Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 21-07, 12:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 20:47 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Македонская писал(а):
Имеется вороно-пегий конь неизвестного происхождения. Он имеет одну интересную особенность, описания которой я не всретила в ваших статьях.

Его левый глаз голубой, а правый, хотя и кажется на первый взгляд карим - рассечен вертикальным пятном голубого цвета.
Изображение
Если вам интересно, я могу сделать более качественное фото.

Но я так и не разобралась с определением типа его пегости, совсем запуталась. На последней странице моего дневника много его фото с разных ракурсов. Не поможете?

Mrs. John писал(а):
Посмотрела в дневнике. Это лошадь пегой масти типа товеро - смесь тобиано и типов группы оверо. От тобиано у него голова окрашена с одной стороны плюс характерное пятно с центром в паху, также с одной стороны. То есть ген тобиано точно присутствует. О других сказать сложно - там может быть и сабино, и сплешед уайт, или оба эти типа сразу. С одной стороны, такие резкие границы пятен характерны для сплешед уайт, с другой - этот тип встречается значительно реже.
Глаза лошади могут быть окрашены в два цвета, это явление нечастое, но не такое уж редкое. Мне попалось объявление, где продавали лошадь, у которой "верхняя треть радужек голубая". В книге это будет.
Дина, я еще не успела просмотреть ваш дневник на предмет фотографий. Глаз меня очень интересует.

Ионика писал(а):
Вот такая лошадка в дневнике на Проконях.

Mrs. John писал(а):
Сильно выраженное рабикано.

IronFlame писал(а):
А как в русском варианте будет звучать масть Blue roan? По виду напоминает вороно-чалую или мышастую.

И еще - что такое gelding?

Ионика писал(а):
Blue roan - вороно-чалая. Хотя roan они могут называть и просто темно-серую лошадь.
gelding - мерин.

Mrs. John писал(а):
Ионика писал(а):
Хотя roan они могут называть и просто темно-серую лошадь.

Это очень редкий вариант. Таким термином в регистрах некоторых пород обозначают пегую матсь типа сабино, но это дань традиции, хотя все прекрасно понимают, что лошадь не чалая.
В этом разделе есть англо-русский словарь.

IronFlame писал(а):
Спасибо!
Вот еще несколько интересных мастей.
Квотер этой самой вороно-чалой (но очевидно, что это караково-чалая, ведь америкаки вроде их не разделяют) да еще в темных яблоках (наз. как-то инверсией, что ли?)
Изображение

Прогулочная (racking).
Изображение

А вот не знаю какая порода, но масть - изабеллово-пегая. Вот уж деликатес.
Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 21:04 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Mrs. John писал(а):
Ионика писал(а):
Мне однажды встретилось. В американском журнале "Thuroughbred horse". Там темно-серая (почти вороная) чистокровная кобыла называлась roan.

Еще серых арабов так иногда называют. В Жокей-клубе США есть формулировка "серая/чалая".
IronFlame писал(а):
Квотер этой самой вороно-чалой (но очевидно, что это караково-чалая, ведь америкаки вроде их не разделяют) да еще в темных яблоках (наз. как-то инверсией, что ли?)

Reverse dappling? Дословно "возвратные яблоки", т.е. проявляющиея с возрастом. У лошадей они довольно редки, гораздо чаще встречаются у чалых ослов.
"Прогулочная" лошадь рыжая сабино.
Если присмотреться, изабелловая имеет смешанный тип товеро.

Ионика писал(а):
Вот такую лошадку нашла. Опять же на проконях в дневнике у Mielga.
Похоже, серебристая.

Mrs. John писал(а):
Не серебристая. "Дикая" гнедая с проседью. Проседь вызывается не серебристым геном.

Ионика писал(а):
У нее там на других фото грива и хвост почти совсем белые. Не тянет как-то на гнедую.

Mrs. John писал(а):
А ресницы какие?

Ионика писал(а):
Это у Mielga надо спрашивать, на фото не разглядишь.
На знакомой конюшне стоит гнедая (не дикая) с седой гривой. Не такая. У нее хвост черный, да и грива гораздо темнее.
Вот еще фото и еще, тут хвост видно.
PS О, вот с ресницами нашла. Светлые, вроде бы.

Mrs. John писал(а):
Не знаю. Сомневаюсь. Надо в реальности смотреть. Ресницы у лошадей, как мн кажется, рыжие, а при серебристом гене они должны быть белыми.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 21:08 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
quote="Ионика"]А вот какими еще бывают буденновцы. Тоже с Золотой лошади. Сабино-рабикано, видимо.[/quote]
Mrs. John писал(а):
Только сабино.

Ионика писал(а):
Вот. Похоже на тетрарковы отметины. В дневнике у AvorY.

Mrs. John писал(а):
Точно. И весьма контрастные.
Мне вот тоже присылали для книги фото - обещали просто серую в яблоках лошадь. Оказалось, она еще и с тетрарковыми отметинами - не столь контрастными, правда, как здесь, но уже не яблоками.

Ионика писал(а):
Глазик для книги:
Изображение

Вот такой ахалтекинец на horse.ru

Mrs. John писал(а):
Спасибо за фото.
Ахалтекинец, скорее всего, светло-золотисто-буланый. У него просто достатоно осветлен навис, а если присмотреться, на ногах можно различить темные пятна - по аналогии с "дикой" гнедой масть логично сделать вывод, что может существовать и "дикая" буланая масть с плохо окрашенными ногами.

Ионика писал(а):
Пожалуйста.
Да, я тоже решила, что буланый, там видно, что на ногах шерсть темная. Но нечасто встречающийся у ахалтекинцев вариант.
Еще на хорс.ру есть тема про ахалтекинский митинг, там на одном из фото, где 2 буланые лошади скачут, видно, что у одной из них белое пятно на пузе.

Вот, наконец, фото разных мастей моего авторства.
Чубарый аппалуза1
Чубарый аппалуза2
Соловый буденновец
Соловый белорус
Темно-рыжий араб
Чубарый алтаец
Саврасый вятка

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 21:27 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ульпана писал(а):
Вот еще ворос:
Изображение
Русский тяж

Mrs. John писал(а):
Чур меня.
Это тот случай, когда надо прежде всего пристально изучить родословную лошади. Как вариант это может быть гипервыраженное зональное потемнение, но вот что-то его степень просто нереальная. Ресницы скорее светлые, чем темные, но на этот счет авторы спорят. Не удивлюсь, если это серебристо-вороная.

Абрикосовый пейнтхорс:
Изображение
eeAAcrcrFrfrPrlPrl
Фото взято с сайта Diamond B Performance Horses[/img]

Вот пример того, что гены-модификаторы с нормальными мастями делают.
Лошадь (3/4 морган, 1/4 квотерхорс) протестирована в лаборатории Ю Эс Дэвис в США, ее результат - eeAACrсr. То есть соловая. Но присутсвующий фактор зонального потемнения превратил ее в это:
Изображение
Фото с форума Эквинеколор.ком.

Поглядите, какие чудеса в жизни бывают: http://www.prokoni.ru/viewhorse.php?id=5931

Как я понимаю, она не серая.
Mrs. John писал(а):
А как я понимаю, она к тому же и не терская. И телосложение какое-то тяжеловатое...

IronFlame писал(а):
Это фото коня Рекорда англо-торийской помеси из КСК "Матадор".
Изображение
В описаниях лошадок мастям там уделяется мало внимания, и про него написано, что он рыжий в крапинку. На седину вроде не похоже, конь 1997 г.р. И вот я думаю, как же это правильно звучит. Похоже на рабикано, но не совсем. Или чалость слабо выраженная к.-нибудь? Что же это?

взято с http://www.kskmatador.ru/horses/record/record.html

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 21:42 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Mrs. John писал(а):
Рекорд имеет выраженное рабикано - зональную чалость.

Ионика писал(а):
Не совсем лошадь, конечно. :smile:
Изображение
Стащила у кого-то из ЖЖ.

Mrs. John писал(а):
Детская окраска, что ли?

Ионика писал(а):
Да нет, насколько я помню, зебрики полосатыми рождаются. Какой-то вариант ослабления пигментации. Есть у меня фото, где взрослая зебра не в черную, а в коричневую полоску.

Mrs. John писал(а):
Этот тоже полосатый, только полосы бледные.
Вообще-то бурчеллова зебра имеет разные полоски: черные чередуются с коричневыми.

Ионика писал(а):
Mrs. John писал(а):
Этот тоже полосатый, только полосы бледные.

Я имела в виду черно-полосатые. Я отсканировала картинку с зеброй в коричневую полоску (без черного вообще). Если не забуду, завтра повешу.

Конь из дневника Жени М с Проконей.

Зебры из книги Б.Гржимека "И снова лошади"
Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 22:17 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ионика писал(а):
Вот такой голубоглазый инь-янь с horse.ru.
И, собственно, вся тема про голубые глаза.

Женя Vfnepjd писал(а):
Ссори за корявый ник - от старого забыл пароль, на скорую руку регистрировался заново ))

Может не о том коне идет речь?
На мой взгляд этот не может быть гнедым.

Изображение

Если он гнедой, то почему?
На мой взгляд обычный рыжий со светлой гривой и хвостом.

Ионика писал(а):
У него ноги черные, судя по фото, соответственно, он не рыжий. Опять же, если цветопередача правильная, грива и хвост не светло-рыжие, а практически белые. Кончики ушей тоже, вроде бы темные, что для рыжих нехарактерно. Можно предположить, что его окрас - это результат действия гена-осветлителя на гнедую масть. Серебристо-гнедой, может быть? Это мое предположение. Вера тут писала, что ресницы в этом случае должны быть белые.
Вообще, это лучше живьем смотреть, т.к. фото не всегда передает цвета правильно.

Женя Vfnepjd писал(а):
Ноги у него чуть темнее, чем остальное тело, ресницы темные.
Вот тут еще его фотографии:

http://www.bezpovoda.ru/forum/viewtopic.php?t=12316

Mrs. John писал(а):
Ноги у лошади заметно темнее, чем корпус, и это не оттенок, а примесь эумеланина. То, что они неравномерно окрашены, говорит только о том, что это т.н. "дикий" тип гнедой масти. Опять же, Ионика права: черных кончиков ушей у рыжих лошадей не бывает.
С ресницами сложнее: одни ученые говорят, что белые ресницы всегда сопутствуют серебристому гену, другие - что не всегда. Я видела фотографии гарантированно серебристых (согласно анализу) лошадей и с белыми, и с темными ресницами.
Так что в итоге лошадь получается серебристо-гнедая, масть для нашей полосы очень редкая, но правдоподобная.

Женя Vfnepjd писал(а):
Тогда Лаванда наша какой масти?
Тоже гнедая?
Ноги у нее темнее корпуса, уши не черные, тоже темнее..

Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 22:23 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
IronFlame писал(а):
Любопытный сайтик по мастям, правда, англоязычный, но иллюстрации там занимательные:)
http://www.homozygous-horses.com

Ионика писал(а):
Женя Vfnepjd писал(а):
Тогда Лаванда наша какой масти?

Мда. Чем больше я узнаю, тем больше сомневаюсь. Помнится, в прошлый раз был про нее спор на предмет игреневая она или рыжая. На тех фото, кстати, не было видно, что у нее такие темные ноги. Очень она нохожа на предыдущего жеребчика - Оскара, кажется. Если бы у нее была темная грива, я бы точно сказала, что она гнедая. Вот бы их живьем посмотреть.
А неизвестно ли какой масти были мама и папа?
По отличию рыжих от игреневых в ветакадемии на кафедре коневодства нам рассказывали что у светло-рыжих лошадей грива и хвост желтоватые, а у игреневых - белые или с дымчатым оттенком.
Вот еще один красавец. По документам темно-рыжий. На фото он очень похож мастью на одного знакомого св-гн. тракена. Может, фото неудачное?
Тут уже можно целую подборку таких лошадей сделать.
Надеюсь, Полина и Женя не будут возражать.
автор Mielga
Изображение
автор Женя М
Изображение
У всех троих, на мой взгляд, имеется кое-что общее.
Вот, если бы генетическую экспертизу провести. А то как выяснится, что-нибудь подобное той соловой лошади, которая почти вороная.
Или, может, у меня уже синдром медицинской энциклопедии (когда ее читаешь и находишь потом у себя все болезни) - начиталась о разных мастях, теперь везде что-то необычное мерещится. :smile:

Только что нашла на rustrakehner, не могу не поделиться: генератор масти жеребенка.
На английском.
PS Тут вообще есть кто-нибудь живой? Совсем форум зачах.

Женя Vfnepjd писал(а):
А вот эта лошадь - соловая?

Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 23:07 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ионика писал(а):
Вполне соловая, на мой взгляд.

Mrs. John писал(а):
Соловая - вряд ли. Скорее, игреневая. Особенно если принять во внимание телосложение (хотя тоже не гарантия, но все же хоть на что-то ориентироваться).

Ионика писал(а):
Она запросто может оказаться белорусской. Или с белорусскими корнями. Соловая белорусская Песня, насколько я ее помню, была примерно такого оттенка. Она Песне не родственница, случайно?

Ingra писал(а):
Кобыла белорусской упряжной породы, хотя Песне не родственница, на фото сильно жеребая ))))

Mrs. John, или что вы имели в виду под телосложением, которое связано с мастью (как?)? Факт жеребости меняет представление о ее масти?

По мнению всех наших знакомых конников кобыла конкретно темно-соловая. Если вы продолжаете утверждать, что она игреневая, может объясните - почему?

Mrs. John писал(а):
Ingra писал(а):
Mrs. John, или что вы имели в виду под телосложением, которое связано с мастью (как?)? Факт жеребости меняет представление о ее масти?
Я не знаю, при чем вы тут поминаете жеребость, но телосложение может в некоторых случаях быть косвенным указанием на генетику. Подчеркиваю: косвенным. Особенно когда других данных о лошади нет.
Уважаемые участники, я же всегда прошу указывать масти родителей и породу. Если они не указаны, я делаю вывод, что этих данных у вас нет (такое действительно не редкость). К сожалению, сейчас у меня гораздо меньше времени на Интернет, чем раньше, и я не всегда могу из раза в раз переспрашивать и уточнять детали. И начинаю цепляться за другие факторы, как то: оттенок (очень необъективный критерий), телосложение (указывает на породу, а каждая порода имеет определенный генофонд, отсюда - определенный набор мастей в каждой породе). Лошадь явно упряжная. При чем тут жеребость? В России нередко игреневых лошадей называют соловыми, даже в тех породах, в которых соловой масти нет и быть не может.
Еще я не поняла, при чем тут ссылки на мнение "всех знакомых конников". Другой вопрос, если бы вы сослались на данные анализа ДНК - это действительно была бы истина в последней инстанции. Наши конники до сих пор не отличают сабино от чалой масти, а я знаю людей, которые дружно называли чалой лошадь с полосатым хвостом.
Я не продолжаю утверждать, что лошадь игреневая - соловая масть в белорусской породе распространена. Но будет лучше, если уважаемые участники впредь все-таки будут указывать породу лошади. Ибо сложные случаи не редкость - тому доказательство размещенная выше темно-бурая лошадь, которая на самом деле соловая.

Ионика писал(а):
Граждане, не буяньте. :bnanalin:
Ingra, Mrs. John, видимо, предположила, что лошадь имеет отношение к русской тяжеловозной породе (по экстерьеру). В этой породе нет соловой масти, но есть игреневая, часто светлого оттенка.
Я решила, что это - белорусская лошадь, поскольку приходилось с белорусами достаточно близко общаться некоторое время. А они, как раз, соловыми бывают очень часто.
Ежели что не так, поправьте, пожалуйста.

Синяя Птица писал(а):
А можете сказать, какой масти этот конь? Темно-бурый или темно-гнедой?

Изображение

Изображение

Хайлар.
Вер, учтите, у него в роду, вроде как тек был.
Ионика писал(а):
К сожалению, очень плохо видно ноги. Бурую лошадь от гнедой чаще всего можно отличить по окрасу нижней части ног. У гнедых ноги -черные, у бурых - коричневые, иногда даже к копытам чуть светлее, чем основной цвет.
У этого коня, мне кажется, ноги коричневые. Но лучше бы посмотреть фото, где ноги хорошо освещены.
OlgaN, спасибо за подсказку. :smile:
Нашла другое его фото в фотоальбоме хозяйки. Здесь видно, что конь бурый.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 23:22 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Tina писал(а):
Подскажите, пожалуйста, возможно ли получить от чистопородной орловки гнедо-пегой масти жеребёнка с окрасом как у этого очаровательного пончика
http://www.prokoni.ru/forum/download/file.php?id=120

Mrs. John писал(а):
Tina, на этот вопрос вам никто стопроцентно точного ответа не даст. Пони, судя по носу, темно-гнедо-чубарый типа "леопард". В случае, если будете скрещивать кобылу с этим пони, вероятность получения просто чубарого (любого типа и любой "цветовой основы") потомства составляет не так уж много - 25%. При этом абсолютно не факт, что чубарый жеребенок он будет именно леопардовым - он может оказаться чепрачным, в снежных хлопьях и даже крапчатым - т.е. вся чубарость может ограничиться крапчатой кожей.
Не забывайте о немалой вероятности получить просто пегое потомство или чубаро-пегое. Или вообще solid - гнедое, темно-гнедое, вороное, рыжее (смотря что вылезет).
А так - у пегой чистопородной орловской кобылы нет генов, определяющих чубарую масть.

Ионика писал(а):
Tina писал(а):
Просто пегость она должна сама давать (одно-два пятнышка, хотя и не такие эффектные как у неё).....

Дело в том, что пегость (в данном случае сабино) и чубарость определяются разными генами, не зависящими друг от друга. Пегость не бывает в виде крапинок, а только в виде пятен разной формы и размера. Плюс, сабино может проявиться в гораздо меньшей степени, чем у Беспы или вообще не проявиться.
Tina писал(а):
А тогда вопрос, в каких породах лошадей (именно лошадей, а не пони), можно искать леопардовую масть?

Пинцгауэр еще. Это такая разновидность одной из немецких тяжеловозных пород.
А еще лузитано такой может быть.

Я его для полноты картины добавила. :smile:
Насчет андалуза не уверена, у них более строгие требования к масти, чем у лузитано.
А вот такой? аппалуза, где-то в Москве живет. Не очень крупный, правда.
Изображение Изображение

PS Вспомнилось сейчас. У знакомых на конюшне стоял частный аппалуза. Возможно, даже этот. Но их конюшню закрыли, лошади разъехались по разным местам, и где он теперь я не знаю.

Аппалуза может быть до 158 см. Кнабструпп из Дрэйперовской книги мне тоже нравится больше. Остальные как-то не очень. Он может быть до 163.
Думаю, перевозка его будет стоить столько же, сколько и перевозка любой другой лошади. А вот сам кнабструпп...

Ура! Нашла отсканенную страницу из книги Дрэйпер с австралийской пастушьей. И экспроприировала давно интересующую меня фотку.
Изображение

http://www.zoo-dom.com.ua/breed/380/66600441/1001953
Я так понимаю, если подходить формально, то это буланая. Но насколько красива.
Ионика писал(а):
Ага, мне тоже такая нравится.
Апалуза, который на моем фото, где-то около 155, мне кажется. По крайней мере, мне он особо маленьким не показался. Просто он снят немного сверху, т.к у меня рост 173 см.
А еще при таком скрещивании может наблюдаться эффект гетерозиса, когда потомки родителей из разных географических областей превосходят родителей по всем параметрам.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-06, 15:37 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Фамусов писал(а):
Mrs. John писала,

Что при скрещивании чубарого жеребца и нечубарой кобылы вероятность получения чубарого жеребенка равна 25%.
Мне понятно, что от двух гнедых родителей 25% могут быть рыжими по закону рецессивного гена. Но ген чубарости - доминантный ген. Тогда чубарых должно быть 50%, если жеребец гетерозиготен по этому гену или 100%, если он гомозиготен.
Благодарен за ответ

Ионика писал(а):
Фото из дневника Теры: соловая тракененская кобыла с необычной отметиной. http://www.prokoni.ru/forum/download/file.php?id=336

Mrs. John писал(а):
Фамусов писал(а):
Mrs. John писала,

Что при скрещивании чубарого жеребца и нечубарой кобылы вероятность получения чубарого жеребенка равна 25%.
Мне понятно, что от двух гнедых родителей 25% могут быть рыжими по закону рецессивного гена. Но ген чубарости - доминантный ген. Тогда чубарых должно быть 50%, если жеребец гетерозиготен по этому гену или 100%, если он гомозиготен.
Благодарен за ответ
Когда я писала ответа для Тины, я думала, что она будет скрещивать кобылу с пони-"леопардом".
Ошиблась в расчетах, признаю: вероятность 50%. Но не больше, ибо тот пони, на которого я ориентировалась, не гомозиготен. Леопардовый вариант чубарой масти является результатом именно гетерозиготного состояния гена LP.
Кстати, от двух гнедых "по закону рецессивного гена" рыжих может быть не 25%, а 50% - если уж брать за данность вариант, когда оба родителя гетерозиготны по гену Е.

Фамусов писал(а):
Mrs. John писал(а):
Кстати, от двух гнедых "по закону рецессивного гена" рыжих может быть не 25%, а 50% - если уж брать за данность вариант, когда оба родителя гетерозиготны по гену Е.
_________________

Абсолютно с вами согласен. Когда я писал, подразумевал, что гнедые гетерозиготны и по гену А. Тогда рыжих получалось 25%, вороных 25% и 50% гнедых.

Mrs. John писал(а):


Ноги у лошади заметно темнее, чем корпус, и это не оттенок, а примесь эумеланина. То, что они неравномерно окрашены, говорит только о том, что это т.н. "дикий" тип гнедой масти. Опять же, Ионика права: черных кончиков ушей у рыжих лошадей не бывает.
С ресницами сложнее: одни ученые говорят, что белые ресницы всегда сопутствуют серебристому гену, другие - что не всегда. Я видела фотографии гарантированно серебристых (согласно анализу) лошадей и с белыми, и с темными ресницами.
Так что в итоге лошадь получается серебристо-гнедая, масть для нашей полосы очень редкая, но правдоподобная.


Подходит ли это Ваше определение под масть Лаванды? Пост, где была фотография Лаванды, Вы оставили без комментариев.

Ионика писал(а):
А неизвестно ли какой масти были мама и папа?

Папа вороной тракен, а мать белорусская упряжная по документам -соловая. Сама Лаванда по документам из Белоруссии тоже солоавая

Lo писал(а):
Здравствуйте! А возможно ли чтобы лошадь была вороная с рабикано, и в этих высветлениях была леопардовая чубарость?

Mrs. John писал(а):
Фамусов писал(а):
Подходит ли это Ваше определение под масть Лаванды? Пост, где была фотография Лаванды, Вы оставили без комментариев.
Я оставила тот пост без комментариев, потому что согласна с Ионикой: лошадь надо смотреть вблизи (а еще лучше анализ делать, тогда все будет совсем точно). Известны случаи изменения окраса (внимание: окраса, а не масти!) у лошадей, но обычно это пары вороная-бурая, вороная-темно-гнедая, и я не слышала, чтобы это были пары рыжая-гнедая.
Lo, к сожалению, ваш вопрос непонятен. Я как-то совершенно не представляю себе, как выглядит то, что вы описываете. Генетически лошадь с рабикано и чубарой мастью одновременно быть может - другой вопрос, как она выглядит и точно ли проседь на хвосте будет именно рабикано, а не "просто так чубарая масть проявляется".

Фамусов писал(а):
Ранее упоменалась теория Касла по которой светлые оттенки доминируют над темными в гнедой масте. А как дело обстоит для оттенков рыжей масти? Происходит полное доминирование или действует закон "разбавления?

Mrs. John писал(а):
Фамусов, ранее также упоминалось, что в 2007 году теория Касла была признана неверной.
Что касается оттенков рыжей масти, этот вопрос изучает Янова Яна Юрьевна. Согласно ее статье, которую можно найти в сельхозбиблиотеке, картина наследования оттенков рыжей масти слишком сложная, чтобы делать из этого какие-либо однозначные выводы.

Ионика писал(а):
А мне вспомнилось, что когда я еще в ветакадемии училась, привезли на конюшню нескольких чубарых леопардовых алтайцев. И были они вполне нормального роста. Но привезли их на кастрацию, т.к. они цирковые были.

Tina писал(а):
Ионика писал(а):
А мне вспомнилось, что когда я еще в ветакадемии училась, привезли на конюшню нескольких чубарых леопардовых алтайцев. И были они вполне нормального роста. Но привезли их на кастрацию, т.к. они цирковые были.


Нормального - это какого? Выше 160?

И видел или слышал кто-нибудь, были ли на алтайцах какие-то успехи в выездке-конкуре? Или они только в цирк?

Ионика писал(а):
Нормальный - 155-160 где-то. Хотя я предпочитаю повыше. Просто алтайская - это местная порода, некрупная, не спортивная, но выносливая и для условий, где ее вывели - наиболее подходящая. Те, которых я видела, скорее всего были кем-то улучшенные, поскольку алтайскую породу многие годы улучшали рысаками, тяжами и т.п., и чистых алтайцев осталось очень мало.
В наших условиях их можно использовать как хобби-лошадь, для походов, для детского спорта.
PS Кстати, насчет роста. Совсем необязательно, что дети будут небольшие. При хорошем кормлении могут перерасти маму с папой. Вчера как раз читала В.О. Витта, там у него написано про ч/к верх кобылу с ростом 147 см, сын которой вырос до 174. Про рост отца не написано, но, вроде, тоже не такой здоровый был. И у известного выездкового коня Гарпуна Н. Меньковой мама была маленькая чахлая кобылка.

Страничка пегой доно-кабардинской кобылки http://hutorville.narod.ru/volga.html

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-06, 15:57 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Синяя Птица писал(а):
Кабардинцы пегими не бывают.

Ионика писал(а):
Так потому и повесила. Дончаки тоже не бывают. У нее там папа дончак или буденновец, а мама тоже пегая. У мамы, наверно, кроме кабардинца кто-то еще поучаствовал.

Ульпана писал(а):
Стоп-стоп. Это так сказать - гибрид ;) Я слышала, что дончаки не помню с какой породой в 99% дают пегашей.

Ионика писал(а):
Ну, дончаки если что и могут дать, то только сабино. У многих из них имеются большие белые отметины. А так, кроме разных разновидностей рыжей масти, у них других мастей и нет практически. Рыжая масть у нас самая рецессивная, так что при скрещивании рыжих с рыжими получаются только рыжие лошади. Хотя в прошлом (до 1-й мировой войны примерно), встречались и гнедые. Знаю одного дончака, у него мамашка гнедая, (но она будеха, видимо).
У той кобылки на сайте есть фото с мамой, мама тоже пегая.
Пегая масть бывает доминантная (тобиано, лошадь выглядит как коровка), если скрестить такую пегую лошадь с любой непегой, дети будут пегие. Так что от дончака пегих детей можно получить только при скрещивании с доминантной пегой лошадью.
Mrs. John, хочу спросить одну вещь. Во время Ваших поисков разных мастей в и-нете попадались фото необычных чистокровных верховых. Вопрос такой, не помните случайно, это были только американские лошади или английские тоже встречались?

Эстонский клеппер. Из дневника Жени М опять же. :smile: Очень много лет назад, когда я его увидела, показался мне почти черным. (Но дело было в конюшне). У него соловые папа и брат. Про маму ничего не знаю.

Очень нарядный саврасый вятский жеребец.

Женя Vfnepjd писал(а):
А вот и загадка для генетиков!

Вот такой папа, Мафи.

Изображение

По некоторым данным его отец - соловый Морган (но от этого можно не отталкиваться, так как факт не проверен)

Изображение



А вот мама, Багира, рыжая со светлой гривой (по некоторым данным - игреневая)


Изображение


Сегодня у них родился гнедой жеребенок.
Получается, что Мафи - должен быть гнедым? Багира цж точно не гнедая...

Ионика писал(а):
Поздравляю! Прочитала на хорсях, полезла сюда, смотреть, какая из себя Багира. А тут уже все на блюдечке с голубой каемочкой.
На мой взгляд вариантов 2. Либо жеребенок все же перелиняет и будет не гнедым, либо Мафи не игреневый, а, скажем, серебристо-гнедой.

Женя Vfnepjd писал(а):
Скорее всего у Мафи какой - то редкий ген обеспечил такую масть на фоне гнедой или вороной.
У жеребенка есть черный волосы в гриве, не думаю, что они могут посветлеть потом.
Жалко конечно, надеялись повторить масть папы )))

Теперь только вопрос - какой именно ген у папы )))

Mrs. John писал(а):
Интересная у вас тут задача... мне бы не перепутать, кто есть кто в условиях.
Женя Vfnepjd писал(а):
Сегодня у них родился гнедой жеребенок.
Получается, что Мафи - должен быть гнедым? Багира цж точно не гнедая...
Да вовсе не обязательно. Мафи вообще выглядит серебристо-вороным, а никак не серебристо-гнедым. Но не забывайте, что ген А может присутствовать, не проявляя себя, у рыжей лошади - данном случае у Багиры. Случаев получения просто гнедого жеребенка от рыжей и просто вороной лошади не так уж мало, все соответствует законам Менделя.
А если еще серебристый ген добавить...
Получается:
E*aa(?)Z(?)* x ee**** = E(?)eA(?)a**
Из этих расчетов следует, что либо Мафи серебристо-вороной (кстати, не так уж нереально - не шампанский ген все-таки), либо жеребенок не гнедой.

Ионика писал(а):
Mrs. John писал(а):
Мафи вообще выглядит серебристо-вороным, а никак не серебристо-гнедым.

Я как раз имела в виду серебристо-вороной, когда писала. Ум за разум зашел. Я ж его очень давно живьем видела, и меня тогда удивила его масть. Вроде бы игреневый, а с другой стороны - цвет шерсти у него почти черный, а грива серебристая. И порода у него для наших мест довольно редкая, он эстонский то ли клеппер, то ли арден.
PS Что-то Женя самого новорожденного не показал. Дам ссылочку на его фото: http://i018.radikal.ru/0803/2a/2f62b63798f4.jpg

Tina писал(а):
Ой, а можно тоже поинтересуюсь.
Фото гнедо-пегой кобылы я уже вешала. Хотелось бы понять, какие у неё должны быть гены, если отец вороной, а мать серая. Ну и какой масти должны были быть её бабки и дедки, и прочие предки :wink:

Ионика писал(а):
С папиной стороной кое-чем помогу после выходных. Папа ведь Папирус, да? А мамин папа кто? Мама, вероятно, серой стала из гнедой.

Tina писал(а):
Ионика писал(а):
С папиной стороной кое-чем помогу после выходных. Папа ведь Папирус, да? А мамин папа кто? Мама, вероятно, серой стала из гнедой.

Поскольку я достала ВНИИК так :oops: , что мне выдали паспорт племенной лошади :Yahoo!: , могу подробно ответить:



11013 Папирус (вороной) 10564 Проспект 9380 Пион 7944 Отклик
11676 Приданница
14466 Пальба 7320 Бравый
10052 Победа
15436 Переправа 8767 Перепел 8001 Подвиг
10181 Пуля
14619 Пуговка 7153 Успех
11685 Проба


17012 Белянка 10018 Комок 9247 Красавчик 8001 Подвиг
11199 Казна
15186 Керамика 8501 Исполнительный
9325 Косынка
15668 Бригантина 9380 Пион 7944 Отклик
11676 Приданница
12099 Былинка 4646 Квадрат
8306 Борозда

Ионика писал(а):
О, поздравляю! :Bravo:
Папирус и Проспект вороные, Пион, Отклик и Приданница серые. Пальба - точно не знаю, скорее всего вороная или гнедая, так же как и Победа. Тк у Победы дети были, в основном, вороные. Пуговка и Успех гнедые.
Квадрат гнедой.
Исполнительный, и Комок серые.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-06, 16:09 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ионика писал(а):
Игреневая? с Проконей:
http://www.ljplus.ru/img/v/i/vislo/_wwe.jpg
Еще один

Аверона писал(а):
Изображение

Изображение

вот не могу понять какой масти.. кобыла не старая... лет 8- 10, б.п. о родителях ничего не знаю

Mrs. John писал(а):
Аверона, на верхней фотографии та же лошадь, что и на нижней - которая в зеленом недоуздке?

Мул янтарной масти от кобылы миссурийской породы (фото с сайта Международного регистра шампанских лошадей):
Изображение

Аверона писал(а):
да, одна и таже

Ионика писал(а):
Еще одна к нашей коллекции рыжих (по цвету) черноногих лошадей. :smile:
На нижнем фото у нее и грива выглядит черной. Я бы решила, что это 2 разные лошади, если б не сказали.

Аверона писал(а):
грива у нее как буд то седая... а вот хвост просто светлый

Ионика писал(а):

Mrs. John писал(а):
Либо серебристо-гнедая, либо проседь.

Kozza писал(а):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

какой масти это чудо? ничего про родословную не известно. 5 лет.

в гриве и хвосте примесь седых и коричневых (в тон корпуса) волос, ноги внизу не чисто чёрные, а смесью серо,чёрно,рыжего (как курицы-пеструшки :) ) пах и грудь+подмышки - очень светлые. ремня почти нет - от хвоста до середины крупа коричневая полоса темнее основного тона, но потом она теряется.
летом она чуть светлее и золотистая.

может конечно и обычная гнедулька,но выглядит забавно
напоминает эту фотку. но тут саврасый
Изображение

Ульпана писал(а):
вот еще вопросец.. Правда только мордаха. Чубарый?
Изображение

Mrs. John писал(а):
Kozza, ремня нет, лошадь гнедая с подласостью.
Ульпана, в целом голова похожа на вороно-чубарую, хотя такие же точно узоры на носу бывают просто при витилиго.

наталья писал(а):
http://foto.mail.ru/mail/loshad72/8/14.html
http://foto.mail.ru/mail/loshad72/8/16.html
помогите угадать масть этого ребенка, я бы подумала, что он будет игреневый, но не понятны голубые глаза.
Его мать, игреневую в яблоках кобылу я уже здесь выкладывала, кстати в этом году у нее яблок уже меньше.Про ресницы был вопрос у нее ресницы у основания светлые, а на концах темные
вот фото http://foto.mail.ru/mail/loshad72/8/17.html
Отец ребенка чубарый пони.
Ноги у ребенка светлые, просто грязные

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масти лошадей
СообщениеДобавлено: 14-04, 16:47 
Не в сети
Педант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-05, 00:40
Сообщения: 2915
Откуда: Москва-Memel
Маккиато

Масть маккиато была открыта в 2012 году в ходе изучения наследования масти сплешед уайт. Пока что известен только один носитель этой масти - фрайбергский жеребец Апаш дю Пёп 2008 г.р. (Apache du Peupe). Маккиато внешне напоминает пегость типа сабино: большая лысина, большие отметины на ногах, большая пежина на животе, от которой вверх поднимаются "пики". Глаза у жеребца голубые, с осветленной склерой.
Необычно следующее:
1. Жеребец гнедо-пегий, но на окрашенной части его тела наблюдается осветление волоса.
2. Присутствует нечто вроде "инея", характерного для саврасых лошадей и не характерного для других видов пегости.
Именно это и позволило ученым говорить о том, что перед нами новая масть, а не разновидность сабино или сплешед уайт. Название маккиато дано по кофейно-молочному напитку, в котором смешиваются белые и коричневые разводы, как волос на теле жеребца.

Генетически маккиато определяется доминантным аллелем гена MITF, некоторые аллели которого у других животных отвечают за белую пятнистость и связанную с ней микрофтальмию, - MITF(N310S). (У лошадей другие изученные аллели этого гена отвечают за некоторые типы пегости сплешед уайт.) Апаш дю Пёп гетерозиготен по данному аллелю, который появился в результате спонтанной мутации - у обоих родителей жеребца он отсутствует.
Пока сложно сказать, как сложится судьба этой редчайшей масти. Единственный ее носитель глухой, а подвижность его сперматозоидов постепенно снижается несмотря на довольно молодой возраст. Вполне вероятно, что гомозиготные по этому аллелю особи будут страдать глухотой, микрофтальмией или анофтальмией. В таком случае возникает вопрос, имеет ли смысл ее закреплять.

http://equinetapestry.files.wordpress.c ... 3-g006.jpg

Изображение

Изображение
Портрет Apache du Peupe кисти Екатерины Беликовой (во 2-м издании книги о мастях использован более светлый снимок, повернутый в другую сторону)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масти лошадей
СообщениеДобавлено: 18-04, 22:13 
Не в сети
Педант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-05, 00:40
Сообщения: 2915
Откуда: Москва-Memel
Пастельная масть

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Темно-пастельная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Масти лошадей
СообщениеДобавлено: 18-06, 23:25 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Изображение

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений