Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 16-07, 23:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 16:43 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Женя писал(а):
Здравствуйте!

Разрешите присоедениться к разговору о мастях!

У меня на конюшне несколько лошадей, правильное название масти которых я сам не берусь назвать правильно.

Буду признателен за любые консультации и помощь.

Номер 1. Флорида

Мать - вороно-пегая в загаре, отец не известен. Родилась вот такой:

Изображение

Но в первый же месяц жизни перелиняла и стала и до сих пор остается вот такой:

Изображение

Знаю, что точно не серая, а вот какая - не знаю..

2. Символ и Симфония, они брат и сестра, у обоих одинаковая масть

Прочитав форум, предполагаю, что серебристо-саврасая..

Изображение

3. Багира.

Отец гнедой, мать гнедая, она

Изображение

Ноги светлые, по корпусу седина, но не большая.

Соловой быть не может так как родители гнедые. Игреневая?

Mrs. John писал(а):
Здравствуйте, Женя. Скажите, пожалуйста, какой породы эти лошади?

Уверена, что Флорида серая. И будет становиться светлее с возрастом.
Багира игреневая. Вижу седину на крупе, это т.н. рабикано - зональная чалость.
С Символом и Симонией сложнее. Есть ли у них ремни, зеброидные полоски на ногах? Потемнение на лбу? Я что-то не вижу, так что нужно знать породу.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 16:46 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Женя писал(а):
Первая, Флорида - наверно БП. Мать полночь, с белой мордой кобыла - на вид точно бп. Отца не получилось узнать..


Симфония и Символ - чистопородные белорусские упряжные, вот их отец

Изображение

Кстати, тоже интересно какой он масти..


И последняя, Багира - мать Гановер (гнед), отец - Владимирский тяж, гнедой

Причем отец их, который на фотке выше проходит по документам, как буланый.

Их мать гнедая кобыла "с проседью", как написано в документах. То есть либо гнедая, либо гнедо-чалая.

У Символа и Симфонии темная полоса по хребту, зеброидность на ногах , есть потемнение на морде..

Грива темная, но по бокам - светлые полосы.

Вот здесь лучше видно

Изображение

Они не мышастые, это точно.

У нас есть пра мышастых, вернее даже три

Магнат (фотка при разгрузке, как только приехал)

Изображение

И Магия с Халвой

Изображение


Хотя я уже ни в чем не уверен! ))))

А Флорида наврядли серая -

она практически сразу после рождения перелиняла на эту масть и уже два года не изменяется. Мне говорили, что есть какой-то ген, котрый дает что-то типа чалости, но голова бывает светлее туловища..

Может это тот случай?
Еще вопрос, по Багире - если она игреневая, то могла ли она родиться от двух гнедых лошадей? То есть игреневость - это рецессивный ген?

И могут ли у Багиры родиться от рыжего жеребца гнедые жеребята?

То есть вопрос в том - по осноной масти она рыжая, или все-таки гнедая, но с каким-то генм осветления гривы и хвоста?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 16:48 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Yennefer писал(а):
Недавно на проконях встретила упоминание о пегих арабах и пегих тракенах. Тракена - даже фотка была. Это могут быть чистопородные лошади?


Mrs. John писал(а):
Арабы - могут. Запросто.
Проблема в том, что по-русски любая бело-цветная лошадь с крупными пятнами называется пегой, но генетически есть 4 типа пегой масти. Насчет тракенов не знаю точно, но у арабов в генотипе заложены гены сабино (особенно в линии Khemosabi, в ней встречаются особи даже с голубыми глазами) и splashed white. Другой вопрос, как эти лошади выглядят. Пегая лошадь типа тобиано и, скажем, при сильно проявленном splashed white, выглядят по-разному. По-разному расположены пятна.

Кстати, помнишь, ты спрашивала о лошади, имеющей ген крема и тракененскую кровь? Так вот, недавно узнала: на каком-то к/з прилили кровь ахалтекинцев к тракенам. Потомство записано как тракененское.
Так что если попалась тракененская лошадь соловой, буланой или пепельно-вороной масти, нужно уточнить линию, чтобы быть уверенным. Только, разумеется, я не знаю, что думают по этому поводу профессиональные зоотехники, однако мне кажется, что таких лошадей пока что вряд ли можно назвать чистопородными тракенами. Лет этак через сто, после длительного разведения этой линии исключительно в пределах тракененской породы - пожалуйста.

Женя писал(а):
Еще вопрос, по Багире - если она игреневая, то могла ли она родиться от двух гнедых лошадей? То есть игреневость - это рецессивный ген?

И могут ли у Багиры родиться от рыжего жеребца гнедые жеребята?

То есть вопрос в том - по осноной масти она рыжая, или все-таки гнедая, но с каким-то генм осветления гривы и хвоста?


Генотип Багиры: ee**ff.
Генотип родителей: EeA*f*+EeA*f*.
(* - гены, которые я не могу определить из условий задачи.)
Как видите, все сходится, так что игреневая лошадь может родиться от двух гнедых. Гнедая масть задается несколькими доминантными генами, которые могут на протяжении многих поколений скрывать гены рецессивные, которые однажды "выходят на поверхность".

Принято считать, что игреневая масть является производной от рыжей масти, так что "по основной масти" Багира рыжая.
Рыжий жеребец: ee**F*.
От него у Багиры не могут быть гнедые дети. Общеизвестно правило: от двух рыжих рождается только рыжий. А игреневая масть, как мы только что выяснили, в основе своей рыжая.

Женя писал(а):
А Флорида наврядли серая -

она практически сразу после рождения перелиняла на эту масть и уже два года не изменяется. Мне говорили, что есть какой-то ген, котрый дает что-то типа чалости, но голова бывает светлее туловища..

Может это тот случай?


Такого типа чалой масти нет. Голова чалой лошади либо под цвет туловища, либо темнее.
Чалая лошадь рождается чалой и с годами может стать (не всегда) только темнее, а жеребенок на первом фото не имеет примеси белого волоса (по крайней мере, мне не видно). Учтите также, что скорость седения у разных серых лошадей разная: кто-то в 6 лет уже светло-серый, а кто-то в 15 еще серый в ярких яблоках. Мне встречались и такие, и такие.

Что касается брата и сестры, то они булано-саврасые. Белые волосы в гриве у саврасых лошадей тоже бывают, вспомните породу фьорд, у них нет серебристого гена. Эти лошади, правда, очень светлые, но очень светло-буланые, почти с белым корпусом, в белорусской упряжной породе встречаются нередко, мне тоже приходилось видеть.
Отец у них каурый, или рыже-саврасый (это синонимы). И полоски на ногах видны.
А вот что касается мышастых лошадей, то на первом фото лошадь не мышастая, а гнедо-саврасая (часто таких называют просто саврасыми), а вот на втором фото вижу плохо.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 16:50 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Женя писал(а):
Спасибо огромное, все встает на свои места!

Странно, что они не мышастые - они и по паспорту как мышастые записаны.

А какое главное отличие мышастости от гнедо-саврасости по генотипу и по фенотипу?

Кстати, может быть фотографии не четкие, постараюсь другие найти. По масти они (Магнат, Магия и Халва) дымчатые, по спине полоса темная, зеброидность на ногах.


Вот еще вопрос - как назвать этих?

По документам - все чубарые, но все три совершенно разные..

Изображение

И вот такой вопрос:

младший, самый темный спереди серой масти, а пятна черные. Может ли быть серо-чубарая лошадь и означает ли это, что он посетлеет потом? Или его "серость" это не как таковая серая масть, а просто пепельный цвет шерсти?

На всякий случай вот его отец

Изображение

Вот мать

Изображение


Да, в Аванпосте скоро можно дипломную работу по редким мастям защищать! )))

Я с вашего позволения еще вопросов позадаю.. Если надоем - скажите! Вопросов не мало!

Правильно ли, что эта лошадь, Полынь - булано-пегая? По спине идет ремень, остальное видно на фотке.

Изображение


Изображение

Правильно ли, что эта лошадь, Лаванда, тоже игреневая, как и Багира?

Изображение

Изображение

Причем в гриве есть примесь темных волос.

Правильно ли, что все эти лошади - саврасые, или среди них есть буланые? У всех присуствует ремень по крупу.

Цифра


Изображение

Канзас


Изображение

и Богема

Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 16:52 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
ritutik писал(а):
Жень, Багира и Лаванда рыжие, только со светлыми гривой и хвостом, Лаванда выгорела немножко на солнце :wink:

беллорусский герой-отец - каурый

Магнат мышастый, просто выгорел и приобрел желтый оттенок

Цифра - саврасая

Канзас - буланый

Богема - саврасая

Mrs. John писал(а):
Женя, лошади, названные чубарыми, действительно чубарые. Дело в том, что чубарая масть имеет несколько вариантов, поэтому они выглядят по-разному.

Женя писал(а):
И вот такой вопрос:
младший, самый темный спереди серой масти, а пятна черные. Может ли быть серо-чубарая лошадь и означает ли это, что он посетлеет потом? Или его "серость" это не как таковая серая масть, а просто пепельный цвет шерсти?


Серо-чубарая масть теоретически возможна, но судя по родителям, это не тот случай. У серой лошади один из родителей обязательно должен быть серым.
Как вы правильно сказали, у лошади пепельные волосы. Точнее всего это можно определить, если рассмотреть шерсть лошади вблизи. Волоски, скорее всего, сами по себе будут пепельные.

У Полыни ремень, а вот в оттенке шерсти на корпусе я не уверена. Лошадь либо гнедо-пего-саврасая, либо булано-пего-саврасая. Тип пегости тобиано.
Что это в траве лежит? Собака или жеребенок?

Насчет Цифры, Богемы и Канзаса согласна с Ритутиком.

Ритутик, неужели грива рыжей лошади может до такой степени выгореть на солнце? Если да, то каким образом ее отделить от игреневой?
Кстати, Багира наполовину русский тяжеловоз, а у них игреневая масть встречается часто.

ritutik писал(а):
грива не выгорает, или выгорает реже чем покровный волос, смотри Лаванду - у нее голова рыжая, здесь волос не выгорел, для сравнения посмотри вороную в загаре масть - у них тоже головы не выгорают, только на шее, корпусе и верхних частях конечностей.
это рыжая просто с сильно осветленным защитным волосом

я защитила диплом по мастям и генетике :drinks:

Женя писал(а):
Господи! А у нас проходили наоборот - Канзас - сарасый, Богема - буланая )))

Вот никак не могу понять все-таки разницу между буланой и саврасой. Вроде как разные гены отвечают за эти масти.

Вот у Канзаса мать типичная соловая, отец гнедой.
Вот мать, Прерия

Изображение

И на всякий случай еще раз фото Канзаса

Изображение

И с Багирой и Лавандой надо разобраться... все-таки "игреневая" звучит лучше, чем рыжая ))))

Вот на всякий случай еще один, не совсем обычный ракурс на Багиру

Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:00 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Женя писал(а):
Лошади не выгорели. Вернее сами выгорели, а гривы - нет. Сейчас обе сами темнее, а гривы белые..


В траве - жеребенок.

И, простите за назойливость, но я так и не понял - в чем отличие соврасости от буланости? То есть какая самая главная отличительная черта? Не по генам, а по внешнему виду.

ritutik писал(а):
рыжая она :evil:

все правильно с Канзасом. его мать соловая, так? соловая масть - это масть несущая ген "осветлитель", превращающий рыжую масть в соловую, а гнедую в буланую. Канзас типичный буланый

Mrs. John писал(а):
ritutik писал(а):
я защитила диплом по мастям и генетике


Тема?!
А то была у нас девушка-коневод-генетик... куда-то пропала... а ведь обещала помочь...
С кем пьем пиво, Ритутик?

Женя писал(а):
Господи! А у нас проходили наоборот - Канзас - сарасый, Богема - буланая )))

Вот никак не могу понять все-таки разницу между буланой и саврасой. Вроде как разные гены отвечают за эти масти.

Вот у Канзаса мать типичная соловая, отец гнедой.


Отец: E*A*crcr
Мать: ee**Crcr
Канзас: EeA*Crcr

Про разницу: буланая и саврасая масти в основе своей гнедые. Если добавить т.н. ген крема (один), получится буланая, добавить ген саврасости - саврасая (гнедо-саврасая).

Что касается слов - игреневая, рыжая - то это уже дело вкуса.

ritutik писал(а):
саврасая - это гнедая с геном "дикой" масти, можно как угодно его называть, "агути" к примеру
буланая - это гнедая масть с геном "осветлителем"
во всех мастях есть светлый, темный, ярко выраженный и слабо выраженный оттенки. у саврасой масти есть так называемые отличительные черты "дикости": подласость, много светлого волоса в гриве и хвосте, зеброидность, бабочки, ремень и т.д.
как правило буланая масть смотрится благороднее, если есть какие то сомнения надо смотреть родителей - в культурной породе "савраски" не родится

Mrs. John писал(а):
Женя писал(а):
И, простите за назойливость, но я так и не понял - в чем отличие соврасости от буланости? То есть какая самая главная отличительная черта? Не по генам, а по внешнему виду.


Буланая масть имеет легкий кремовый оттенок корпуса. У саврасой лошади зато есть "дикие отметины" - ремень на спине, например, который хорошо виден на фото, где лошадь крупом к зрителю.

ritutik писал(а):
"Масти и отметины лошадей и их наследование"
принимала госкомиссия. оценка 5 :cool:

ваш?

Женя писал(а):
Понял!

Тогда надо искать игреневую ))))


А Магнат не выгорел - это он в пятнах навоза, фотка при разгрузке.. Сейчас он такой

Изображение

ritutik писал(а):
Изображение

это какая масть?

и теперь сравните :crazy:

(ну клевые у вас смайлики!)

Mrs. John писал(а):
ritutik писал(а):
саврасая - это гнедая с геном "дикой" масти, можно как угодно его называть, "агути" к примеру


Стоп-стоп-стоп...
То есть ген дикой масти можно назвать "агути"? Так я вас поняла?

ritutik писал(а):
да, в некоторых источниках так он называется - Юрасов (1914) Витт (1927). в некоторых по другому. в некоторых просто фактор дикой окраски. у Siracusa так называется белок - Agouti, который взаимодействует на меланоциты. ну например, отсутствие этого белка вызывает вороную масть. во как :shock:


вот светло-игреневая

Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:04 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
ritutik писал(а):
Изображение
это темно-игреневая

Mrs. John писал(а):
ritutik писал(а):
да, в некоторых источниках так он называется - Юрасов (1914) Витт (1927). в некоторых по другому. в некоторых просто фактор дикой окраски. у Siracusa так называется белок - Agouti, который взаимодействует на меланоциты. ну например, отсутствие этого белка вызывает вороную масть. во как


Ох... Вы меня напугали, ей-ей.
Статья Л. Храбровой, 2004 г. (см. часть про Рыжуху и Гнедко).
Политова, Райсманн (см. часть про пигментообразование).
http://www.equinecolor.com/bay.html (см. Genetic information)

ritutik писал(а):
вы поняли что такое игреневая масть? сравнили?.

и Лаванда и вторая кобыла - рыжие самые что ни есть настоящие :smile:

Я кому то обещала помочь????? :grin: вы путаете :crazy: я потратила 4 года на эту работу, в основном на сбор фотографий, перелапатила всю внииковскую библиотеку, сделала классификацию, учебные пособия (огромные плакаты), которыми пользуются сейчас в РУНД
а вы мне даете ссылки на любительские выдержки, понятные для пользователей-любителей лошадей. это, в первую очередь, не серьезно :foreve: кроме Политовой конечно. все меняется, совершенстуется, я вам привела просто пример как что и когда называлось (обратите внимание на год "рождения")

я готова вам здесь просто подсказать и разобраться в фенотипе мастей, если конечно нужно. но не более того :wink: потому что есть большие планы на счет моей работы.

ЗАГАДКА =@

какая это масть?
обратите внимание на бурые хвост и гриву

Изображение

вот еще - как подсказку

Изображение

подсказка: раньше такая масть была визитной карточкой одной из древних пород и имеет свое древнее название. в настоящее время встречается и имеет аналог в одной из отечественной пород, даже двух

ну и практически "ответ"

Изображение

не могу остановиться
:crazy:

Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:04 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Женя писал(а):
А у меня тем временем вопросы то не кончаются ))

Есть у нас пара жеребцов полуторалетних, аля вороно-пегих.

Вот только как-то не совсем они вороные. А с красноватым отливом. И летом не выгорают так, как вороные обычно, а становятся темно-бурыми - один побольше, другой поменьше.

И гривы у них не черные, скорее рыжие. Могли конечно и с лета еще остаться выгоревшие, но тоже странно - обычно гривы то как раз и не выгорают.

Вот они, не знаю, видно ли медный оттенок на черном:

Бархат

Изображение


Ангел

Изображение

Гривы вот такие:

Изображение

Они вороно-пегие в итоге или караково-пегие (морды, кстати - черные), или буро-пегие?

А может какой ген такой отлив дает, они все-таки белорусского происхождения, хотя и помесные с верховыми, а там много разных генов диких гуляет ))

ritutik писал(а):
выгорает, Жень


вороной тракененский жеребчик, обрати внимание на рыжий хвост

Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:07 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Женя писал(а):
То есть они все-таки вороно-пегие?

Просто "медный отлив" у них не только летом, и зимой он тоже присутствует - у Ангела практически елезаметно, а вот Бархат в определенном освещении выглядит бурым с красноватым отливом..

И для уточнения, вроде как сам разобрался, но на всякий случай:

Эта лошадь буланая, да?

Изображение

На всякий случай вот ее мама, отец - гнедой рысак.

Изображение

ritutik писал(а):
Жень, кобылу плохо видно - на солнце отливает сильно. можно сказать - буланая. не сереет? (голова смущает и серый оттенок)

ничего, что я ворую фотки себе в архив??????
они подлежат публикации или только с разрешения владельца-фотографа? :wink:

Женя писал(а):
Да вроде как не должа сереть - да и не в кого особенно.

Вот ее летняя фотка"

Изображение

А если вернуться к вороным - как можно назвать этот оттенок? Или вороные и все?


Фотки - конечно бери! Будут если нужны - они у меня все есть в большом формате, да и много их. Так что будут нужны если - пиши, пришлю! Публиковать можно где угодно! )))

А будет время - выбирайся к нам - у нас 70 голов лошадей и почти у каждой какая-нибудь масть редкая! )))

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:22 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ионика писал(а):
Привет! Какая интересная ветка.
ritutik написала:
Цитата:
ЗАГАДКА какая это масть?
обратите внимание на бурые хвост и гриву

Масть золотисто-рыжая (светло-золотисто-рыжая/бурая), так, по крайней мере, пишут в ГПК донской и буденновской пород, среди которых эта масть распространена. Унаследована она была от карабахской породы. Поищу дома еще фотки с такой мастью, но другого оттенка.
Mrs. John писала:
Цитата:
Тетрарковы отметины Tetrarch Spots, Chubari spots

Небольшая поправка: The Tetrarch был самой что ни на есть чистокровной верховой (английской) породы. Знаменитый скакун начала XX века. По прямой мужской линии восходит к Хероду. Скакал в Англии, оставил классное потомство. Именно через его потомков идет распространение серой масти в ч/кр верх. породе. Его внук Махмуд, серый, выиграл Эпсомское дерби в 30-е годы с рекордной резвостью. Есть у меня небольшая статья про The Tetrarch, если нужно - сброшу. :smile:

Mrs. John писал(а):
ritutik писал(а):
Я кому то обещала помочь????? :grin: вы путаете :crazy:


Это вы, Ритутик, что-то путаете. Я говорила вовсе не о вас, а о другом пользователе, чьи сообщения можно найти в начале этой темы. Не будьте мнительны.

ritutik писал(а):
а вы мне даете ссылки на любительские выдержки, понятные для пользователей-любителей лошадей. это, в первую очередь, не серьезно :foreve:


Да, я дала вам в основном любительские ссылки. Ибо у нас форум не профессиональных генетиков, а прежде всего любителей.
Для вас же как для профессионала несерьезно называть ген саврасости геном агути, ибо термин "агути" уже используется в качестве обозначения гена гнедой-вороной масти. Так что ваша ссылка на устаревшие источники неуместна. По крайней мере, она прозвучала как утверждение, что так и нужно этот самый ген называть.

"The gene that controls the distribution pattern of black hair is known as Agouti (A). The allele A in combination with E will confine the black hair to the points to produce a bay. Various shades of bay from dark bay or brown through mahogany bay, blood bay to copper bay and light bay exist. The genetics of these variations has not been defined. Any bay horse will include A and E in its genetic formula as well as ww and gg.
The alternative allele a does not restrict the distribution of black hair and thus in the presence of the allele E of the E gene a uniformly black horse is produced. In most breeds of horses, the a allele is rare, so black horses are infrequently seen. Many black horses will sun-fade, especially around the muzzle and flanks and such animals may be called brown. The term brown can be used for several genetic combinations (various reds, bays and dark bays, as well as some blacks)."
Ann T. Bowling, PhD, School of Veterinary Medicine, University of California, "Horse Genetics", 2000, 3rd edition.

Вот здесь Лаборатория ветеринарной генетики предлагает тест на ген агути - как видите, речь идет именно о гнедой и вороной мастях, а не о саврасой:
http://www.vgl.ucdavis.edu/service/hors ... tml#agouti

ritutik писал(а):
все меняется, совершенстуется, я вам привела просто пример как что и когда называлось (обратите внимание на год "рождения")


Прозвучало это все же по-другому... да и зачем было ссылаться на Витта, если уже есть Споненберг? Этак можно утверждать, что при скрещивании лошадей разной масти в 58% случаев жеребята наследуют масть матери, а в 42% случаев - масть отца, ибо так сказал Урусов в 1913 г., но сейчас уже известно, что это далеко не всегда так.

ritutik писал(а):
я готова вам здесь просто подсказать и разобраться в фенотипе мастей, если конечно нужно. но не более того :wink: потому что есть большие планы на счет моей работы.


Подсказывайте, конечно. И указывайте на то, что считаете ошибками. Буду вносить изменения.

Кстати, неверно считать, что подласость является признаком саврасой масти. Есть много саврасых и каурых лошадей без подлалосоти. Приведу вам цитаты из зарубежных источников, надеюсь, для вас они достаточно авторитетны.

"The linebacked dun gene (Dn+ ) is dominant, and lightens body color, leaving a stripe down the back, bars on the legs, and frequently a stripe on the withers".
"Mealy is a single, dominant gene (Pa+ ) which causes lighter areas on the belly, muzzle, inner legs, and over the eyes. It is usually ignored in color description, except for changing black to seal brown, and changing chestnut to sorrel for breeders of draft horses".
D. Phillip Sponenberg, DVM, PhD, Virginia-Maryland Regional College of Veterinary Medicine, "Horse color genetics" / Missouri Foxtotter News, 1991.

В своей книге "Equine color genetics" (2003) Споненберг также указывает в качестве признаков саврасой, мышастой и каурой мастей ремень зеброидные полосы и иногда "крылья", "маску" и "паутину", но никак не подласость.

Да, вот еще интересные соображения польских ученых Анны Стахурской и Антони Бродацкого (Отделение коневодства сельскохозяйственного университета в Люблине, 2003) на основе исследования популяции польских коников: "Hence, it should be analysed if the shades may be governed by E and D loci, which are responsible for the blue dun coat colour. Relatively low dark and light shade frequency, high standard shade frequency, as well as the known E allele activity causing the intensive black melanogenesis [8] and that of D allele which involves the pigment decrease, lead to consider the following model of inheritance:

EEDd – dark shaded horses;
EEDD and EeDd – standard shaded horses;
EeDD – light shaded horses."


Лошади на фото рыжие (хотя, признаться, сперва я подумала, что они wild bay).

Ионика писал(а):
А вот интересная лошадь:
http://www.equestrian.ru/alexk/photo.php?albumid=2&photo_rel=album&pr_entryid=2&display=15&from=90&photoid=6343
Интересно, как такая масть получилась. И как ее назвать? Серая в гречку или пегая?
И еще один вопрос. Вороной ахалтекинец с голубыми глазами:
http://www.equestrian.ru/photo/?14923&photo_rel=album&pr_entryid=441&display=15&from=105

Женя писал(а):
Это Глазурь, она вроде как серая. По крайней мере у нее нет пегих родителей и жеребята рождаются серые. Да и отметины эти если мне память не изменяет, у нее не с рождения.

Boglik писал(а):
Изображение
Да простит Эквистерен :smile: Мне непонятно, а что с другой часьтю морды лошади? почему она темная-коричневая?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:25 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ионика писал(а):
Не с рожения? А когда они у нее образовались? У нее ведь и на корпусе пятна. Глазурь, вроде бы русский рысак? Или помесь русского рысака. Я видела и других серых лошадей с рыжими пятнами. Ахалтекинец Пехимдар, например. Фотографию поискать надо.
boglik В том и вопрос, что у Глазури на серой в гречку шкурке вот такие рыжие пятна. :wink:

Mrs. John писал(а):
Да, лошадь интересная. Серая в гречку. На морде у нее так называемая кровавая отметина (blood mark). См. в этой теме на стр. 13:

Цитата:
Есть наблюдение, что кровавые отметины бывают двух типов: скопление гречки (встречается чаще) и "цветной" участок шерстного покрова, который не седеет с возрастом.


Перед нами кровавая отметина второго типа. Кстати, она не только на морде и ухе, но и на плече.

В том, что вороной ахалтекинец имеет голубые глаза, нет ничего удивительного. В генофонде ахалтекинской породы есть гены splashed white (см. выше), которые обычно вызывают белые отметины на голове и на ногах различного размера, а иногда могут привести к появлению голубого цвета глаз.

ritutik писал(а):
Мис Джон. я спорить не буду по одной простой причине - ТАК нас учили в вузе, по этим источникам, и я же написала что это один из вариантов который можно встретить в литературе. ну как бабка на скамейке у подьезда....


вот Глазурь из моего архива

Изображение

Ионика, правильно конечно что это светло-золотисто-рыжая. но этот оттенок - с бурыми гривой и хвостом имеет свое историческое название

Ионика писал(а):
Не помню, к сожалению. А может, и не знаю вовсе. Искать лень. Просветите, пожалуйста, неграмотную. :wink:
Кстати, да, в СССР градация мастей несколько отличалась от западной, насколько я помню.

Mrs. John писал(а):
Женя, если вернуться к вашим вороным, то они вороно-пегие. Не караковые. Пегость почти minimal tobiano, если белые пятна пересекают позвоночник.
Ионика, я даже скажу, что разные народы по-разному воспринимают цвета. Англичане не видят разницы между светло-синим и голубым. В Африке есть народность, которая вообще имеет только два слова для обозначения цветов радуги. Я так понимаю, они спектр делят на теплую и холодную части.

Ионика писал(а):
Да это-то, как раз, понятно. А если говорить о том, какая масть у лошади в документах записана, то тут многое зависит от традиций данной породы и субъективного мнения того, кто документы выписывал.
Если чистокровная верховая лошадь игреневая, то в документах у нее скорее всего будет написано рыжая.
Знаменитого тракененского Подхода всегда писали караковым, хотя, он, в общем-то гнедой, и даже не темный. Есть у меня фото арабского жеребца темно-гнедой или караковой масти, в ГПК он записан, как гнедой. Где-то в ГПК, по-моему, написано было, что в СССР в арабской породе есть лошади только серой, рыжей и гнедой мастей.
А в американском журнале о ч/к верх. все лошади т-гнедой, караковой и даже гнедой масти были обозначены просто: Bl-br/bay. И там же молодая т-серая кобыла - roan.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 18:56 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Mrs. John писал(а):
Ионика писал(а):
А в американском журнале о ч/к верх. все лошади т-гнедой, караковой и даже гнедой масти были обозначены просто: Bl-br/bay.


То есть black brown? Тут как раз ничего удивительного нет, но это тонкости языка, мне не хотелось бы бежать впереди паровоза. Вот очередную порцию словаря составлю, на этот раз про масти, и там все подробно объясню.
Насколько мне известно, серых чистокровных в США иногда записывают как grey/roan.
Еще на... ой, нет, это будет спойлер.

Ритутик, так как все-таки по-древнему называется рыжая масть с темной гривой? Вы забыли ответить на вопрос Ионики.

Boglik писал(а):
Изображение

А это что за масть?

Mrs. John писал(а):
Боглик, это рыже-пегая масть. Если точнее, то типа тобиано, скорее всего с сабино.

ritutik писал(а):
ой, я и забыла... редко сюда захожу...

такая масть называлась "нарындж" - при золотисто-желтоватой окраске покровного волоса бурые хвост и грива, такая масть была визитной карточкой "кеглянов" - предков карабахских лошадей, от них такой оттенок рыжей масти унаследовали дончаки.
по описанию лошадь на первой фотке типичный "нарындж" - светло-золотисто-рыжий Султанполот ахалтекинской породы
на воторой фотке - донской производитель Сибарит серебристо-светло-рыжий
на третьей фотке - светло-рыжий дончак Резерв, с бурыми гривой и хвостом

Ионика писал(а):
Спасибо. Кегляна знала, а нарындж - нет. Теперь бы еще запомнить, уж больно слова заковыристые. :smile:

Ульпана писал(а):
Есть альбиносы, это понятно - пигмента нет. А есть как их... Меланисты? Когда пигмента лишку. Простите ради Бога, :oops: мне право, не удобно... :oops: Но я опять со своими птичками... :pardon: На кормушку сегодня синица прилетела, мягко говоря, чернявая. Я долго присматривалась - не грязная ли? Нет. щеки белоснежные, а та черная полоска по животу слишком широкая. Настолько, что желтого почти не видно. Я поразилась. попробую, конечно, сфотографировать...
У лошадей, конечно, такого явления, наверное, нет, они зовутся вороные, но вообще в генетике такое известно?

Ионика писал(а):
Boglik писал(а):
Ионика, я возьму Ваши фоты?

Которые на фотопленке? Можно, конечно. Я их уже поместила в породах в качестве иллюстрации к русской верховой. Но там вроде никаких необычных мастей нет. Кроме вот этой:
Изображение
Чубарая леопардовая. Порода испанская (андалузская) или лузитано. Снято во Франции.

Ульпана писал(а):
но вообще в генетике такое известно?

Известно. Меланисты - черные, альбиносы - белые, лютиносы - желтые. В какой-то книжке читала, даже с примерами. Что-то было там еще про желтую галку. Что за книжка - хоть убейте, не вспомню, самой интересно.
PS Я смотрю, общение с попугаями даром не прошло. :grin:

Mrs. John писал(а):
Ульпана писал(а):
На кормушку сегодня синица прилетела, мягко говоря, чернявая. Я долго присматривалась - не грязная ли? Нет. щеки белоснежные, а та черная полоска по животу слишком широкая. Настолько, что желтого почти не видно.


В роде синицы есть несколько видов. Помимо знакомой нам синицы большой и лазоревки есть еще московка. Она похожа на большую синицу, но имеет серо-черный окрас. Так что либо ваша птица большая синица-меланист, либо представитель другого вида.

Ульпана писал(а):
Нет, это большая синица, я уже все глаза проглядела. А московки тоже есть, но они другие...
З.ы. фанатею от чубарых... :crazy:

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 19:01 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Boglik писал(а):
Люди, скажите подробнее :smile:
Почему у коня такая грива?

Изображение

Mrs. John писал(а):
Лошадь мышастая? Это так называемый frosting - дословно изморозь, встречающаяся у некоторых лошадей "диких" мастей - мышастых, саврасых, каурых. Особенно много этой "изморози" в гривах лошадей породы фьорд. Иными словами, это один из признаков "дикой" масти, хотя и встречающийся не у всех таких лошадей.

Ульпана писал(а):
А можно о пегих? Или я проследила (много страниц уже)... Завтра к подруге приедет съемочная группа с местного тв. Снимать сюжет о пегашах. Она меня слезно просила быть в группе поддержки. Конкретно вопрос: каким породам свойственна пегая масть.

Mrs. John писал(а):
О пегой масти здесь уже было - несколько видов пегости, имеющих генетически разную природу.
Пегая масть тобиано (пегая в нашем классическом понимании) характерна для белорусских упряжных, абакских лошадей, мустангов, цыганских (не уверена, что это правильное название породы по-русски), клейдесдалей, алтайских, норикийских, пинто, шетлендских пони ... нужно посмотреть среди аборигенных пород.

Помните, я обещала рассказать вам о пегом ахалтекинском жеребенке? К сожалению, на сайте КМ нет фотографии, так что придется обойтись без нее. Итак, цитирую из КМ №4 за 2003 г.:

Цитата:
Алсу выходит из тени

Даже во сне не могло присниться начкону Ставропольского конного завода Александру Степановичу Климуку, когда в феврале прошлого года сделал подбор Арзгира к Яруш, что в результате родится такое… А на свет появилась Алсу. Крепенькая и здоровенькая. Вот только пегенькая. Будь Алсу какой-нибудь тувинской породы, прошел бы сей факт незамеченным. Но чистокровная ахалтекинка – и пегая! Это уже нонсенс!

Впрочем, повидавший виды заводчик кобылки не сильно этому удивляется, хотя припомнить аналогичный случай у ахалтекинцев так и не смог. Ведь даже среди вполне закономерно рождающихся пегашей ученые выделяют как минимум три-четыре разновидности пегости с совершенно разной генетической природой. Изредка пегие малыши появляются во вполне респектабельных лошадиных «семействах» с совершенно «незапятнанной» родословной, ломая стройные теории о наследовании мастей и заставляя лишний раз усомниться во всем, от правильности происхождения до собственного зрения. В роду у Алсу никого с пежинами не было, только с обычными большими отметинами. Одно слово – мутация… Да, господа, мы с вами наблюдаем тот самый момент, когда природа на наших глазах творит эволюцию… Возможно, вот так тысячи лет назад ранним майским утром появился на свет самый первый пегий жеребенок на Земле...

– А почему Алсу? – спрашиваем у начкона.

– Дочка назвала, а вообще у ахалтекинцев это довольно распространенная кличка...


Комментирую. На фото в журнале гнедой жеребенок с белыми ногами и белой полоской на брюхе возле передних ног, которая переходит вверх, на бока. Расположение белых отметин почти как у этой лошади: http://equestrian.ru/photo/?46738&photo ... 15&from=45
То есть это типичная пегость сабино, которая встречается в ахалтекинской породе.
Обратите внимание, что я выделила жирным шрифтом правильные суждения в заметке, а курсивом - неправильные. Наличие "обычных больших отметин" у предков Алсу указывало на наличие генов сабино. Так что о мутации здесь говорить неправильно, ибо мутация - внезапное возникновение нового гена, в то время как у предков этого жеребенка ген, вызвавший пегость, был на протяжении многих поколений.

Ионика писал(а):
Есть у меня дома КМ с Алсу. Надо отсканировать и выложить сюда.
А вот на Проконях девушка рассказывает про свою орловскую рысистую кобылу. Тоже, видимо, из той же оперы.
PS: Предложение. Надо, наверно, сделать по мастям такой же путеводитель, как по породам. Тогда можно будет сразу находить то, что нужно.

Mrs. John писал(а):
Ионика, если есть возможность, отсканируйте и разместите Алсу, пожалуйста.
Путеводитель по мастям я сделаю. Только как - в общих чертах, чубарая масть, например, и все, или подробно - "иней", "хлопья" и т.д.?

Ионика писал(а):
Путеводитель по мастям... Я думаю, основные надо сделать в виде ссылки, а под ними список дополнительных. Например, так:
Чубарая масть
крапчатая
чепрак
иней
И т.д., если они в одном посте или на одной странице. Если на разных, то, наверно, ссылку на каждый вариант.
Вот и Алсу:
Изображение
Алсу с мамой:
Изображение
Обе фотографии из журнала "Конный мир"
Папу, к сожалению, найти не удалось.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 19:02 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ионика писал(а):
Ну, раз уж дошло до фотографий, выложу кое-что из своих закромов.
Несколько разновидностей рыжей масти у донских лошадей. Из книги "Донская порода лошадей" М.И.Киборт, А.А.Николаева, ВНИИК, 2005г.
Светло-золотисто-рыжий жеребец Бентос
Изображение
Светло-золотисто-рыжий жеребец Талас
Изображение
Золотисто-бурый жеребец Тибул
Изображение
Два последних - родственники по прямой мужской линии, для этой группы характерна масть со светлым туловищем и темными гривой и хвостом.
Из журнала "Конный мир"
Буденновская кобыла
Изображение

И немного из личного архива:
Конь восточно-болгарской х ганноверской породы с геном сабино
Изображение
Видно не очень хорошо, но если присмотреться, на животе под вальтрапом у него длинное тонкое белое пятно.
Рыже-чалая кобыла
Изображение
Видимо, гнедо-чалый, но очень светлый
Изображение
Русский рысак, по документам - рыжий. На вид скорее бурый
Изображение

Mrs. John писал(а):
Ионика, спасибо. Вот и Алсу с пятном на животе.
Гнедо-чалая лошадь в точечку вызывает сомнения... это может быть т.н. глянцевая чалость, т.е. на самом деле вариант чубарой масти, либо же действительно чалая - по-английски таких называют corn roan, за зерна на теле.
Русский рысак... у нас таких лошадей принято называть бурыми, но по-английски настоящая бурая - liver chestnut, это относится к ровно окрашенным темно-рыжим лошадям. Такую лошадь называют sooty chestnut - дословно "рыжая с потемнением", ибо пигмент у нее сосредоточен на верхней линии.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 19:04 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Ионика писал(а):
Спасибо. Насчет гнедо-чалой - это могут быть старые заросшие шрамы. Конь был покатушный и слегка покоцанный. Туловище у него было светло-кремовое, голова - коричневая, ноги - темные, грива и хвост седые.
Вообще, я поняла, что лично встречала нескольких лошадей с геном сабино. Все они были рыжие с разной степенью отметистости.
1. Болгарский конь на фото выше. У него еще была узкая проточина.
2. Англо-рысистая кобыла с проточиной и носками. У нее было неровное белое пятно на животе под подпругой и рыжие крапки на белых отметинах. Ее дочь от т-рыж буденновца имела лысину и большие белые чулки, но у нее не было пятен.
3. Буденновский мерин с узкой прерывистой проточиной, без носочков и с маленьким пятном на бедре.
У кобылы и буденновца были еще магометовы пятна.
Еще видела коня с геном рабикано - бурый тяжеловозный б/п, под мышками, в пахах и на репице белая шерсть с бурыми крапками.

Mrs. John писал(а):
Прежде чем начать новую тему, позвольте на этот раз загадать вам загадку.

Изображение
Изображение

1. Какой масти эта лошадь?
2. Какова, хотя бы примерно, генетическая природа этой масти?

Не смущайтесь, ничего страшного не будет, даже если и ошибетесь.

falk писал(а):
Изабелловая?
Генетически осветлённая рыжая?

А это одна и та же лошадь? А то у меня впечатление, что на верхней изабелловая, а на нижней светло-соловая.
Ульпана писал(а):
Мне тоже кажется, что на фото соловая...

И снова простите за некачественное фото. Это папа моей Удачи. В генетике я не сильна, но у него в роду все вороные и вороно-пегие. А он вот такой получился, с голубыми глазами. Дочь тоже вороная.
Хотя, я затрудняюсь в определении масти своих понях. Летом вроде бурые, зимой чернее…
Изображение

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений