ровно: прижимать шенкель под каждый шаг "под каждое плечо": правая нога - правый шенкель, правый повод(полуодержка), левая нога - соответственно. и плюс работать поясницей, "проталкивать". и так ритмично: правая нога,левая нога, и т.д. У нее он ходит идеально. я попробовала - получилось. стала пробовать сама на след день - через раз получалось.((. Но по крайней мере он стал у меня жевать, почуть подсобираться. это ,скажу честно, уже для меня прогресс.. с ним, по крайней мере.
по поводу посадки. Ну, сказала, что ничего криминального нет. с ним вообще сложно.
То,что он меня может разъездить - я этого совсем не босюь. в принципе, могу довольно легко справиться с горячей импульсивной лошадью, то есть усидеть и, без лишней суеты и применения болевых приемов, удерживать в нужном мне положении)).. не поймите превратно. особенно хорошо с жеребцами получается. вот с кобылами у меня какой-то ступор почти всегда. не знаю, почему.)) Буквально две недели назад черт меня дернул сесть на т.н. "казачью" лошадь. Рысачка. русская. невысокая. со свечи поворачивала назад и перла на конюшню. договаривались долго. когда договорились - открылась новая чудная подробность: она застоялась и,если учесть, "казачественность" порывалась с места в карьер. или маховой рысью. одно их двух. А больше всего ,скажу честно, я не люблю разносящих рысаков и безимпульсных лошадей. после первых - оторванные руки. вторых мои слабые ножки не в силах двинуть как следует)). Так вот после этой дамы, мой Жас показался мне самой выезженной и чудесной коней на свете. впрочем, он таким всегда у меня будет).
Далее. Если сопоставить все факты, то, чтобы мне поучиться каким-то более-менее конкретным вещам, как то ,к примеру: постановка в галоп ну или еще чего). для этого нужна более "легкая лошадь". Жас сам по себе - коня нелегкая. И, чтобы ему сейчас повспоминать свое выездковое прошлое, дабы сделаться более управляемым - нужно,чтобы опытный человек позанимался им конкретно. Сама я не справлюсь.
Потом, после всяких рысей,шагов и прочего, решили мы напоследок проскакакать чуток. один положительный момент: в полевой посадке я свободно бросала и ловила стремена. на шее не лежала. но КАК я держалась коленями - а я ими упиралась как-то - не помню ,хоть убейте : . голову и прочее поворачивать могу. пока без травм))).
А вот вчера случился неприятный момент: собственно, занималась я одна в левадке. Сначала размяла его на корде. потом подсела и ездила учебной. вольты делали, восьмерки. ну где-то мин сорок "колбасилась".. так вот. как-то мне показалось,что он чуть скован. стала щчупать спину - прогнулся чуть,когда надавила в районе поясницы. у меня истерика. ведь раньше не прогинался. оказалалось чуть-чуть(ооо... как нелегко и долго мне пришлось признавать,что это именно "чуть-чуть", а не "конец света.покалечила коня!!!") намяла холку. и именно холку. холка у него - ВЫСОКАЯ. ужасно. Компетентный в вопросах лошадей товарищ(собственно, хозяин нашей конюшни и "папа" Вулкана)))) сказал, что это не страшно. где-то что-то ему потянул, пожмакал, потыкал - сказал,что для 14 лет конь неплохо сохранился,после всех его "жизненных" ужасов..
но я все равно страшно расстроилась. Намяла на учебке. а раньше такого НИКОГДА не было... это что же: я совсем скатываюсь((..
В ближ. будущем подтяну видео с занятия с Инной. как только его у нее заберу и смогу загрузить куда-нить..

MouseTrotter, Вы столь неизменно побуждаете меня яснее выражать свои мысли и стараться все лучше и лучше пользоваться русским языком, что это уже становится приятной традицией!
Продолжаю.
Алгоритм действий для решения "посадочных" проблем примерно такой:
Разбираетесь с анатомией, читаете книги, просматриваете фото и видео и т. д. - то есть выясняете для себя, что не так?
Уже примерно представляя возможные причины наличия проблем и способы их устранения, растягиваетесь - можно и нужно это делать понемногу, сколько не лень, но часто.
Непосредственно перед ездой вспоминаете анатомию, чтобы иметь в голове четкое понимание происходящего; разминаетесь и растягиваетесь.
Можно отрабатывать верхом и один какой-либо элемент, и несколько - но недолго, короткими "подходами", которые чередуются с расхаживанием, отдыхом, растягиванием, размышлением...
И до, и после Вашей собственной езды возьмите себе за правило минимум по часу наблюдать за ездой других. Не озвучивайте свои суждения, но про себя судите максимально строго и "незашоренно". Это значит - подходите к оценке посадки других, отталкиваясь от простого здравого смысла и логики, от того, что "режет глаз" лично Вам, невзирая на то, кто что говорит, в каком седле и на каком коне сидит и "по какой школе работает".
Всегда, когда Вы верхом, начинайте отработку какого-либо элемента с воображения соответствующей мысленной картинки (подробнее об этом в следующих постах). На первых порах подойдут просто анатомические схемы, хотя я в своих постах приводил несколько "фраз-картинок" (например, вместо традиционного "отведения шенкеля и пятки назад" говорим:"освободить место для колена"). Пробовать физически (т. е. пытаться напрягать или расслаблять мышцы) начинайте так же, как начинаете пробовать посылать незнакомого коня - с минимальных, осторожных, плавных, медленных, спокойных попыток.
Как можно чаще снимайте и анализируйте свои видео, фото менее объективны.
DrakonComodo, по поводу Вашего поста и ответа на него мне нужно подумать.

Переходим к главной части Мерлезонского балета : , все сказанное ранее было важным, но предисловием.
Существуют четыре основных метода нахождения и закрепления навыков, необходимых для поддержания правильной посадки.
Первый, он же самый древний, основан на реализации принципа "греби больше, кидай дальше". Без комментариев...
Второй, он же самый распространенный, состоит из попыток исправить недостатки посадки ученика многократно повторяемыми репликами тренера, такими, например, как "пятки вниз", "плечи назад", "колени к седлу" и т. д.; при недейственности таковых подключается метод первый.
Третий метод, гораздо более многообещающий, нежели два первых, состоит в выполнении всадником ряда упражнений, которые сами по себе часто не имеют каких-то жестких и безоговорочных требований к "внешней форме" выполнения; - но даже просто попытки выполнить такое упражнение ведут к выработке всадником необходимых навыков.
Наконец, четвертый, наиболее перспективный, метод - использование так называемых идеомоторных образов.
Недостатки первого метода, на мой взгляд, очевидны. В конце концов, мы с Вами на "антиневзоровском" форуме, давайте жалеть лошадей на деле не меньше, чем "Наг & Co" жалеют их на словах. И давайте, следовательно, не "протрясываться" на них :spiteful: , а учиться более цивилизованными и вежливыми по отношению к лошади методами!
Недостатки второго метода столь же очевидны. Попросту говоря, реализуя этот метод, тренер указывает всаднику-ученику - ЧТО исправлять. Но не указывает - КАК? В итоге слово "тренер" в некоем виртуальном списке синонимов размещается рядом со словами "попугай" и "патефон"...
Таким образом, в следующих постах я раскрою конкретное содержание двух "последних в списке", но наиболее действенных методов обучения и самообучения правильной посадке.

Не могу согласиться безоговорочно.
С помощью первого и второго метода мой тренер за две недели посадил меня так, что и после десятилетнего перерыва никаких проблем по посадке (классической) не наблюдается. Правда, тренер использовал и третий с четвертым методом тоже.
Накат и усилия играют очень большую положительную роль, если делается это под контролем грамотного тренера.

Кэп, вы говорите все правильно, но на мой взгляд, опять в кучу валите разные этапы подготовки.
Правильные образы и расслабляющие упражнения хорошо идут на двух этапах - самом раннем, чтобы человек полностью расслабился на лошади, и в конечном, при повышении квалификации. Когда всадник достигает не только хорошего исполнения элементов при правильной посадке, но и посадка становится воздушная, раскрепощенная.
А посередине - принуждение и труд.
Объясню.
Например, шенкель и нога вообще не лягут сами по себе правильно. Все-таки мышцы при верховой езде должны не висеть плетьми, а находится в тонусе, легкой пружине, ведущей лошадь. Если ноги будут ватными (как при езде без седла), то и коридора не получится правильного, по которому лошадь двигается. Мы же должны лошадь не поводом направлять, а заранее ставить коридор из бедра и шенкеля, по которому лошади и позволено идти.
А без напряжения правильного положения ног не достичь. Другое дело, что это напряжение направлено на достижение полного расслабления (сначала напрягаемся, усилием воли приучаем мышцы лежать и работать как надо, это входит в привычку, расслабляемся - привычка остается).

Пример. Всем понятно, что хорошему гимнасту удобно сидеть на шпагате. (люблю приводить в пример гимнастику, поскольку это как раз очень доступно для понимания). Мышцы растянуты, раскованы, гимнасту удобно и легко.
Но позвольте, разве он достиг этой легкости и растяжения мышц аутотренингом? Нет, извините, это были дни тренировок через боль и усилия. Невозможно "заговорить" части тела: "будьте расслаблены, будьте расслаблены" и сесть на шпагат. Надо приложить физические усилия, чтобы подвести мышцы к такому состоянию.

Также и верховая езда. Без напряжения и тренировок иногда и через болевые ощущения легкости и правильной посадки добиться невозможно.
В этом я уверена на все сто, потому что прошла через это.

Объясняя, какие упражнения делать для раскованности, тренер не забывала и про "пятку вниз, ногу от колена назад, колено вниз, бедро в лошадь". Так что очень интересные упражнения с теорией перемежались рутинной мышечной работой с усилением.
Что привело к хорошему результату.

Уважаемый Гость, Вы затронули тему, для меня, не буду скрывать, очень значимую. Поэтому заранее предупреждаю: пост будет жестким! НО!: искренне, от всей души, прошу поверить, что ни одно слово из этого поста не является личным выпадом в Вашу сторону! :rose: :rose: :rose:
Прочитав это, надолго задумался. То есть "этапы подготовки" я считаю необходимым излагать и анализировать в порядке, отличном от общепринятого? Так это очевидно... Опять же: : что значит в данном контексте "опять"? Мои взгляды на обсуждаемые вопросы были так же отличны от общепринятых и раньше, как и сейчас.
Прошу прощения, но они хорошо "идут" на любом "этапе". Ибо иначе выходит, что идеомоторика не может быть увязана с "накатом" в принципе. Почему бы это, интересно?
"Принуждение" со стороны кого? Тренера? Или, пардон, имеется в виду - "самопринуждение" или что-то похожее? Еще раз прошу прощения, лично я не мазохист совершенно, чего и Вам желаю. Неужели можно всерьез считать, что человеку не под силу изобрести и применить какой-либо иной метод повышения своих физических кондиций, кроме насилования собственного тела?
О слове "труд" в данном контексте. А интеллектуальный труд перестал таковым считаться? По придумыванию, например, того, как действовать не силой, а все-таки умом?
Мне не понятно, что означает эта фраза, что в контексте, что без оного.
Или я понял Вас совершенно неверно, или Вы говорите о работе над посадкой и одновременном решении вопросов управления лошадью. Делать так не удается даже, например, всадникам Венской школы, где, как и во многих других местах и школах, посадка совершенствуется на корде и подобными этому способами, практически исключающими необходимость управлять конем и думать о "коридоре" и т. п. "Для полноты картины" также спрошу: когда Вы ездите верхом без седла, у Вас имеют место быть "ватные ноги"? А почему, собственно?
Вы абсолютно правы, он достигает "этого", как правило, именно так! И это - трагедия! С массой отвратительных подробностей, мгновенных и отдаленных негативных последствий, настоящий памятник человеческой глупости и косности. Трагедия многоплановая и захватывающая в свою орбиту многих и многих! Вы ведь, конечно, знаете, что на сегодняшний день так называемые "тренеры" по той же художественной гимнастике абсолютно всерьез говорят о "необходимости" начинать обучение детей (в рамках подготовки к "карьере" в упомянутой дисциплине) с возраста 3-4-х лет. Действительно, кому-кому, а именно детям в таком возрасте боли и не хватает! И, уверен, Вы знаете, в каком возрасте (на "СНГовском пространстве") могут официально уйти на пенсию танцоры балета! Не ужасает цифра?
И, конечно, Вы обращали внимание, например, на стопы балерин. И видели рентгеновские снимки тазобедренных суставов гимнасток, которые все вынуждены или "самовынуждены" тренироваться "через немогу" годами. Да кого ни возьми, везде редкостное единодушие! Теннисисты - любого уровня - обожают рассказывать, как тяжелы их тренировки, как много трудового пота пролито! Молодцы, герои спорта, едрена матрена, разрыв ахилла для них - что насморк. И фигуристы туда же. И все прочие. А в конном спорте мы и коней так же... того... "тренируем"! Как Вам, например, постоянный рост квалификационных требований и стандартов, касающихся сроков и высот напрыгивания молодняка для конкура? А увеличение количества, частоты проведения квалификационных турниров в том же конкуре так называемого "мирового уровня"? Да масса еще примеров, нет им числа! Так что лично я - на дух не переношу даже фразеологию соответствующую, а методы "а-ля накат" и того больше.
Возможно! И сделать это, не разрушая собственное тело, возможно исключительно с помощью идеомоторики, "аутотренинга", если угодно. И правильная растяжка, совершенствующая, а не разрушающая тело, приносит в ходе выполнения исключительно приятные ощущения! Иначе это не растяжка, а ахинея, кто бы что нам с Вами не говорил!
А давайте пройдем через что-то более приятное, может быть, это "что-то" в итоге окажется более эффективным?

Может забегаю вперед... Мое ИМХО.
Чтобы научиться ЕЗДИТЬ на правильной посадке нужно много ездить верхом на разных лошадях. Недостаточно принять правильное положение в седле на спокойной лошади на корде. Нужно научиться сохранять его в любых обстоятельствах, мгновенно, на подсознательном уровне реагируя на движения лошади. Без большой практики езды на разных лошадях разного темперамента, сложения, силы, в разных условиях, в том чисте в полях, это невозможно.
Я не верю, что можно без усилий правильно сесть на лошадь и управлять ею. Тело должно само думать, должно знать, что такое падение, должно знать как его избежать.

И не такие уж огромные жертвы нужны для того, чтобы ездить верхом. Да, ноги побаливают, да нужно время дать организму привыкнуть к новым нагрузкам. Да, падения бывают... ну и что?

Наглый Чайник, ну конечно же Вы правы! Конечно, ездить нужно! И много! И на разных лошадях! Но ВСЕГДА ТОЛЬКО ТОЧНО И КОНКРЕТНО ОСМЫСЛЕННО И НИКОГДА И НЕ В ЧЕМ - "ЧЕРЕЗ НЕМОГУ"!!! Ибо "тело само думать" не может, противоречит это физиологии...99% детей учатся ходить сами, их тело само ищет необходимые навыки. Без помощи размышлений, логики, знаний, наконец! И теперь вопрос: а где факты, говорящие, что дети и взрослые после такого "самообучения" ходят, бегают и пр. биомеханически корректно? Попросту - экономично, красиво, не получая травм, не перенапрягая опорно-двигательный аппарат и т. п. Задумайтесь: люди всех возрастов годами ездят, например, в трамваях. Вот где, казалось-бы, шанс для тела "учиться самому"! Да ни черта, извините, подобного, все на всех разгонах и торможениях валятся друг на друга, хватаясь за все что движется и не движется! Вот они, результаты реализуемой в жизни концепции "тело ищет и находит само", вот эти судорожные метания и извивы оно и находит! И придерживается их и далее!

А я сегодня вредная :tease: , опять влезу :

Люди не ездят годами в трамваях, люди ездят час-два в день, а то и меньше. Из этого времени на разгоны и торможения уходит еще меньше. И вообще, трамвай - это такой зверь вредный... там действительно трудно держаться ...
А вот в метро продолжительность поездок гораздо больше. Коренные москвичи стоят в вагонах, читают книжки, ни за что не держаться... у моряков вырабатывается характерная походка враскачку. Проводники вагонов легко перемещаются в раскачивающихся вагонах... привычка!

Но я согласна с тем, что нужно учиться осмысленно. Тем более в расчете на последующие задачи. Ведь просто ехать на лошади, не падая, можно и крючком. А вот проехать схему - нужна согласованная работа корпуса, рук, головы, ног, пяток, попы :

Короче, Кэп, не травите душу, рассказывайте дальше и не обращайте на меня внимания! :A:

Капитан Немо, пост совершенно не жесткий, поскольку он не попал в точку. :
Под этапами подготовки я имею в виду дозированную информацию, которую выдают вовремя и тогда, когда обучаемый готов ее принять.
Насчет опять - да, оговорилась, извините.
Да, вы правы, расслабляющие упражнения хорошо идут на любом этапе. Но я говорю о другом в данном контексте - о том, что расслабленные ноги не способствуют обучению правильно управлять лошадью.
Насчет интеллекта, вы, со всем к вам уважением (без тени юмора), загнули. Мы можем сколь угодно убеждать себя интеллектуально в том, что мы мастера спорта по боксу, но в любой подворотне нам начистят нос. Для того, чтобы интеллектуальные усилия не пропадали втуне, надо прилагать физические усилия.)))
По поводу ноги и шенкеля - извините, если у человека нет растяжки, если носки развернуты в стороны, он не повернет их, если не приложит усилия. Вы не согласны?
Человек не встанет с дивана силой мысли, ему надо СДЕЛАТЬ движение. Или я что-то путаю?

По поводу совмещения посадки и управления лошадью. - вы правы, желательно обучаться сначала посадке, потом уже управлению. Но при изрядной доле мастерства хорошим тренерам удается это совмещать.
А когда я езжу без седла, у меня действительно ноги куда слабее, чем в седле. Обусловлено это скользкой лошадью, отсутствием упора и др. пунктами. А еще тем, что без седла в-основном контакт с лошадью идет задней стороной бедер, а в седле - внутренней. И носочки разводятся, опускаются, шенкель слабеет.

Простите, насчет гимнастов и балерин - вы поужасались, насколько отвратительна принудительная подготовка. Но ни слова не сказали о том, что по-другому нельзя. Ну нельзя и все. Если человек не работает наизнос, то и не происходит прогресса. В удовольствие можно за три года научиться шпагатик делать или сутеню. А профессионалу этого маловато.

И очень важный, ключевой момент. Давайте разберем один момент - посадка на шпагат "сырого" человека.
Вот у него при работе ног до пола остается сантиметров 30. Дальше мышцы не растягиваются.
Скажите пожалуйста, если при работе над растяжкой нет болевых ощущений, пусть даже достаточно комфортных и не клинических, идет ли продвижение вперед, растягиваются ли мышцы?
НЕТ, отвечу я вам. НЧ подтвердит, она танцами занимается.
Если вы при работе над растяжкой не испытываете болевых ощущений, это значит, что вы не тянетесь. Уровень растяжения мышц остается прежним. Как только пошли боли, вы достигаете своего - вы начинаете тянуться больше, чем могли раньше.
Вот то же самое и с ВЕ. Ну если человек не может правильно держать ноги, ему необходимо УСИЛИЕ, чтобы поставить их в нужное положение.
В обратном вы меня не переубедите. И вся мнимая легкость и аутотренинг тут яйца выеденного не стоят.
Они хороши, (я с вами полностью согласна в том, что необходимо высокое качество езды и осознанное пропускание через себя именно понимания моторики, приучение к легкости и тд), когда человек принял правильное положение пусть принудительно или нет - неважно, как повышение уровня езды.
В-общем, моя мысль такова - без приложения усилий ничего не происходит. Вы говорите о легкости и аутотренинге, упуская момент, что даете советы исключительно по ФИЗИЧЕСКОЙ деятельности, что и подразумевает УСИЛИЕ.

А вообще, я во многом с вами согласна. И мы даже говорим об одном и том же, но опять же представляя разные образы, разных всадников и разный уровень подготовки и желаемый результат.

Кстати, КЭП, ну явите миру фотографии!!!! На лошади!!!
Мои уже все видели... Очень хочется познакомиться с вами.
Не игнорируйте просьбу, пожалуйста, как вы это сделали в прошлый раз.

лично для меня тренироок без боли и усталость не должно быть. если после тренировки я не устала и у меня ничего не болит - значит дело проделано зря, и я даже удовольствия от такой тренировки получаю меньше. тренировки ве для меня единственное место где я халявлю только если иначе уже совсем никак, а так обычно выкладываюсь. даже если с бодуна, даже если все болит, даже если голова кругом. и с покусанной рукой я полную тренировку отъездила, и с ногой опухшей и синей... и ничего, удовольствия масса! наверное я мазохистка. :

а вообще я очень плохо тянусь, и без боли у меня растяжка невозможна. важно, чтобы эта боль не превышала определенную степень, когда мышцы и связки уже не тянутся а рвутся. ну и форсировать подготовку не стоит, а то вон бо на нашей родной аэробике порвали связку в колене, посадив на холодную на шпагат. ее это правда не остановило и она через пару дней уехала в москву на бегущий город)))

Кать, а про форсаж никто и не говорит. Естественно, издеваться до разрывов над собой не обязательно.
Но некоторые изменеия в ощущениях должны быть, если человек работает над собой, не так ли?
Под гостем была я. Забываю ник писАть иногда. :

естессно. у меня это обязательно легкая боль. у некоторых просто усталость или остаточное напряжение.

другое дело, что самовнушением и дыханием эту боль можно уменьшить или совсем убрать, плавали знаем. но с третьей стороны, когда у меня кобыла прется не в ту сторону, или ваще ломится куданить, мне не до самовнушения, мне бы с кобылой разобраться и не въехать куда не надо : с четвертой стороны, при активной работе на тренировке, боль и усталость замечаешь только когда они перейдут определенный предел, тк внимание полностью занято лошадью.

Люди мои дорогие, я вас очень люблю, но эта тема закрыта. :

Катюшк, вот для того, чтобы управлять лошадью не отвлекаясь на посадку, необходимо эту посадку довести до автоматизма. А для этого надо попотеть.

Кстати, апофеозом гениальной великолепной посадки я считаю Уллу Зальцгебер. Ее посадка ВООБЩЕ безупречна. Даже Анки так не сидит.

Кэп, где вы??????? Я соскучилась.
Если иногда тон у мю иронический или недостаточно вежливый - не обращайте внимания. Это у мю стиль такой, с которым я пытаюсь бороться. :gerl:

Оль, ну вернись, сделай нам приятное! а? мы тебе еще темки организуем!

По поводу растяжки подписываюсь. Можно достичь прогресса без сильного напряжения, но это будут годы. Я на тренировках тетенек своих любимых сильно не гоняю, они за свои деньги ходят удовольствие получать. А вот когда нужно себе тот же прогиб назад сделать, приходится попотеть. (я начала танцами заниматься в 29 лет если че... )
Что хотела сказать... так как и верхом ездила раньше достаточно плотно на всех кого давали, и без седла заезжала, и танцами занимаюсь... Некорректро сравнивать верховую езду с гимнастикой.
Всадник взаимодействует с лошадью. Лошадь даже на корде может козлануть, засвечить, лошадь есть лошадь. Садясь верхом всадник в любой момент времени должен быть готов ко всеми, должен быть готов правильно отреагировать.
Кто сказал, что телепортации не существует? Еще как! Вспомните как резко перемещаются хвостатые, если вдруг из кустов конеед ввиде птички выпархивает! : Поэтому важно научить человека как можно быстрее крепко сидеть и управлять. Я лично управлению новичков, попавших мне в руки, учила сразу!

Вообщем. Я знаю как сама училась верхом ездить. Помню КСШ при институте, езду в сменах, вольты, перемены. Считаю, что это была обалденная школа, ибо сидела тогда крепко, падала гораздо реже, чем для этого предоставлялись случаи... Теперь хочу узнать, как учат-учились другие, какая методика, какие упражнения. И желательно с иллюстрациями!

Солнце мое, разговоры про возврат неактуальны.
Насчет гимнастики - конечно, некорректно. Я ее в пример привожу как принцип работы с телом.
Кстати, насчет посадки - я сижу некрепко, ничем за лошадь не цепляюсь, исключительно на балансе.
И падать стала значительно реже. Ибо тело само срабатывает вслед за лошадью, неосознанно. Когда центр тяжести мой на центре тяжести лошади, а весом своим я работаю вниз, практически из седла вышибить невозможно, ибо тело само следует за движениями лошади автоматически, лошадь как бы "втягивает" человека в себя.

чУдные упражнения и объяснения дает КЭП. Например, упражнение "езда -повод в одной руке, вторая вытянута вверх максимально", упражнения на баланс. и т.д. Надо только попросить/заставить КЭПа описать нужные упражнения еще, побольше.
Валюш, я тебе в Контакт отпишусь с упражнениями, ок? Только когда время будет. надо ж сесть, обдумать, вспомнить, спомпоновать.

Мне теперь кажется, что поворот русла наших споров в направлении, отличном от задуманного мной, есть явление нужное и хорошее. Ибо Вы все, как уже и бывало ранее, думаете и ставите, порой сами того не замечая, вопросы, ответить на которые мне нужно было раньше. И очень хорошие вопросы! :rose: Отвечаю всем подряд.
Только расслабленные и способствуют, только если постоянно и сознательно держать тонус мышц ног, да и всего тела, в оптимально низком, достаточном тонусе, можно научиться действовать, например, шенкелем совершенно независимо от колена и бедра, - или вместе, по желанию. И избегать впоследствии широко распространенного синдрома долгой ломки навыков после, например, перехода к другому тренеру. Ибо, в целом, "накатать" уже "пойманное" движение в разы проще, нежели быстро и не тратя много сил и времени "найти" новое, преимущественно об этом я и говорю здесь постоянно!
Не согласен, для поворота всей ноги, а не только носка, "от бедра внутрь" растяжка не нужна, нужно умение делать это движение легко и координированно, что легко "ставится", в основном, идеомоторными тренировками.
"Ни слова не сказал"?! Из принципа не буду цитировать самого себя! Можно и нужно по другому! Если человек научился делать шпагат "в удовольствие" - он уже "профессионал" в правильном(!) значении этого слова, если он научился делать его "в удовольствие и быстро" - он почти гений, если он делает шпагат быстро "через немогу" и "на износ", то происходит просто износ, прогресс-то в чем?! В быстроте? За которую платим здоровьем? Так это просто несовершенство методики, и ничего более! Ах да, еще следование какому-то графику каких-то кем-то придуманных соревнований, отборочных турниров и т. п. Искусство тренера - в данном случае - должно заключаться в знании способов "обойти" природу"" максимально щадящими способами, а не в "умении" "выиграть у самого себя с разгромным счетом"! К слову, ВСЯ вменяемая мировая хореография тренируется вменяемо, именно поэтому мы имеем Марту Грэм, Марию Пажес, Майкла Флэттли и многих иже с ними! Флэттли выкинули из созданного им шоу и заменили неким "молодым и резвым". Вы помните имя этого "резвого"? Я - нет. И гениальная Майя Михайловна Плисецкая, нормально погастролировав по миру, поняла, в чем "секрет", потому до сих пор жива (дай ей Бог здоровья и еще долгих-долгих лет!) и танцует. Да, не прыгает, но пластика...! И всеми изруганная, но не менее гениальная Волочкова почему конфликтовала с Большим театром? Не желала "убиваться" "через немогу" на кривом полу танцкласса, как все прочие! Вот так!
Устал немного и есть срочные дела, продолжу попозже...

Все дело в том, что тело является отражением духа. И зажимы тела - проблемы в психическом плане. Но взаимодествие идет в обоих направлениях. То есть расслаблением зажимов в теле вы можете снять напряженнность в психике - до известного предела, конечно. Комплексы изживаются не сразу и не всегда. Но осознание наличия комплекса - уже половина победы.
Айрон, а где вы заметили, что люди жмутся? : Человеческое тел - это такой зверь! такой зверь! :super_lol: особенно когда он связан по рукам и ногам комплексами. Как раз расслабленность и раздолбанность является признаком уверенности, что уже само по себе гарант того, что мозги не зациклены на своих тараканах, и тело правильно реагирует на поступающие извне сигналы.

КЭп, для правильной посадки и расположения ног растяжка как раз нужна.
Поскольку при правильной посадке ягодицы должны находиться не сверху седла, а быть расположены соответственно слева и справа. А это как раз влечет за собой необходимость в растяжке.
Плюс, для концентрированного управления площадь обхвата лошади ногами должна быть максимальна, что получается при хорошем растяжении бедренных мышц и мышц икроножных.

Оль, давай, жду в контакте!

Когда-то давно... когда я много ездила верхом, я тоже сидела расслаблено. Так как после упражнений, пары месяцев, когда ходишь враскорячку (пока мыщцы внутренние растягиваются), когда нарабатывается сила мышц и навыки управления, приходит именно то состояние, когда едешь расслабленно, на задумываясь, легко отрабатывая толчки даже самых тряских лошадей и "цепляешь" быстро и неосознанно в критические моменты (например, когда лошадь решила телепортироваться : ).
Поэтому согласна я с тобой на 100%, и с Кэпом согласна, хоть он и тянет резину и не договаривает постоянно , например, про идеомоторные тренировки. Вообще, поскольку я не тормоз, я медленный газ, хотелось бы упращенных объяснений в духе: при тардиционном обучении всадника правильная посадка достигается вот так-то и так-то, а при использовании идеомоторных тренировок, пилатеса и проч. вот так-то и так-то. :ias:

Насчет фоток Кэпа... Выложит он их со временем, выложит..Только ничего там нельзя будет такого увидеть т.к. он никогда и не заявлял что САМ умеет отлично ездить. У него не тот профиль - он больше склонен к работе на земле - оригинальное сочетание шамбона, Парелли и Паалмана. Но как тренер я вам скажу что даже мало ездя верхом он добился такой базовой посадки, из которой за пару уроков его можно будет пересадить в любую - конкурную, выездковую, скаковую . Это факт! Сама проверяла - как попросишь так и поедет - со своим телом он может сделать почти все. У него бесспорно, талант - но вот не привлекает его стандартная езда и работа лошадей....
Far

До поста FAR я еще сомневалась, тот ли это человек. Теперь поняла, что именно тот, о ком я сразу подумала. Если захочет - выложит фотки. Действительно, есть чему поучиться (не у фоток, а у человека).

Мы об этом и говорили - человек должен сидеть как угодно, на любой посадке, легко и непринужденно. На конкурных стременах ли, выездковых, в полевой посадке и т.д.

Я вообще скептик и советы воспринимаю только от того, кто легко делает то, о чем рассуждает.
А то некоторые пишут о раздолбанности в езде олимпийских чемпионов, а сами никогда и в тридцатку по своему городу не входили..
Я, допустим, тоже в тридцатку не вхожу. Поэтому помалкиваю и учусь. : : : И хамства раскритиковать людей в тысячу раз опытнее мне бы не хватило. : : :

А к Кэпу я отношусь с большим уважением, несмотря на некоторые несогласия.

Пикап, если мне не изменяет память, в каком-то из Ваших постов Вы сказали, что я "проигнорировал" Вашу просьбу выложить в этой теме мои фотографии. Я в своих постах "уважал молчанием" Ваше право не отвечать на некоторые мои вопросы, прошу Вас уважать и мое право просто - и молча! - подумать над этой Вашей просьбой. Еще и потому, что я присутствую на этом форуме и веду эту тему с четко определенными целями и опубликование моих фотографий в списке упомянутых целей не значилось и не значится.
Далее. Является ли пост Iron Maiden неприемлемым по форме в рамках установленных нами всеми - и Вами, в том числе - добрых традиций общения? Безусловно! Но она не "переходила на личности"! Да, она в своем посте выразилась жестко, бескомпромиссно, порой грубо, в том числе, в адрес участников дискуссии. Но не "колола" никого "травмами" или чем-то похожим! Да, по форме пост Iron Maiden находится на ступень ниже того уровня культуры общения, которого мы с Вами придерживались до сего момента. Но Вы, Пикап, опустились еще ниже... Да как быстро... Так что продолжаю за Вас краснеть, к сожалению.
Наглый Чайник, теперь ряд вопросов к Вам. Это я-то "тяну резину" и "постоянно недоговариваю"?! Давайте определимся! Либо я стараюсь отвечать всем Вам, и быстрее, и возможно подробнее, и аргументируя свои доводы как можно большим числом примеров из самых разных сторон жизни; - либо занимаю позицию великого отца тире гуру, и, вываливая только то , что считаю нужным, на все вопросы отвечаю - "учите матчасть". И буду прав, кстати, ибо давайте честно: ссылки я давал, кто-нибудь что-нибудь нашел, прочитал? Если да, то я не услышал отзыва! А ведь я привел только небольшую часть обязательной (!!!) литературы, обязательной для тех, правда, кто хочет чему-то научиться и в чем-то разобраться! А теперь я Вам ее и пересказываю. Кусками. У меня на аватаре где-то диктофон нарисован? MouseTrotter вон еще в самом начале заявил буквально: "А я ничего не читал...". "Равнение сюдой", выходит, или как? Выбор за Вами, я ему заранее подчиняюсь, ибо нахожусь и высказываюсь здесь - для Вас! Прошу поверить, мое личное честолюбие как тренера и всадника прекрасно реализуется в реале!
И последнее в этом посте.

Уважаемая Rediska, если это шутка, то, по-моему, весьма дурного тона. Если же Вы написали это всерьез, будьте любезны подумать о том, что эта тема, стиль и язык общения участников обсуждения, и, извините за нескромность, я, как "ведущий", - мягко говоря, далеко не самые худшие на этом форуме по любым критериям оценки, "по оффу" в том числе.
P. S.:Far, БЛАГОДАРЮ!

Ну так это означает, что люди уже занялись собой, и в перспективе есть надежда на решение этих проблем. Что не может не радовать.
Тема вообще-то очень большая и разнообразная, поэтому давайте как-нибудь без лишних эмоций.
Ну и заодно, чтоб на меня никто чего не подумал. :A: у каждого свой путь и свои источники. Я щас вообще ничего не читаю. Организм не воспринимает. Поэтому прошу остальных на меня не равняться)))

Антиоффтоп. Меня интересуют упражнения, растягивающие приводящие, внутренние мышцы бедра. Потому что после перерывов в езде, первое занятие потом доставляет дискомфорт, ноги тянет. Если на следующий день опять в седло - без проблем, дискомфорт уходит. А вот если ездить возможно лишь раз в неделю?

Кэп, что вы скажете об этом?
У меня вопрос такой: страдаю лордозом. Поясница сильно прогнута от природы, что затрудняет работу поясницы. С лошади слезаю почти в слезах, но скрываю это. Поясницу ломит нещадно.
Что посоветуете для поддержания ее в приличном состоянии и минимизирования болей? Какие упражнения?
Как я поняла, вы неплохой физиолог. Может, подскажете чего? Спасибо заранее.




Айрон, мне показалось, что никто КЭПа как раз не рвет, и относятся к нему с большим уважением.
А соглашаться или не соглашаться с его позицией - личное дело каждого.
Позицию свою он довольно внятно озвучивает, поэтому дополнительных вопросов не возникает.

ну тады и я присоединюсь. У меня вопрос. какие упражнения нужно выполнять, чтоб макисмально расслабить поясницу и спину? Пытаюсь в сделе самостоятельно расслабить - ноль эмоций, только больнее...
Хотя в последний раз получилось слегка рассслабиться...

У меня поясница как раз слишком расслаблена. Колебания происходят не в нижней части таза, как должно быть, а именно в пояснице, но поскольку идет прогиб сильный, то и масса тела приходится не на низ позвоночника, а зад отклячивается слегка, и весь вес сосредотачивается в пояснице.
Ощущения не из приятных, скажу я вам.
Усилием воли я поясницу держу. И сижу нормально.
Но хотелось бы услышать советы по исправлению ситуации и описания упражнений, позволяющих убрать сильный лордозный прогиб.

Про поясницу мне тоже интересно. У меня не болит, но вперед тоже лезет, когда я пытаюсь сидеть красиво прямо.
К сожалению фоток верхом дефцит. Вот одна, самая недавняя, но тут меня плохо видно, а вообще поясница сильно вперед, нога тоже. носок под коленом, но вот само колено далеко впереди.
На фото шенкель назад отведен, это я на шагу баловалась, ногами болтала, стремена ловила, не обращайте внимания. Поэтому у буланого уши подозрительно назад.[attachment=0]IMG_2495.JPG[/attachment]

Чайник, а мне нравится. Просто чуть ногу завернуть вовнутрь, и все хорошо будет.

Вот он, этот прогиб. В этом ракурсе лучше видно:

у меня вроде и прогибов особо нет, но попа оттопыривается нипадецки. я вообще гнусь из рук вон плохо. а если попу затопырить - корпус вперед валится. пытаюсь изобрести усредненный вариант, но пока както не очень выходит.
вот она, растопырка:


я вообще тут уже вешала эту фотку, но почему-то тапками закидана не была. упущение однако)))

и у меня еще вот такой вопрос, у меня ассиметричные ноги, в плане, они гнутся по разному в голеностопе, в силу многих причин, в том числе и травм, что с эти можно сделать, те как это влияет на общую посадку я понимаю, можно ли это как-то компенсировать?

Пикап, оч. извиняюсь, вопрос по посадке был к Кэпу, но я влезу со своими пятью копейками. Я у вас избыточного прогиба в пояснице не вижу. Я вижу заваленные назад плечи и мирно пошедшую за ними голову. Соответственно, между нижней и верхней частью корпуса есть диссонанс, за который и отдувается поясница - место излома. Почти уверена, что у вас не поясница слишком сильно работает, а плечи отстают и это выбивает таз вперед. Но это только предположение. Чтобы что-то подобное утверждать, надо видео. В целом - посадка "не провешена". Как я в таких случаях говорю, человек сидит не по посадке, а по форме. Что бы делала я? Нашла бы добрую душу, которая погоняет на посадку без седла с закрытыми глазами, начиная с шага. Чисто на баланс. Плюс до кучи упражнения, но какие - это надо смотреть уже в работе, когда видно чего куда побежало. Насчет просто упражнений не скажу - у меня поясница, напротив, спрямленная и жесткая. Так что пас.

Просыпаемся утром и переворачиваемся на спину. Подтягиваем пятки к попе, соединяя подошвы стоп. Разводим колени в стороны-вниз. Следим, чтобы одеяло не мешало коленям постепенно опускаться вниз, натягиваясь между ними. Дремлем в таком положении, ничего не напрягая и ничем не двигая, несколько минут, пока ноги не начнут затекать. Потом медленно начинаем отодвигать стопы от попы, вплоть до выпрямления коленей. Если после этого еще слегка потянуться, то по всему телу пойдет необычно долгая и приятная волна "потягушек", каковые ощущение поддерживаем максимально долго, напрягая мышцы всего тела и потягиваясь все сильнее.
Садимся на пятки, как японцы. Потом кладем живот на бедра и грудь на колени. Вытягиваем прямые руки вперед, горизонтально по дивану, полу и т. п. Потягиваемся, добиваясь ощущений, похожих на описанные выше.
Берем одеяло или длинный толстый свитер. Сворачиваем его в валик. Ложимся на диван, достаточный по размерам, чтобы можно было вытянуть руки и ноги на манер морской звезды. Валик подкладываем точно под тазовые ости плюс-минус 5-10 см выше или ниже. Так лежим и дремлем или спим.
Максимально часто сидим "полностью на корточках", держа стопы ног подошвами полностью на полу, земле и т. п. Противопоказание - предрасположенность к геморрою.
Максимально часто перечитываем и обдумываем мои посты на страницах 2-ой и 3-ей этой темы.
Ищем и читаем литературу, ссылки там же.
Не стоим прямо и неподвижно подолгу и с прямыми ногами. Одно колено - попеременно, естественно - всегда должно быть чуть согнуто. Еще лучше ставить одну ногу вперед и на какую-либо более высокую, чем земля или пол, опору.
Никогда не складываем "по-деловому" руки на груди.
В общественном транспорте никогда не держимся за поручень, поднимая кисть руки выше уровня груди, тем более обе руки.
Никогда не наклоняемся вперед, не сгибая коленей.
Поднимая что-либо "с уровня опоры", никогда не наклоняем тело, а только приседаем - и поднимаем "груз" (не только тяжелый, любой!) и собственный вес исключительно силой мышц ног.
Никогда не висим на турнике.
Никогда не лежим на животе без валика под тазом. Никогда не читаем, не загораем и т. п. в таком положении без валика под тазом.
Никогда, лежа на спине, не закладываем руки за голову. Никогда не "качаем пресс" с заложенными за голову руками. Никогда не пытаемся расслабиться и отдохнуть, лежа на спине с прямыми ногами. После сна из положения "лежа" никогда не садимся, напрягая пресс, сначала переворачиваемся на бок. На спине расслабляемся так: легли на спину, руки не за головой, согнули колени, подошвы стоп на опоре, колени смотрят в небо.
Вышеприведенное - наиболее простое из того, что можно делать без идеомоторики. И то только лишь давая пояснице возможность хоть иногда "вздохнуть". Поставить позвоночник в физиологически корректное положение и обеспечить ему постоянно оптимальные условия для работы - что в обыденной жизни, что в седле - без идеомоторики и предварительной растяжки невозможно. Предварительная физиологически корректная растяжка без идеомоторики невозможна.
Искренне признателен всем участникам дискуссии за ведение таковой в корректной форме. Я понимаю, что это потребовало от всех Вас известных усилий, благодарю! :rose:
smile, я "разбирал" Ваши фото на странице 18-ой этой темы. Про голеностоп попозже.

Вполне возможно, что оттянутые назад плечи - попытка компенсировать чрезмерный прогиб поясницы. У меня кстати похожая ситуация - я просто физически не могу сесть нормально - у меня сразу начинает дико ломить поясницу. Приходится компенсировать сие либо небольшим наклоном вперед и сознательно сутулиться, либо чрезмерным прогибом назад, чтобы она (поясница эта) все-таки амортизировала, а не "стучала по макушке". Соответственноь при езде без стремян, мне приходится сильно зажимать ноги, чтобы зафиксировать эту самую поясницу в безболезненном для меня положении.

Кэп, большое спасибо. Обязательно займусь подсказанной гимнастикой. :gerl: :yahoo:

Айрон, все немного проще.
На первой фотографии все нормально.
На второй же фотографии как раз и видна одержка в действии - корпус одерживает лошадь, чуть отклоняясь назад. И чем хуже выезженна лошадь, тем большее усиле нужно применить.
Но все равно спасибо, вы правы - любой человек должен иногда делать шаг назад и возвращаться к истокам, занимаясь элементарной гимнастикй и укрепляя базу.
Всем чмок.

Сейчас внимательно перечитываю советы на 24 странице...
Блин, перечислен практически мой образ жизни.)))
Я ежденевно и очень часто проделываю именно то, что мне с лордозом категорически запрещено - лежать, висеть, выпрямлять и т.д. : : : Какие-то вещи интуинивно я чувствовала и избегала - например, не висеть в метро на поручне, а какие-то вошли уже в привычку - например, стоять вытянувшись в струнку, на двух опорах.
Придется поработать. : : :
КЭП, еще раз спасибо, будем стараться.

Можно я отвечу за Капитана Немо? Надеюсь, он будет не против. Если что, поправит.

Валик подкладывается не под весь таз, а именно под область, где располагаются ости таза. Их легко найти. Это находящиеся впереди выступы, которые можно нащупать пальцами немного ниже пояса. Если подложить под эту часть валик, то верхняя часть таза приподнимется, а нижняя под тяжестью ног немного опустится или останется на месте. Этого достаточно, чтобы развернуть таз против часовой стрелки (если смотреть на человека справа), что автоматически приведет к выпрямлению поясницы. Естесственно, валик должен быть таким, чтобы Вам было комфортно.

Вообще все эти рекомендации, я считаю, можно (и нужно) выполнять не только тем, у кого имеются проблемы. Ведь, как говорится, предупреждать болезнь лучше, чем лечить ее.

Лен, спасибо, поняла. ДЕйствительно, если подкладывать валик строго под лонные кости, то получается выпрямление.
Ну, чмок!!!!

Len, Пикап, молодцы, что разобрались сами! :rose: Len, кстати, озвучила важный момент, мной впохыхах "недораскрытый". О том, что лучше валик сделать поменьше, таким, чтобы лежать было удобно и можно было бы попробовать реально придремнуть. Вообще при "выполнении" всех перечисленных мною "поз", включая "висение между бедер" с "обхватыванием плеч" (не забыли?, - описывал!) прежде всего нужно искать приятных ощущений, - как я уже говорил, сродни "потягушкам". Быстрый приход таких ощущений, рост их силы и продолжительности - верный критерий того, что все делается правильно. Иными словами, Вам должно "хотеться потягиваться" еще и еще, сильнее и сильнее. Другой критерий правильности выполнения - приход сонливости, нежелания что-либо делать. Третий критерий - например, при "обхватывании плеч" - появление желания изо всех сил напрячь некоторые мышцы. Сродни тому, как нам иногда хочеться после долгого, например, сидения за компом - не только растереть глаза и лицо ладонями, но и сморщиться, состроить зверскую гримасу изо всех сил, как-бы "встряхнуть" "застывшие в одном положении" мышцы лица максимально возможным их напряжением.
Kassandra, я посмотрю литературу и где-то в понедельник-вторник напишу Вам в личку, в Вашем случае мне нужно плотно подумать, дабы не "напороть делов"... ОК?
smile, попробуйте все, о чем я написал. Проанализируйте ощущения - это важно, не "тренируйтесь" "для галочки". "Плохое поведение" какой-то одной щиколотки или стопы можно корректировать даже разной длиной путлищ. Попросите кого-нибудь посмотреть на Вас сзади, когда Вы в седле. Если Вы сидите, не свешиваясь на какую-либо сторону и не сдвигаете в сторону - в ту же, либо в другую - седло, то можно постоянно ездить со стременами разной длины. Ориентир - хребет : коня, вид точно со стороны хвоста.
Постоянно растягивайте икроножные мышцы. Как - я писал. Не "через" возможные боли в любых местах, а только "очень потихоньку"!
Про другие Ваши "темы". Одну из проблем, касающуюся и Вас, и всех остальных (и меня, в том числе! :super_lol: ), прекрасно осветила Rediska, сказав, по сути, о том, что правильное положение таза и поясницы - еще не есть гарантия их раскованной и правильной работы при езде. Примерно о том же написали и Вы. С этим будем разбираться обязательно, но позже и все вместе. Пока - попытайтесь найти "основание посадки" ( страница 3 этой темы). На шагу, а лучше на стоящей неподвижно лошади. Если есть возможность - в разных седлах. Не обращая абсолютно никакого внимания на положения любых других частей тела, кроме таза - и мест его контакта с седлом. Обязательно прочитайте Сюзанну фон Дитц, ссылки я давал на странице 4 этой темы. ВСЕХ КАСАЕТСЯ! ИЩЕМ И ЧИТАЕМ КНИГИ! :viking:
Наглый Чайник, Ваш случай я пояснял в своем посте на странице 5 этой темы. Пробуйте вышеописанные упражнения, итоги будем обсуждать все вместе. Кстати, если будет время, напишите, пожалуйста, что Вам говорят на танцах про спину, плечи, осанку? Потому что на фото вроде все неплохо или более-менее исправляемо, насколько можно увидеть... Но есть вопросы "хореографического происхождения", хотя я тут могу ошибаться...
P. S.: КУДА КОРСИКА ПОДЕВАЛАСЬ?!

Перечитала стр 5... туплю. Не хватает мне воображения что ли... Или лошади под попой..
Ухожу в ридонли.

По поводу танцев. Тернист мой путь! Я начала заниматься в 29 лет восточными. Специально мне осанку никто не ставил, даже на индивидуальных занятиях занимались не осанкой, а специфическими элементами )) . Единственное, что говорилось, это общепринятое "плечи назад и вниз, подбородок вверх,шея длинная".
Так получилось, что веду сейчас группу, обучаю так сказать. :A: :A:
Поскольку специальных знаний у меня нет, исправлять осанку тетенькам какими-то кардинальными упражнениями не могу. Работаю на образах: "встали в позу "я звезда"", "меня вон там ждет Бред Пит, я строю ему глазки". Помогает.
В начале занятия много упражнений на движения грудью. Точкой на середине груди делаем круги вертикальные, горизонтальные круги, забросы и сбросы груди, опять же тряска грудью в арабских танцах происходит не за счет резких движений плечами, а за счет поворота корпуса вокруг оси позвоночника. Где-то после года занятий, а у кого-то и быстрее, сутулость проходит. Никогда не говорю "соедините лопатки", говорю "девочки, где ваша грудь"?
У меня самой искривление, я не знаю научного названия, вообщем сутулось. Спустя какое-то время занятий этими танцами, поняла, что не могу ссутулиться, меня как будто что-то распрямляет изнутри. И это при том, что я специально ничего с плечами и осанкой не делала. Сейчас сутулость осталась в области соединения шеи с спинным отделом. Нужно что-нибудь придумать Еще плохо гнусь в нижней части поясницы, там, где соединение с крестцом. Дома стараюсь тянуться по принципу "вот в эту сторону мне приятно".
Если честно, до разговора в этой теме и как-то не приходило в голову поискать специальную литературу... :A: :A: :A: Теперь по мере возможности начну копать. Только мало знать, нужно еще и делать! А я даже приятные упражнения частенько меняю на походы в интернет

корсика, теперь моя позиция по Вашему вопросу о пояснице. Когда мы в этой теме обсуждаем конкретные "технические моменты", мы говорим о, так сказать, "основе посадки". О фундаменте, который должен знать и уметь любой всадник любого уровня, независимо от того, профессионал он или любитель, "едет" конкур или выездку... Следовательно, мы с Вами должны добиться нижеследующего.
Во-первых, научиться владеть своим телом - и поясницей, в том числе - таким образом, чтобы "максимально не мешать", а часто и помогать лошади радостно и анатомически правильно двигаться под нами всеми аллюрами. И так же радостно прыгать не слишком высокие, посильные для нее препятствия и системы препятствий.
Во-вторых, добиться такой свободы, раскованности и координации движений своего тела, чтобы в дальнейшем мы с Вами могли легко и быстро учиться даже самым сложным движениям. Например, технике управления конем путем смещения собственного центра тяжести, асимметричной работе тазом и т. п.
И, наконец, в-третьих - уметь быстро переучиваться. А не мучительно, годами, как это часто бывает, "затачиваться" под нового тренера, под другой вид конного спорта, под "другую школу" и т. п.
Как добиться перечисленного?
Конкретным знанием и ясным пониманием анатомии, биомеханиики и физиологии - Вашей и лошадиной. Не пугайтесь, латынь здесь не только не нужна, а даже, пожалуй, вредна. Объем необходимых коннику знаний в перечисленных областях совсем не огромен! Просто нужно этот объем понять и уметь ответить - себе, прежде всего! - на возможные вопросы. Еще литературу перечислю, что не будет понятно - обсудим.
"Расковыванием" собственного тела, ибо если у всадника недостаточно длинны некоторые (а часто почти все) мышцы, он сидит либо "крючком", либо внешне вроде и неплохо, но "кирпичем", медленно убивая под собой лошадь. Почему? Чтобы сесть "НЕ крючком", ТАКОМУ всаднику приходится растягивать свои короткие мышцы НЕ заранее, постепенно и в спокойной обстановке. А непосредственно на лошади. Что лошади нравиться не может! И растягивать СВОИ короткие мышцы - другими мышцами СВОЕГО же тела. Которые тоже, следовательно, постоянно "зажимаются". Что приводит в итоге к тому же "кирпичу". Базовые упражнения я привел, позже приведу более продвинутые.
Для ускорения и облегчения учебы и возможного переучивания тоже есть специальные упражнения, некоторые я описывал. Но, во-первых, выполнять их в седле без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО растяжения, и, следовательно, "расковывания" тела, - совершенно бессмысленно, более того, вредно. Во-вторых, делая любые упражнения, что верхом, что "на земле", нельзя делать их так, "как они сами получаются"! А только представляя в уме определенные образы, "картинки", слова и т. п. То есть использовать идеомоторику. Ссылку на "Систему АГИМ" я давал, сам подробнее изложу попозже.

Некоторые итоги про поясницу. ЕСЛИ мы хотя-бы "с большего" разобрались с теорией, растянулись, размялись перед ездой и "поймали" ощущения раскованности и равновесия в процессе выполнения упражнений - то: таз и поясница (на прямолинейных и равномерных аллюрах) следуют за всеми движениями лошади почти без вмешательства сознательных усилий мышц всадника. Более того, иногда приходиться сидеть чуть "строже", чем хочется. Например, если раскованно и правильно сидеть на неоседланной лошади, идущей медленной и спокойной рысью, то ноги, таз и поясница могут начать настолько точно "отслеживать" изгибы спины лошади в стороны, что, так сказать, "войдут в резонанс" - будут раскачиваться и "шагать" все сильнее и сильнее, тем не менее попадая по-прежнему в такт движениям коня. Ездить так постоянно, конечно, нельзя, но попробовать стоит, ибо такое "преувеличенное попадание в такт" очень здорово и без дерганий учит - впоследствии - правильно управлять лошадью движениями таза, то есть той самой пресловутой "работе поясницей". И еще знать, как и куда лошадь ставит ноги. Не свешиваясь набок...

Так то это так, но все-таки надо такие упражнения делать "без фанатизма". Ибо эдакие раскачивания будут нарушать равновесие лошади (если лошадь достаточно чутко реагирует на положение и движение корпуса всадника) - получится как-бы раскачивание лошади всадником.

Конечно, конечно и еще раз конечно! У меня в посте "...попробовать..." значит именно то, что Вы, Rediska, здесь уточнили. Виноват и благодарю, вот вроде всегда трублю: "ЖАЛЕЙТЕ КОНЕЙ!", а тут не заострил внимание... :A: Если и "пробовать" постоянно, то только на здоровых и адекватных лошадях, и только очень "по-быстрому", не более, например, проезда таким макаром одной длинной стенки за одну тренировку. Не получилось "поймать ощущение" - не заниматься "накатом"! Слезть, подумать, потянуться - и попробовать так же "по чуть-чуть" на следующей тренировке... А если поймали нужное ощущение - то совершенствуемся дальше, не надо "накатывать" это упражнение (!) "в навык"! Это только упражнение, не "тренировка"! В конце концов, просто пробуем на шагу... Плюс: тело выше поясницы по сторонам не "хистаем"! Попой в стороны не сползаем! Лошадь бежит спокойно, желательно даже со слегка провисшим поводом - если она, конечно, умеет и предпочитает так бегать! Даем плечам двигаться поочередно, только спокойно и не сползая сидя верхом. Корпус в стороны не креним! Почувствовали один раз, что и плечи работают поочередно - и все! Лошадь отшагали в руках, сами подумали, и двигаетесь дальше. Но всегда потихоньку!!!

Уважаемый Капитан Немо! Прошу помощи: вы не могли бы порекомендовать упражнения на укрепление мышц грудного отдела позвоночника? У меня довольно дурацкая проблема - берегу грудной отдел за счет поясницы, что приводит к излишнему лордозу и перетягиванию поясничных мышц вправо. Сейчас с тренером исправляем эту ситуацию на шагу, но чаще раза в неделю заниматься пока нельзя... Извините, что вынуждаю к "диагностике по телевизору", но очень надеюсь на помощь...

Уважаемый или уважаемая Гость, разберемся! Но сначала напишите подробнее обо всем, что Вам говорили врачи (если говорили...) и что видите и чувствуете сами, а то ничего не понятно! Например, "поясничных мышц" не существует в природе...Только не подумайте, что я умничаю! :A: :rose: Просто "спина требует точности", иначе можно таких дел натворить... По желанию, пишите либо сюда, либо в личку. И не сомневайтесь, разберемся! :rose:

Пикап!
Полазила я тут по интернету... Выкладываю немножко ссылочек. Может, что-нибудь для своей спины подберешь

http://www.pozvonok.ru/spina/page_3_30.html
http://udan96.narod.ru/stat/poz3.htm
http://www.magichands.ru/content/view/1941/157/
http://www.medlinks.ru/sections.php?op= ... artid=1097

А это - ссыль на курсовую работу по заболеваниям позвоночника. С упражнениями.
http://www.tixm.tambov.su/lena/%cf%e5%e ... %ee%eb.doc

Ок... попробуем поуточнять... :bv:
Про спину доктор сказал - дорсопатия, год как лечим. Томограмма не самая криминальная - небольшое уплощение межпозволочных дисков. Сейчас снова возвращаюсь в седло после большого перерыва (в качестве компенсирующей нагрузки было плавание), работа на шагу. На последнем занятии, когда тренер сказала, что я сижу правильно, в грудном отделе возникло несколько странное ощущение, если можно так выразиться - предболевое. Немного проанализировав состояние, поняла, что "берегу" этот участок спины отчаянно, следовательно - мышцы там работают хуже, надо развивать и растягивать, а как - не знаю...


синяя стрелка - зона, где находился триггер. Красная точка - собственно, тот позвонок, где возникли ощущения:)

З.Ы: надеюсь, понятно....

Другое дело...
Уплощение дисков где? Скольких? Вылезают ли куда позвонки либо диски? Дорсопатия диагностировалась только "по боли" или "по чему-нибудь" еще? ЛФК назначали? Вы ее делали? Еще чем активным занимались или занимаетесь, "кроме верхом"? Сколиоз? Когда и где болит, когда не в седле? Какая дисциплина верховой езды: выездка, конкур, другая?
Регтесь и давайте в личку, если удобно, а то с меня лицензию потребуют или админы посты потрут... :super_lol:

с поясницей более менее понятно.но вот нас учили расслабить поясницу и амортизировать толчки поясницей.однако,если я ее расслабляю ,то(как это сказать :A: ),получаются движения не слишком приличные(так что ли),и мне кажется,что все эти мои колебания мешают лошади.при попытке сесть более жестче,немного напряга поясницу,начинаю чувствовать темп,и лошадь идет лучше,но долго не могу это удержать.как то коряво получилось,но надеюсь понятно :A: переспрашивайте,если что.
а вот и я в прыжке :A:

Благодарю, не скрою, приятно!
Несколько ранее обещанных ссылок "про посадку":
Parelli show
http://youtube.com/watch?v=xcXcbXA9oVk

Stacy Westfall Bridleless Bareback Reining Horseback Riding
http://youtube.com/watch?v=XxUGEN9kS9o

Dressage artistique -Piaffer-Passage
http://youtube.com/watch?v=WShT2aLPFHc
Последнюю в этом "списке" ссылку ранее выкладывал на нашем же форуме уважаемый Сергей Низов. Не теряю надежды, что он найдет время и желание появиться в этой теме! Гериньера в его великолепном переводе все читали?

Небольшое отступление от темы, но всё же в тему, так как тут упомяналось про больные позвоночники всадников и как им помочь. Гимнастика - это здорово, она укрепляет мышцы. Массаж тохе помогает снять напряжение с мышц и восстановить кровообращение и обмен веществ. Ещё с проблемными позвоночниками и суставами не стоит пренебрегать аптечной продукции типа глюкозамина, лучше не чистого, а в комплексных препаратах-пищевых добавках. А ещё стоит серьёзно задуматься над тем, на чём и как каждый из нас спит, так как во сне человек проводит 1\3 своей жизни и по себе могу сказать, что именно это является основной причиной больных и деформированных позвоночников, которых можно восстановить... Ну и конечно проблемы у тех, у кого работа связанна с сидячим образом. Если кому интересно, как мне удалось избавиться от операции, то в личку.

золотые слова!!! ппкс!!! сама проходила через это, меня спас матрас 4й степени жесткости с койрой и подушка, формованная под голову.

Тема действительно не о выездке. Тема о посадке. В конце концов - о "центрированной езде".
Тот, кто дал себе труд внимательно прочитать хотя-бы книгу Салли как "первоисточник" - и вдумался, и попытался реализовать на практике то, что она пишет - тот должен был бы понять хоть некоторые ее (и Салли, и книги) основные, базовые мысли. И сделать выводы.
Например, о том, что понятие "центрированная езда" применительно к всаднику означает, прежде всего, анатомическую и биомеханическую правильность, "выгодность" его положения на спине лошади. По моему мнению, посадка всадника "олимпийского выездкового стандарта" не является биомеханически корректной, как минимум, по одному, но принципиально важному пункту. Этот пункт - местонахождение центра тяжести торса всадника относительно границ его (всадника) площади опоры на седле. Плюс масса вытекающих из сказанного вопросов. Я, понятно, могу ошибаться. Потому надо обсуждать. Как же иначе?! Только с кем? Кто прочитал? Хоть эту одну книгу, давшую название этой теме? Не раз и не два? Осмыслил? Проверил на практике и может сформулировать сделанные выводы? И аргументировать их? Или так - "чукча не читатель, чукча писатель"?
Очевидно, к сожалению, "не читатель"... И пока некоторые участники "дискуссии" то ли не понимают, о чем речь, то ли вообще как-бы "принципиально не хотят" обсуждать некоторые вопросы, за обсуждение и прояснение этих вопросов "голосуют", например, Ваши спины! И, порой, громко голосуют... Ваши спины, не моя...

Раз тема о посадке, давайте разовьем.
Началось все с того, что Пикап сказала, что для того чтобы сидеть правильно и правильно работать лошадь, надо прилагать усилия. Например, правильно сделать менку или прибавку или принимание куда проще, если лошадь слышит нажим шлюсса. А для этого шлюсс надо уметь напрягать.
Капитан Немо отрицал.
И вот что странно лично для меня - он привел в пример хорошей посадки девушку на серой лошади с третьего ролика. Я правильно поняла, ведь несколько страниц говорилось, что ролики будут выложены именно для иллюстрации правильной посадки, ничего иного, верно?

Тогда дискуссия вообще зашла в тупик. Ибо девушка на серой лошади настолько сидит близко к тому, что Пикап считает идеалом, а именно - очень плотное бедро, ведущее под контролем лошадь, что достигается как раз напряжением, что почему возник сыр-бор, вообще непонятно.
А то, что у девушки очччень плотное бедро, буквально вжатое усилием воли, чтобы вести лошадь в коридоре, доказывается очень просто - отведенный шенкель. Настолько шлюсс сильно давит лошадь, что нижняя часть ноги отводится. И плюс, коленные чашечки не наружу, а внутрь седла. Это достигается тоже сильным прижатием ног. В этом каждый может убедиться, если попробует лошадь так же взять в шлюсс.
И в чем спор-то?

Или Капитан Немо сейчас открестится от своих слов? И скажет, что на ролике хотел обратить наше внимание на что-то другое?
Между прочим, таз у девушки никуда не двигается, в необходимости чего нас убеждала Iron
На мой взгляд, наблюдая за дискуссией, спор был ни о чем.
Iron и Капитан Немо неоднократно говорили о полной расслабленности - ее нет. Говорили о движении таза в седле - его нет. Так в чем отличие этой посадки от посадки той же Анки, я в упор не заметила.

Насчет принимания на третьем ролике - импульс у лошади и захват пространства хороший. Но местами это просто уступка шенкелю.
Надеюсь, объяснять, как выполняется контр-принимание правильно, не нужно?
На всякий случай уточню:
Правильное принимание - сгибание в сторону принимания, лошадь должна туда же обращать носик и затылок. А тут лошадь затылок валит, челюсть валит, то есть, теряет равновесие. Местами там просто уступка шенкелю, поскольку лошадь не успевает выровняться и движение идет налево, например, а лошадь еще смотрит направо. Это - уступка. Качество элемента очень низкое. Девушка просто показывает, насколько лошадь быстро принимает в сторону, но само принимание сделать не успевает, переложить лошадь на правильное сгибание быстро не получается - с равновесием проблемы возникают.
В-общем, в ходе дискуссии я на стороне пикапа.

Насчет движений таза - мимо. Специально пересмотрела, движется, да еще как! Кроме того:
1. Где это я говорила что у этой девушки идеальная посадка, и
2. Где это Кэп проповедовал "езду костями" по Салли Свифт?

Учитесь аргументировать! Отсутствие зажатости не означает абсолютного расслабления. А ключевое отличие в посадке девушки от посадки ван Грюнсвен и Ко все прошляпили... У девушки-то работа таза не подменена раскачкой плеч!

Капитан Немо, спасибо. упражнения прям записала в ежедневник - со след. занятия все испытаю на себе :
Но про полевую вообще стараюсь не забывать - потмоу что приходится в нее вставать в совершенно экстремальных ситуациях. ну или не совсем совершенно, но все-таки непростых.. ))
Вот сегодня вытащила человека с фотоаппаратом в центр левады и заставила стоять и всячески нас фотографировать на аллюрах. Капитан, жду вашей критики. и впринципе любые конструктивные предложения. Где - хорошо ,а где - отвратно)). Ну и еще вопрос один: кто-нибудь сможет мне сказать, есть хоть одно фото,где конь хотя бы в частичном сборе,а? :
Сразу про хлыст уточню: он или для красоты у нас: я им попросту забываю пользоваться, а если не для красоты - то для "ковыряния" попы коня - чтобы подбиралась)). шенкеля для этого колобка у меня никогда не хватало..((
здесь шаг, по-моему...

рысь. вооот он левый повод: Жас периодически выставляет левое плечо - он налево вообще трудновато ходит. а направо(если галопом по манежу) ему сложно - потому что правая нога проблемная-окостенение путового сустава.. но под моей подругой ходит во все стороны. хотя она ругается,что я его, простите, "задр*чиваю"(ну никак тут уже не скажешь по-другому(((() на левый.

шаг

галоп


рысь

галоп в другую сторону:я его здесь тормозила. ничего н емогу с собой поделать,но периодически валюсь вперед,когда хочу остановить. рефлекторно получается: вроде бы не хочу затянуть - валюсь,но в то же время зад ему освобождаю..

вотт поповоду левого повода.советую отзывать в сторону движения,т.е. чуть в сторону и на место,а вы наоборот перкрещиваете.поэтому ему удобней подставить челюсть,завалить затылок и соответственно подставить плечо.ну и конечно не забывать при этом про ногу.у меня раньше тоже такая ошибка была
и еще руки разверните друг к другу,и локти ближе к телу.

DrakonComodo, в первом приближении:
Ладони хронически развернуты книзу, пронированы то бишь. При таком положении ладоней и локтей - ладони вниз и локти вниз - локтевая и лучевая кости перекрещены, что провоцирует отведение локтей в стороны и поднимание плеч, и их закрепощение, и ссутуливание в грудном отделе позвоночника, "и далее по тексту"... Проведу аналогию. В профессиональном американском боксе есть такое выражение: " Кулаком управляет локоть". Что это значит? Это значит, что вся рука находится в наиболее естественном и раскованном положении тогда, когда кисть руки скорее супинирована, чем пронирована. Когда боксер хочет долго и не уставая "протанцевать" в защитной стойке, его локти должны свободно висеть, касаясь тела. А это возможно только тогда, когда сжатые кулаки вертикальны, " стаканчиками". Ничего не напоминает? Таким образом, помним: если не хотим "отращивать крылья", то ладони можно, в качестве тренировки, держать даже "слегка в небо"; если будем ими "прикрывать седло", то либо локти полезут в стороны, либо будем держать кисти силой, сие нам надо?
Не седлаем на лопатку!
В берейторство не лезу, но: конь на переду, но иногда видны признаки того, что конь хочет уравновеситься под всадником по-другому, что хорошо... Как исправлять - отдельный и длинный разговор. Его суть зависит от того, какие цели Вы ставите перед конем и перед собой.
Все упражнения по посадке начинайте делать на шагу. Посадку удобно "выращивать" из упражнений путем "асимметричного исполнения". Например, учебную рысь без стремян - из "посадки амазонки", "спуская вниз по одной ноге". И не "трясясь", а короткими репризами! Так же из езды с разбором повода в одну руку "выращивается" посадка с обеими мягкими руками.

Ну вот. уже начинает сердце колотиться, когда вижу ваш ник, и понимаю, что вот оно... сейчас меня того самого
Даа.. стаканчики - эт помним-помним.. только не в те моменты,увы.. буду работать над собой.
Конь действительно на переду - из-за меня, скорее всего. мне не хватает сил(это уже хронически), чтобы как следует ему попу подобрать шенкелем. на Жаса нужен человек с сильными ногами. с другими лошадьми вроде бы таких проблем не было - а его не могу. кишка у меня тонка - беда одна Да плюс иногда все-таки валюсь вперед - не часто.но есть - старые страхи дают о себе знать..
"Не седлаем на лопатку" - это вы про наше белорусское. Скажите дураку,насколько назад его сдвинуть нужно,что не было "на лопатку".. потому что было так,что седло кладу дальше чуть, затягиваю подпругу, а оно потом вперед немного подползает - подруга и ослабевает чуть. уже дискомфорт какой-то для него.
"Например, учебную рысь без стремян - из "посадки амазонки", "спуская вниз по одной ноге"." эээ... здесь тоже куча вопросов: в каком смыле "амазонка"?(эт набок что ли? ) просто я честно признаюсь,что несколько раз слышала от разных людей разные определения. у кого амазонка - эт обычная, а у кого - дамская.. я на всякий пожарный уточню. и что значит "спуская вниз по одной ноге".?
А чего мы хотим? Ну меня вообще последние месяцы посещает мысль,что я безнадежна: коня своего за столько лет не научилась ни чувствовать, ни делать с ним что-то толковое. Хотим простейшие элементы хотя бы выполнять. на прыжки забили. - в лесу через деревья поваленные прыгает - и хватит с него. слишком уж ему в свое время этими прыжками здоровье посадили. Я очень-очень-очень хочу научиться его понимать. но вот подруга моя говорит,что это должно само прийти. это надо прочувствать,а если все время дотошно раскладывать по полочкам - толка не будет. вот потому я и уже почти смирилась со своей бездарностью....
Элементы, кстати, он со своего выездкового прошлого помнит. но я н емогу,видимо ,правильно подавать команды. хотя при подруге той же все получается. - без нее нет как будто контроля и все насмарку.

Итак, пока определим так: Вам, на сегодняшний день, нужна лошадь, которая бы двигалась под Вами, не разрушая, а, по возможности, развивая свой опорно-двигательный аппарат. Так сказать, "простыми аллюрами": шаг, рысь галоп, спокойные и анатомически корректные вольты и переходы. ОК?
Не ездим и не работаем по плохому грунту. Не ездим подолгу, слишком быстро и круто поворачивая и тормозя-ускоряясь. Отрабатываем прежде всего идеальную полевую посадку, на ней, в основном, и ездим. Помним: лошадь "на переду" под всадником может правильно и охотно уравновеситься ТОЛЬКО при строгом выполнении следующих условий: идеальная полевая посадка, очень стабильные руки, на которые коню приятно опираться, и ненасилование коня ни в чем, но его оберегание. Например - хочет переть карьером, повалившись на руки. Что делаем? Спокойно становимся на полевую посадку, держим руки очень мягко, в "тихом" упоре, и максимально спокойно, без никаких резких и быстрых движений. И очень спокойно даем коню бежать по прямой с хорошим грунтом, то есть ИСКАТЬ РАВНОВЕСИЕ. Лошадь, бегущую в равновесии на переду, одной стабильной посадкой, "не валящейся назад", можно перевести в шаг и успокоить полностью. Еще и холку учитесь почесывать... В манеже. Там есть повороты... Проходим их так же спокойно! Не дергаясь! Плохо - слезли, шагаем в руках. Можно точно так же успокоить коня на повороте! Главное: не становиться на стремена "враспор", тогда все тело всадника начинает барахтаться в воздухе вперед-назад, что практически любой лошадью воспринимается отвратительно! И дело здесь не только в поводе, но и в разрушении равновесия коня, которое он, может, только сейчас почуял...
Найдите самые минимальные сигналы, которые понимает Ваша лошадь, хоть шепот на ушко, они мешают и Вам, и коню в разы меньше, нежели посыл шенкелем или тазом. Лошадь на переду чаще теряет равновесие на переходах. Перекиньте через основание шеи веревку (слово "кордео" не терплю... : ) и поотрабатывайте переходы в руках, бегая рядом. Под голос, под хлыстик, под что угодно. Не за недоуздок и чомбур, трудно будет голову не дергать! Вырвется - не наказывать даже голосом! Просто подойти и еще раз, и еще, и еще... : Потом то же попробуйте верхом, помня: СИДИМ НЕ ДЕРГАЯСЬ СОВЕРШЕННО и без резких движений. Переходы, конечно, сначала только на прямых. Сбор коня до состояния "хобби-серединного равновесия" можно осуществить, просто не мешая ему бегать спокойно и толкаясь задом, все прочее, типа головы, вторично... И посадка - очень спокойно и очень аккуратно, без быстрых движений любой частью тела. "Посадка амазонки" - голени назад на спину коня. Если одну ногу потом свесить "обыкновенно", поймете, что такое свободный шенкель и езда "на балансе" без хватания коня шенкелями. Перечитайте мои посты, я об этом писал :diablo: , Len выкладывала нарезку из видео, где она так галопирует. Можете попробовать написать ей в личку, она объясняет немного по-другому, чем я , но верно...
Седло кладем так, чтобы задний край лопатки не был прижат Вашим коленом через крыло седла. Кладем седло, нащупываем пальцами край, сдвигаем седло, фиксируем подпруги, разминаем коня в руках, еще подтягиваем, бережно садимся, прошагиваем, если надо, еще подтягиваем...