Как вы считаете, как следует называть масть лошади, имеющей жемчужный ген? Абрикосовой? Изабелловой - как выглядит? Псевдо-изабелловой? Я не знаю.

У нас в стране принято название мастей по фенотипу. Так что, скорее всего, назовут изабелловой. Тем более, что разницу можно выяснить, только проведя специальные исследования, а этим мало кто будет заниматься.

К тому же у нас таких лошадей нет, то есть с терминологией то же самое, что с шампанскими мастями. Ладно, поняла. Поступлю так же: выясню, как их называют в США, и постараюсь перевести дословно.

А существует ли караково-чалая масть? Можете привести фото-примеры?

Теоретически такая масть может существовать. Генотип ее примерно таков: E*a(t)*Rn*
Но на практике мне такие не встречались даже на фотографиях. Дело в том, что чалая и караковая масти встречаются довольно редко. Чалая масть характерна для тяжелоупряжных пород. Караковая масть, наоборот, обычно присуща спортивным породам.
Караково-чалая масть может быть у помеси.

У одной из моих лошадей масть похожа на караково-чалую. Но, к сожалению, нет нормальной фотки, чтобы продемонстировать более наглядно и получить от Вас подтверждение, действительно ли лошадь той масти, что я думаю...

Есть такие фото, но они как-то не особо выразительны:

А в паху, возле локтя у нее есть рыжина вроде той, что на носу?

Нету.

Интересно... Сзади она действительно выглядит как чалая, только что-то очень темная. Спереди же примесь белого волоса почти не видна, или монитор опять барахлит... Вы не обращали внимание, какого цвета у нее волоски на туловище при очень близком рассмотрении? На боку, например? Черные и белые или же коричневые тоже попадаются?

Всем доброго времени суток!
Позвольте присоединиться к вашему дружному обществу.
До того как я попала на ваш форум, думала, что знаю о лошадях достаточно... Однако...

Мой первый вопрос по теме.
Как называется масть, если фон - гнедой, а грива и хвост с проседью?
Такая масть часто встречается у тяжелых пород.

Второй вопрос: как называется светло-серая масть с черными ногами, гривой и хвостом? Мне кажется, такой вариант должен как-то отделяться от просто серой.

Заранее спасибо!

Такого описания, к сожалению, недостаточно. Это может быть саврасая, к примеру, но не только.



Это вариант серой масти, если я правильно представляю себе то, что вы описываете.

При случае выложу "образцы".

Кобыла равномерно чалая по всему корпусу. Кроме гнедины на носу остальной покровный волос бело-черный. Все дети от нее были гнедыми, один гнедо-чалый, при отцах различной масти.

Синяя Птица, я все же склоняюсь к тому, что лошадь темно-гнедо-чалая. Просто она очень темная у вас. А небольшая рыжина на носу по расположению, размеру и цвету похожа на ту, которая бывает у темно-гнедых лошадей. Тем более что жеребята гнедые (гнедая масть в смысле наследования довольно "сильная"). Кстати, какой породы лошадь?

IronFlame, ждем примеры.

Кобыла карачаевской породы.
Темно-гнедая - это почти караковая. Потому как гнедо-чалых я видела массу, а моя кобыла уж очень сильно отличается от них.
Буду крыть в этом году вороным жеребцом. Какое дите может родиться?

В этом разделе есть путеводитель по мастям лошадей, найдите статьи про гнедую и караковую масти. Внешне они различны, генетически тоже.



E*A*Rnrn x E*aarnrn

EEAaRnrn - гнедо-чалая
E*Aarnrn - гнедая

Видите, я поставила звездочки там, где гены неизвестны? Не исключена вероятность рождения вороного, вороно-чалого, рыжего, рыже-чалого жеребенка.

Вот накопала на http://horsesimages.narod.ru/masti.html оригинального мало, конечно... %/

но там она обозначена как саврасая. Разве при светло-сером цвете шерсти масть считается саврасой?.. По-моему, они не правы...

Вопрос постувлен не совсем правильно потому, что даны недостаточные условия. Например, для белорусской упряжной породы характерна очень светло-буланая масть, так что корпус лошади даже не желтый, а белый. И при этом она именно буланая, а не какая-либо другая.
На фото я вижу только голову лошади. При этом у нее темный нос. Это так называемая "маска", характерная как раз-таки для мастей "саврасой" группы: мышастой, саврасой, каурой. Так что я считаю, что эта лошадь все же светло-саврасая.

Сходила по вашей ссылке. Что могу сказать... ляпы там есть. Например, как вам вот это:
"Соловая - Светло рыжая, оттенки бледные"
Вообще-то этому определению скорее соответствует светло-рыжая масть.

"Паламино - Золотисто-рыжая окраска с белой гривой и хвостом.
Во-первых, паломино.
Во-вторых, это и есть соловая масть - palomino по-английски.

"Клубнично-чалая - Гнедая окраска кожи в сочетании с белой шерстью придаёт масти пунцово-рыжий оттенок."
Кожа, оказывается, бывает гнедая... а шерсть на ней белая... как же тогда кожа видна?
Горе-переводчики... Strawberry roan - рыже-чалая.

"Чалая- Белая шерсть на темной коже создаёт осветляющий эффект."
Кто им такое придумал, хотелось бы знать?

"Рыже-пегая- Крупные неправильной формы пятна белого и любого другого цвета, кроме черного."
А зеленого?
Опять явная калька с британского английского: piebald - вороно-пегая, skewbald - остальные виды пегой масти (рыже-пегая, гнедо-пегая).

"Изабеловая- Шерсть желто-молочного цвета на неокрашенной коже (известна также как кремелло)."
Ох, ну надо же так путать горох с капустой...
И т.д.

А какой масти моя лошадь? Сабино, рабикано, Splashed white?

Появилась вот одна картинка. Конь контойской породы. Что за масть? (Это о чем я спрашивала ранее. Правда, в наличи только портрет)

Nancy, ваша лошадь рабикано и слабо выраженная сабино.
IronFlame, лошадь на портрете гнедая с проседью в гриве.

По-поводу головы серой лошади, пожалуй не соглашусь, что она саврасая. Это лошадь испанская (андалузская) или лузитано, для них саврасая масть не характерна, по-моему. А вот светло-серая с черной гривой и черными ногами встречается часто. Конечно, лучше было бы фото лошади полностью.
Темная морда бывает у серых лошадей сухой конституции, когда сквозь тонкую редкую шерсть вокруг губ, носа и глаз просвечивает темная кожа. (Даже если у лошади светлая грива). У большинства серых лошадей кожа темная, это хорошо заметно, когда лошадь мокрая.
Арабам протирают кожу на морде влажной губкой и мажут специальными средствами, когда хотят получить красивое фото.
серый арабский жеребец Карат: темная морда и темная грива.
и еще один серый арабский жеребец: светлая грива, нос темный. Этот, кстати, родился рыжим.

Ионика, одной головы для определения масти недостаточно.



Ой ли это серая? Остается ли она такой на всю жизнь?
У приведенного вами арабского жеребца грива действительно темная, но с белыми прядями, а на фото IronFlame нет даже намека на поседение гривы. И площадь черноты на мордах лошадей все же разная.

Ой -ой-ой
Карат вообще по документам красно-серый. Рождён в Хреновском конзаводе. Когда родился был вообще серый в черноту.
Я его ещё в младенчестве видела.
Сейчас посветлел просто сильно. На корпусе у него как гречка красная, особенно на задних ногах есть. Это видно и на этой фотографии и на той вашей фотографии где вф через барьер с ним прыгаете.
так что спор неуместен.

Формулировка именно такая для этой масти?
Спасибо, теперь буду знать.

Ольга, первая лошадь действительно золотисто-соловая, а вторая не тигровая точно. Даже полос нет. Вороная.

falk, Вы все перепутали. Спорили мы о лошади, чье фото было выше: голова светлой лошади с черной гривой и черной мордой. Карата я привела для примера, показалось, что масть похожая. А вот второй конь на моих фотографиях (на котором прыгают), это не Карат, а совсем другой арабский жеребец. Вот он как раз родился рыжим. Сначала еще рыжие яблоки на попе были видны, а потом в гречку стал.

Да, кстати, вот еще вариант моего вопроса (о светло-серой масти с черными гривой и хвостом)

(с)пёрто

Вот эта точно серая. (И вполне вероятно, что арабская.Судя по заднему плану.)
Есть обратный вариант серой масти, когда корпус темный, а грива и хвост белые.

Согласна с Ионикой, это серая масть на основе гнедой, я так думаю, поэтому ноги седеют медленнее. В старину такой вариант серой масти называли горностаевым. Известно, что на бракосочетании Императора Священной Римской империи Леопольда I Габсбурга восемь ольденбургских лошадей горностаевой масти везли карету его невесты.

Ага, вот теперь проясняется:) Про горностаевую слышала, но не представляла себе до сего момента.


Сорри за оффтоп... Если бы не египетские мотивы на заднем плане, я бы вообще приняла лошадь за ахалтекинскую. Но смущают формы коня неарабские:)

Это была моя вторая мысль. Похож, судя по лицу. Но лень было исправлять.

OlgaN


На второй вашей фотке вороно-чалый жеребенок. Зимой у них отрастает длинная черная шерсть, к весне перелиняет и станет светлее, за исключением хвоста, гривы, ног и головы.

А это что за масть?
Гольфики есть на ногах! а сама в крапику белая

Спасибо за очень интересный пример. Это чубарая масть. По-английски такой вариант называют semi-leopard - то есть буквально "полулеопардовая". Знаете, как леопардовая выглядит? Целиком белая в мелких пятнах. А "чепрак" - лошадь любой масти с белым пятном на крупе, покрытым мелкими пятнышками. Данный пример - нечто среднее между "чепраком" и леопардовой в ее классическом варианте. Здесь пятнистый чепрак такой большой, что покрывает не только круп и спину, но и брюхо, голову и верхнюю часть ног.
В России эту лошадь назвали бы рыже-чубарой - по чулкам понятно, какая масть у этой лошади основная.

Пепельно-вороные лошади породы морган

Кобыла LBF CALL ME MADAM

Она же в детстве


Жеребец TRIPLE S SILVER SMOKE

Он же в детстве

Фото взяты с сайта http://colormorgans.tripod.com/colorful.htm

В "Мастях" скоро будет пополнение. Я считаю, нужно сделать обзор по уже существующим анализам. Кстати, на очереди открытие "дикого" гена, в США над этим уже работают. Что интересно, оказывается, не все гены ученые стремятся выделить на молекулярном уровне, иногда в этом нет смысла, например, никому еще в голову не пришло искать ген серой масти.


Уже существует возможность делать химический анализ ДНК, с помощью которого можно выяснить более-менее точный генетический набор лошади. Говорю "более-менее" потому, что не все гены можно определить с помощью такого анализа. Наука еще, как сказано в "Лете Господнем", не дошла.



"Дикий" ген - условное, разговорное название гена Dun, определяющего "дикие" масти - мышастую, саврасую, каурую.



Химический анализ гена серой масти еще невозможен. Да ученые и не особенно стремятся к этому. Насколько мне известно, над этим никто не работает. Прчина - глядя на лошадь всегда (ну, может, за исключением новорожденных жеребят) можно сказать, есть у нее ген серой масти или нет.

У нас еще нет ничего про серую масть, или у меня глюк? Ссылка в путеводителе не работает. У меня вдруг появился такой вопрос: серая масть у нас доминантная. Большинство орловских расаков - серые. А вот в русской рысистой породе, от орловской произошедшей, серые лошади встречаются нечасто. Не могу ничего придумать по этому поводу.

Ионика, путеводитель создавался, когда статьи о мастях еще были в открытом доступе. Сейчас я их все перенесла, в улучшенном и дополненном виде, в "Авторский раздел". Серая масть там точно есть. Путеводитель пока руки не дошли переделать.
Русская рысистая порода произошла не только от орловской, но и от американской. Причем в конце 60-х, если не ошибаюсь, пошло массовое прилитие американской крови. Для американской стандартбредной породы как раз характерны темные масти с минимумом отметин. Пару лет назад один наездник в интервью ЗМ высказывался, что в настоящий момент подавляющее большинство русских рысаков на 63/64 американцы. Взяли количеством. Дрейв генов...

Про историю создания рус.рыс. породы и про современное ее состояние я знаю. Можно даже сказать, что в 60-е годы началось массовое прилитие американской крови и продолжается по сей день. В настоящее время это уже можно назвать поглотительным скрещиванием, т.к. жеребцов чисто русских линий в производящем составе уже не осталось.
Что касается серых русских рысаков, один до недавних пор стоял у нас на конюшне. Несколько видела живьем и довольно много - на фото. На проконях у Notki серая рус.рыс. Нотка, дочь ам.рыс. Сентиниал Уэя. Я знала еще несколько серых от него, хотя сам он был гнедой.
PS вспомнила, что у нас еще осталась красно-серая русская рысачка. Склероз. :umnnic:

Интересная статья о серой масти у лошадей чистокровной верховой породы из "Золотого мустанга"
И еще нарыла на www.equestrian.ru вот такого коня в яблоках:

там же тигровая лошадь.

Вроде как-то вставилось, итак какой масти моя кобыла, 2 года?

Так и знала, что все пропадет! Восстанавливаю:

Вариантов по-моему всего 2: игреневая или серебристая.
Исходя из того, что Ваша кобыла по породе кто-то из российских тяжеловозов, будет логично предположить, что она игреневая, т.к. эта масть характерна для русских и советских тяжиков, а серебристая встречается, в основном у американских пород.
Какой масти были ее папа с мамой?

Я, как раз, начала читать внимательно. Нашла пост о гене крема в тракененской породе. У некоторых тракенов этот ген все же имеется. В свое время на конном заводе им. Доватора в Беларуси в производящем составе стояли ахалтекинские кобылы, чье потомство от тракененских жеребцов было занесено в тракененскую ГПК. Например: Эмбург, имеющий в 4-м поколении ахалтекинскую коб. Еннам.
Дальше не сохранила, к сожалению. Но мы решили, что кобыла все-таки игреневая, и если ее папа не был серым (т.к. мама у нее тоже была игреневая), то и сама кобыла серой не станет и не посветлеет.
А потом Вера заинтриговала нас изабелловыми ганноверанами. Будем ждать продолжения.

Фото для Mrs. John

Это фриз. Говорят, что папа с мамой у него были вороные.
с)перто с проконей.

Ионика, по поводу фото "серого фриза" сейчас ломают копья на Эквестриане, в том числе и я. По поводу породы я ничего не могу сказать, только о масти. Серый фриз - невозможно. Серая масть не "прячется". На максимально выраженное сабино это тоже не похоже, поскольку фризская порода как раз относится к тем немногочисленным породам, в которых сабино отсутствует.
Кстати, на Эквестриане кто-то выдвинул версию о том, что это андалузская помесь...

OlgaN, да, это действительно "снежные хлопья".
Еще должна сказать кое-что по поводу этой ссылки: http://www.firebirdarts.com/guydolls/8h ... py01.shtml
"Red roan blanket appaloosa" надо переводить как "рыже-чубарая масть типа чепрак". Слово roan тут не обозначает наличие чалой масти, а является более точным определением этого чепрака - "чалый" чепрак с очень размытыми краями.

Да я и не спорю. Я что на проконях увидела, то и написала. Я все же думаю, что кто-то из родителей у него был серый. Может, не андалуз, а липпициан?
Дискуссию на Эквестриане видела. Кстати, насчет Пирахмеда - он все-таки серый. То есть родился он буланым, а потом начал седеть. Там даже вывесили его современное фото - уже без сомнения видно, что серый.

Да, посмотрела - теперь Пирахмед точно серый.



Не исключаю.

Серых фризов не бывает по определению. В породной книге чётко прописано- только вороная масть без отметин. так что лошадь серой или другой масти НЕ МОЖЕТ быть занесена в реестр породы и соответсвенно использоваться в племенном деле.
Скорее всего это либо метис либо лошадь вообще другой породы. На фриза чистого она кстати даже по экстерьеру не слишком смахивает если только брать во внимание сами фризы-щётки.
Слишком облегчённая и более верховая. Судя по экстерьеру это скорее либо липпициан либо андалуз либо метис фриза с любой из этих пород. Как и было озвучено.

На чистого липпициана он тоже не тянет. Уж больно волосатый. Все-таки, наверно, метис. Кстати чисто вороными фризы стали не так давно, точно время не помню, но чуть ли не в начале 20 века. Надо рыться в журналах, не помню, где я статью видела. А до того они были и гнедые, и серые по-моему тоже.
Про изабелловых ганноверанов интересно. Но эти лошади к современным ганноверанам отношения не имеют скорее всего. Это отдельная порода. Видимо, они происходили от испанских или португальских лошадей, как раз модный в то время тип. Тем более, что у лузитано редкие масти вроде соловой и буланой до сих пор встречаются.

Про историю фризов см. пост в самом начале этой темы.
Что касается "изабелловых" ганноверанов, то они все же ганновераны, поскольку согласно собранному мной материалу, они на самом деле не были изабелловыми, то есть не с геном крема, а согласно предположениям большинства иппологов, изучающих этот вопрос, они были шампанскими - кратчатая коже плюс цвет глаз, характерный для шампанских мастей.

Ну вот, и искать ничего не надо. От серой масти, конечно, проще избавиться, чем от гнедой или рыжей.
А для выведения орловского рысака граф Орлов использовал не только серых кобыл. Были и другие. Бабушкой родоначальника орловцев Барса I была буланая голландская кобыла. До сих пор, но очень редко рождаются буланые орловцы. (Сведения из книги Г.А. Рождественской "Орловский рысак").
PS Ваша тема сподвигла меня на составление фотоколлекции мастей из собственных фотографий. Набралось уже довольно много вариантов.

У меня назрел вопрос к Ионике по буденновской породе, но, быть может, кто-нибудь еще знает ответ?
В книгах (в частности, что могу точно вспомнить - словарь Гуревича и книга Парфенова "Лошади") сказано, что буденновцы обычно рыжей масти, изредка гнедой. Я лично знала буденновского Сайгона - вороного. Настоящего вороного - то есть не темно-гнедого, которого можно принять за вороного в загаре. Разумеется, я знаю, что вороная масть может "прятаться" внутри той же гнедой и рыжей (я говорю про рецессивную алель гена агути). Кому-нибудь еще попадались вороные буденновцы? Есть вобще какие-нибудь данные о том, что и такие встречаются?

Конкретно вороных не помню, видела караковых, темно-гнедых. У нас на конюшне стоит т-гнедой буденновец. Дело в том, что буденновцев активно улучшают ч/кр верховой породой, среди которой темные масти широко распространены. Особенно часто темную масть имеют лошади к.з. им 1-й Конной Армии, т.к. процент английской крови у них наиболее высок, то есть по происхождению они являются не англо-донскими, а высококровными. Так что, если при разведении встретились 2 потомка чистокровок, то у них вполне может родиться вороной жеребенок.
Еще некоторых лошадей тракенеской породы из числа тех, что привели из Тракенена во время войны, тоже использовали при разведении буденновской породы, не знаю, правда оставили ли они какой-нибудь след в породе или нет. Сейчас в Кировском к.з. тоже экспериментируют, скрещивая буденновцев с тракенами.
Однажды я видела серого буденновца. Очень удивилась. Жаль, что не сфотографировала.
А сейчас дончаков и буденов скрещивают с ахалтекинцами. Уже возможно увидеть соловых дончаков.

Спасибо. Серый буденновец, я так понимаю, тоже от ч/кр свою масть несет?



Можно ли считать их дончаками? Что об этом говорят правила? Можно ли заносить их в студбук? Насколько я знаю, донской студбук не закрытый.

Может от араба. Хотя на араба он похож не был. Документов его я не видела, так что точно сказать не могу. Но в протоколах соревнований он был записан, как буденновец.

Породу им пишут доно-текинец. Почему бы и нет. Арабских помесей заносят в ГПК. Другой вопрос, пойдут ли текинские помеси в дальнейшую племенную работу, или это останется на уровне товарного скрещивания. Ахалтекинец Герлык, фото которого я вешала в породах, как раз использовался производителем на донских матках.
Вот тут много фотографий всяких доно-текинцев. А так же фото гнедого дончака от араба.

Нашла в одной из тем на Проконях вот такой сайт: www.littleparadise.ru
Удивительные вещи. Сейчас я буду давать ссылки на конкретных лошадок и предлагаю вам, переходя по ним, переключаться с одного языка на другой и смотреть описания мастей. Они не всегда совпадают.

Little Paradise Incredible Star
По-русски, увы, сохраняют традицию и называют эту масть игреневой, а вотв английском варианте это серебристо-вороная (серебристая в яблоках).

Little America's Xenon Allison
В том же духе.

Little America's QV Cutie
По-английски рыже-чало-пегая - по-русски серая...

Little America's Xenon Godiva
У нас это буланая, у них - булано-пегая (тобиано)...

Little America's D S Spring Song
Здесь наш переводчик придумал новую масть...

Coffey'n'Cream
Интересная масть, правда? Хотя и тут разночтения...

http://v.foto.radikal.ru/0703/e2099a6efa52.jpg а эт какая масть?)

Rihanna, либо гнедая, либо саврасая, потому что на правой передней ноге мне видится зеброидная полоска. Если полоска мне не привиделась, а настоящая, то саврасая, если мерещится, то обычная гнедая. Но все же скорее саврасая, ибо экстерьер лошади наводит на мысли о принадлежности к какой-нибудь местной породе, для которой саврасая масть - обычное дело.

Что-то они там намудрили. Ну, что серебристую с игреневой спутали, это понятно: у нас ее мало кто знает.
№2 на игренево-чубаро-пегую не похожа. Основной цвет у нее не коричневый.
Про №3 вообще не поняла, с какой стороны она пегая.
Насчет №5 они погорячились, по-моему. Ей вполне бы подошла просто рыжая, тем более что мама у нее обозначена как flaxen/игреневая, а не silver/серебристая.
А я вчера разглядывала книжку "Лошади/справочник" одного итальянского автора, и обнаружила, что у некоторых европейских тяжеловозов, видимо, присутствует серебристый ген. Там, конечно, фотографии мелкие, и я могу ошибаться, но лошади коричневые со светлой гривой и темными ногами. Постараюсь фото отсканировать и повесить сюда.

я тута спросила у Галины Михайловны, это саврасая масть...

Вот фотографии тяжеловозиков из книги:
бретонские

контойский

Да, действительно выглядят серебристо-гнедыми. Что могу прокомментировать: наличие серебристых мастей официально установлено в некоторых породах США и в исландской, но опять-таки - "официально" означает лишь, что у лошадей регистрируют такие масти - но не означает, что в других породах таких мастей и серебристого гена нет. Кстати, в отечественных источниках мне встречались указания на наличие серебристого гена у арабов и "некоторых европейских пород тяжеловозов".
Я думаю, что сейчас, после открытия серебристого гена и появления химанализа на него, исследования пойдут быстрее.

Ура-ура-ура наконец-то я вошла . Мне очень нравится одна масть и очень хочется узнать, как она называется. Все лошарики фото, которых с такой мастью встречала текинчики. Подскажите, как называется?
Заранее прошу прошения за размещение т.к. фото не мои
http://photofile.ru/users/fljona/118246 ... nImageLink
http://www.equestrian.ru/photo/photo.ph ... toid=56053
это с сайта МААК
http://photofile.ru/users/fljona/118246 ... 7/#breadcr

Вот есть еще ссылка на сайт, есть раздел о мастях, может пригодится
http://www.horse-of-dream.vsau.ru/exter/color.html

Эта лошадь серой масти в самом начале поседения, в основе своей она золотисто-буланая с зональным потемнением. Седина на спинке носа и крупе.
Эта лошадь тоже серая на основе золотисто-буланой масти с зональным потемнением, только поседение у нее более выраженное.
Третья лошадь также серая.



Создатель этого сайта заимствовал материалы нашего форума о мастях. В конце некоторых статей стоит мой ник.

Так, ситуация с серым фризом прояснилась. На horse.ru появиласьтема об этом, в которой приведен перевод статьи об этой лошади. В общем, оказалось, что папа у него серый араб.

Тёмно- игреневая в яблоках кажется так это обзывается

Именно что "обзывается". Темно-серебристо-гнедая. Какой породы лошадь?

Тема про чалого американского рысака на Проконях
Mrs. John там уже отметилась, но, думаю, что остальным тоже будет интересно.
PS Решила все-таки поместить здесь его фото.

The Best Colour

Tradition, they say
Can teach us a lot,
So here is what horseman
On colour have thought.

A bay is hardy,
A chestnut is fast,
And you can’t kill a buckskin
He’ll just last and last.

A grey is gentle,
A sorrel is hot,
A dun is a horse
You’ll be happy you bought.

“White eyes” are flighty,
White feet may crack,
While some won’t rely on
The feet of the black.

Some pintos are lucky,
Like Medicine hats,
But all horsemen agree –
The best colour is FAT.

Marjorie C. Lacy


Лучшая масть (относительный подстрочник)

Говорят, традиция хранит в себе много поучительного. Вот стереотипы, сформировавшиеся у конников относительно мастей.
Гнедая лошадь смелая, темно-рыжая - быстрая, а буланую не убьешь - она будут жить и жить (т.е. по-народному двужильная).
Серая мягкая, светло-рыжая горячая, а с саврасой лошадью вы будете счастливы.
Лошадь с беловзорами капризна, белые копыта хрупки, в то же время некоторые не полагаются на ноги вороных лошадей.
Некоторые пегие счастливчики - например, с медицинской шапочкой, но все конники сходятся в одном: лучшая масть - упитанность.

Марджори К. Лэйси

Это морган с англоязычного сайта верховых лошадей (точно не помню как называется)



Никак не соображу, какой он масти...

О-о... Это что-то!
Окантовка ушей указывает на наличие "дикого" гена - т.е. саврасая (судя еще по темному венчику копыт).
Распределение белого на животе - типичное сильное проявление сабино.
Белая грива и хвост - серебристый ген, скорее всего, ведь лошадь в основе своей выглядит гнедой.

Итого: серебристо-саврасая с сабино.

Предлагаю посмотреть на чистокровных верховых лошадейнеобычной масти.

Интересно... Мое мнение - очень похоже на псевдоизабелловую масть. Обратите внимание, что у Zillionair кожа на носу местами темная.

Белая лошадь


Вороно-чубарая типа "чепрак"


Гнедо-пегая фрейм оверо


Фото с сайта лаборатории UC Davis в Калифорнии.

Фриз (фото с сайта "Новые осветлители"):


Какая масть?

Это точно чистопородный фриз. С анализами. Генетически вороной. Этой масти дано ненормативное пока название light black. Что является ее причной - Бог весть, одна из сегодняшних загадок генетики мастей. Была теория, которую развивал Споненберг, будто существует доминантная аллель Е (D), доминирующая над Е и эпистатичная по отношению к А, якобы она и вызывает вороную в загаре и вот такие фокусы вроде светло-вороной масти - но сейчас эта теория признана неверной, в локусе Extention есть только гены Е и е.

Вороная в загаре меняет оттенок в течение года, а светло-вороная зимой и летом одним цветом.

Для Mrs. John и ее книги. (Если подойдет, конечно).
Вороно-чалая. Порода неизвестна.


Саврасый вятский жеребец на каком-то Эквиросе.

Все фото мои.

У нас с подругой разделились мнения относительно масти этого текинца. Я утверждаю, что он золотисто-рыжий, подруга - золотисто-соловой. По документам и на выставках заявлен как золотисто-соловый.







(Отец у него вороной, мать буланая).

Заранее спасибо!

Eeaacrcr x EeA*Crcr
Вот тут бы и сделать ему анализ на ген крема. Вообще-то внешне он выглядит скорее рыжим, чем соловым. У соловых ахалтекинцев обычно навис почти всегда белый. По родословной он может быть и тем, и другим. Я думаю, что скорее всего рыжий.

Если бы он был донским, то его бы назвали светло-золотисто-рыжим.

соловый

Вера, что это за масть?



Порода - ч/к.

Мое предположение - соловая с магомедовыми пятнами. Правильно?

Его сыночек



Дочка

Верно. Самый первый - соловый с магомедовыми пятнами, его сын светло-соловый (тоже, видимо, с пятнами), а дочь изабелловая.
Первый в мире чистокровный жеребец соловой масти появился в 60-е гг. XX века. Его звали Milkie (Deer Lodge - Tootsie T) - "молочный" - и даже придумали ему титул "Невероятный соловый" ("Impossible Palomino"). К нему восходят родословные большинства современных соловых чистокровок.
Здесь можно увидеть других необычных чистокровных лошадей.

Интересный экземпляр. Знаменитые отметины Birdcatcher'а, которые, по мнению Споненберга, связаны с сабино. Кстати, хоть и пока не известно, правда это или нет, когда смотришь на эту лошадь, сомнений нет, что правда. Видно, как эти точки логически вытекают из сабино.

У американцев поистине сумасшедшее разнообразие мастей.
Подскажите, как называется вот это: (это морган)


и вот это: (роки маунтин)

кстати, обратите внимание, какую садист взял уздечку. А еще очки носит.

Что-то мне подсказывает, что обе масти серебристо-какие-нибудь.

А это старая испанская кобыла.

Морган не серебристый - типичный sooty palomino. В русской зоотехнии принято назвать такую масть темно-соловой, я называю это "соловая с зональным потемнением". Сетку яблок на лошади образовало именно потемнение, распространившееся от верхней линии. Более темные передние ноги - случайность, поскольку задние как раз чем ниже, тем светлее.

С лошадью Скалистых гор сложнее. Вообще на мой взгляд она либо нечистопородная, либо племенной брак - такое количество белого уже недопустимо. Масть у нее, скорее всего, серебристо-вороная с сильными проявлениями серебристого гена.

Старая испанская кобыла серой масти.

А рыжеватые пятна на светло-сером фоне имеют какое-либо определение? Собственно, это меня и интересует.

Если они имеют выраженные, резкие края, они называются кровавые отметины (условно 2-го типа). Если же нет, как в нашем случае, это просто плохо проседевшие участки, и отдельного названия для них нет.

А если это плохо проседевшие участки, то тогда она "в молодости" выглядела что-то типа красно-серой? правильно?
Вот еще интересные масти.
А это скриншот с фильма "Всадник без головы". На мой взгляд, обе масти жутко красивые (ну, в хорошем смысле:)).

Да.

Буденновская лошадь рыжая с довольно выраженным зональным потемнением аналогично предыдущей соловой - sooty chestnut.
А вот скриншот нечеткий, у меня нет уверенности, что обошлось без подмалевки.

По поводу буденной - это фотка Ионики. Как раз сейчас пересматриваю тему мастей, и там она и обнаружилась

Скриншот, к сожалению, лучше не получится. Но словами могу%) У обоих жеребцов гривы с хвостами абсолютно серебристые с большим количеством черных прядей. Надо на работе посмотреть еще разок. Может, фильм еще цел и получится более близкий вид сделать.

Насколько я знаю, фильм "Всадник без головы" снимал СССР совместно с Кубой. Так что там запросто могли быть серебристые лошади.

Кажется, такая же точно лошадь в фильме "Бандитки" у одной из главных героинь. Я во время просмотра мужа дергала: "Смотри! Там серебристая лошадка! Там лошадка очень редкой масти! Там лошадка, каких у нас не бывает! Там лошадка, которая нужна для книги!"

+1! Мне эта "бандитская" лошадка тоже очень понравилась! (А еще (оффтоп) понравилось, как андалузец по лестнице на крышу забегает)))))

А по поводу "Всадника" - вот именно в этом эпизоде, где лошади на воле, скорее всего точно импортные. А в сюжете ближе к началу фильма, где табун загоняется в ворота поместья, бегают одни темные поджарые лошади, будто согнали одних лошадей отечественной породы.
К тому же, очевидно, мустангер ездит на ахалтекинце (типа для чайников, которые точно не отличат мустанга от текинца), а прекрасная креолка - на орловской кобыле. (Креолка на орловке - крутой каламбур)

Ну и заодно (не хочется из-за одного вопроса переезжать в другую тему), раз мы определили, что серебристые лошади - не наши, то как думаете, какой они породы? На Кубе?

Раз уж отклонилась, то, надеюсь, модераторы не расстреляют меня за небольшое отступление.
Просмотрела "Всадника" и нащелкала скриншотов. Не пинайте за какчество, цифровала не я.

Прежде всего, в титрах помечено, что снимались "лошади конных заводов Министерства сельского хозяйства СССР". Ну ладно, хоть сказали правду.
Ну, для начала вернусь к вышеупомянутым жеребцам. Может быть, здесь будет повиднее:

Вроде бы масти все натуральные.

"Мустанг" мустангера:


Это натуральный ахалтекинец, очень темно-гнедой, а может, даже и вороной.

Это лошадь Генри:

Здесь хорошо видно, что это араб красно-серой масти.

Конь капитана:

С этим сложнее. Возможно, какая-то из степных\азиатских, но на текинца непохожа, строение другое.

Крапчатая кобыла куда-то делась у меня. Но там по-любому орловка.

Ну а это дикие "мустанги":

Как видно на втором снимке, все лошади темных мастей и многие имеют серебристые гривы с хвостами.
А дальше - крупный план:

Такими дистрофиками могут быть только ахалтекинцы (ничего личного%), но действительно, для них не характерен серебристый ген.

В фильме ездят на ковбойских (или псевдоковбойских) седлах, но с европейскими уздечками и по-европейски.

Я искала информацию и конкретно кубинских пород не нашла - даже названий. Сперва думала, что хотя бы одна собственная порода у них должна быть - остров все-таки - но потом вспомнила, что на Мальте своих пород тоже нет, лоашди привозные. Наверно, на Кубе в основном лошади иберийского происхождения из материковый стран Латинской Америки. Не исключаю, что есть и лошади из США - какие-нибудь морганы, четвертьмильные и американские верховые.

"Мустанг" мустангера вороной - черная голова.
Лошади с белыми гривами и хвостами могут быть молодняком - не так уж редко встречаются гнедые лошади, у который в молодости очень много белого защитонго волоса. Плюс еще одна фишка, которая будет в моей книге. Сейчас могу сказать, что у ахалтекинцев она наблюдается, но к серебристому гену отношения не имеет.

Вот еще масти, которые меня интересуют.
Это морабы:


Это уэльский пони:


Кобыла Варта тракененская:

похоже на отметины "кровавые пятна", правильно?

И орловка Баргузинка. Заявлена как темно-серая:

Первая - темно-рыжая. Уэльский пони темно-серый. Тракененская - гнедая с зональным потемнением, возможно, просто мокрая в некоторых местах. Орловская - точно темно-серая, не перелиняла еще. Молодые орловцы часто такими бывают. Потом посветлеет.
Насчет второй не уверена. У игреневых темных волос в гриве-хвосте нет, а у серебристо-гнедой должны быть темные ноги.

Морабы - это помеси морганов с арабами.
Первая лошадь очень темно-бурая. Во-первых, об этом говорит ее защитный волос - отчетливо рыжий - и нижня часть ног - несомненно, рыжая. Во-вторых, для морганов характерен такой редчайший вариант темно-бурой масти, когда лошадь внешне может быть неотличима от вороной.
Вторая лошадь светло-игреневая. Хвост у нее коричневый, а не черный - у меня было такое во время съемок для книги, когда этот цвет на фотографии выглядит значительно темнее и вводит в заблуждение. Видно, что передняя нога светлая, это позволяет исключить серебристо-вороную масть. Соловую исключаем, потому что оттенок корпуса очень нехарактерен для соловых.
Пони, я думаю, серый на основе темно-гнедой масти: у него началась депигментация в характерных местах - на голове и хвосте.

Кровавыми отметинами называют только отметины серых лошадей. У Споненберга в книге есть фотография гнедой лошади с таким же темным пятном, как у тракенеской лошади, и это отнесено к unexplained spots - необъяснимые отметины, возникающие случайно.

Орловка действительно выглядит темно-серой. Возможно, с другой стороны на голове седины больше.