Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 19-07, 01:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Задания: Корючки и обманки".
СообщениеДобавлено: 16-06, 13:16 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Rediska писал(а):
Lydia Nevzorova
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 29.9.2007, 11:16
IP: Скрыт | Сообщение #1 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2499
Регистрация: 21.8.2005
Из: Russia
Пользователь №: 7




Хочу, что-бы вы были самыми умными. Начинаем задание " корючки".

К примеру - всем известный трюк гаучо, перекочевавший в цирк и вообще очень бодро гуляющий по рукам, ВСЕГДА сражающий наповал лохов:

Человек походит к лошади спереди, преклоняет колено, берет ногу лошади и ставит ее себе на голову.
Сочетание копыто-голова действует безотказно. Впечатление " власти над лошадью", чистого шаманства и неких отношений.

Секрет: подняв ногу и поставив ее себе на голову вы ничем не рискуете, так как умело попирая копыто легким подъемчиком корпуса и головы -вы приводите ногу в ПРЕДЕЛЬНО поднятое ( для обычной лошади) состояние. Выше понять ее, что-бы опустить и треснуть вас по макушке -она ее уже не может.
Опасность еинственная -лошадь начнет стаскивать ногу, но тут, почуяв это-достаточно только чуть наклонить голову - и нога легко съедет, надо только беречь коленки.
Впрочем, спокойная ( болезненная ) лошаь терпит принудительный подъем ноги не менее 50 секунд. Для исполнения трюка достаточно 20.

Вопрос: что я имел в виду, сказав -" для обычной лошади"?

Задание: пошарить везде где можно и расшифровать любые корючки.
Анатомия,, технология и пр.


Сахарова Елена
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 29.9.2007, 11:31
| Сообщение #2 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 2712
Регистрация: 5.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 97

Предупреждения:
(0%) ------+


Было бы слишком просто, но всё же. Обычная лошадь, т.е. лошадь, которую не развивают физически правильно? (имеется ввиду недостаточная сила и растянутость мышц, вследствие которых, лошадь действительно не может поднять ногу выше)

Lydia Nevzorova
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 29.9.2007, 14:47
IP: Скрыт | Сообщение #3 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2499
Регистрация: 21.8.2005
Из: Russia
Пользователь №: 7




Сахарова Елена
верно. Если лошадь расшагана на иш или амбуатэ -она понимает ногу очень высоко и освободить ее будет всегда сремиться не вульгарным "стаскиванием" с головы, а именно через верх, и зорово может притюкнуть. Поэтому в цирках никогда лошадей с ИШ в этот трючок не берут.
Смешно, но на публику эта обманка производит впечатление сильнее, чем пиаф.

Итак, повторяю, мне бы хотелось что-бы вы сами составили рееестр корючек-обманок.

Nastia Grigoriev...
Nastia Grigorieva
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 29.9.2007, 17:52
| Сообщение #9 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 1506
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008

Предупреждения:
(0%) ------+


У меня есть одна корючка, я про нее еще на семинаре хотела спросить:
я читала и видела съемки такой ситуации:
аргентинский конюх через привязывание передней ноги за веревку, заваливает поло-пони. Кладет на спину, Крутит лошади ноги, вертит их как пластилин. А лошадь как-будто под наркозом.Она полностью расслаблена, а он делает с ней что хочет. Комментатор говорит, что они сами не поверили, снимали все без вырезок. Потом что-то происходит и лошадь просыпается, встает и опять обычная. Голос за кадром говорит про секреты аргентинских пастухов, передающихся из поколение в поколение. Что так можно сделать с любой лошадью.
Также читала про то, что есть какая-то корючка также для заваливания лошади и введения ее в этот экстаз.

Сахарова Елена
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 29.9.2007, 18:02
| Сообщение #10 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 2712
Регистрация: 5.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 97

Предупреждения:
(0%) ------+


Да, кстати, Настя напомнила, я думаю, что это как раз то, о чем я думаю. На форуме давно-давно была тема о способе "укладки" лошади. Лошади сворачивают голову на бок, пальпируя какие-то точки (кажется), лошадь постепенно "расслабляется" и заваливается. Смотриться чудовищно, т.к. все эти ролики показывали лошадей в добавок ко всему ещё и на железе. В тех темах так и не смогли раскрыть секрет подобного гипнотирования лошади.

http://hauteecole.ru/forum/viewtopic.php?t=3256

Элизия
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 29.9.2007, 21:35
| Сообщение #11 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 1711
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22

Предупреждения:
(0%) ------+


А еще многое рассказывалось как в цирке корючкам обучают лошадей. На ИШ бьют хлыстом по ногам. Что бы обучить пессаде, привязывают к треньзелю уздечки веревку, которую перекидывают через что-то (не помню что) под куполом цирка, а за конец веревки тянут. Т.е. как бы лошадь подвешивают за рот на железе.
А помните статью про соринг? там тоже ноги лошади химикатами жгут, а тупые зрителе думают, что лошадь так по желанию ноги задирает. Тоже чисто американчкая корючка. (если можно так назвать это зверство)

А мне вот всегда было интересно. как НХ-ки учат лошадь быстрому вращению на месте? Если кто смотрел кассету Парелли самую первую, там такая корючка есть. Человек вращает пальцем и лошадь от этого жеста начинает быстро крутиться на месте.

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 4.10.2007, 14:22
IP: Скрыт | Сообщение #21 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Милые мои!!!!!!!!!!!!!!
Довожу до вашего сведения что столь неакадемический тон в этом разделе неуместен.
Это тон для " разговоров" или " школьных разговоров".
Здесь вы не должны сыпать репликами, демонстрирующими неквалифицированное гадание. Если вы вбрасываете пример - вы делаете это сухо, выхолощено и сами же принимаетесь его квалифицированно и точно анализировать. До победы.

Валерия Гридасов...
Валерия Гридасова
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 12.10.2007, 10:54
| Сообщение #22 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 538
Регистрация: 29.8.2005
Из: Jurmala LV
Пользователь №: 26

Предупреждения:
(0%) ------+


Поклон.
В голову почему-то приходит все и ничего одновременно, помоему не у меня одной такой ступор...
Поклон точно карючка - выполняется чисто механически, оттягиванием передней ноги назад и вниз, лошадь при этом только ногу может пытаться вырвать, "убить" никак не может. Причем если тянуть будет недюжей силы детина, мужского пола, то почти 100% успех гарантирован.х

Элизия
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 12.10.2007, 11:43
| Сообщение #23 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 1711
Регистрация: 29.8.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 22

Предупреждения:
(0%) ------+


Вот при таком способе поставить лошадь на одно запястье, который Лера описала в посте выше, НХ-ки учат (скорее заставляют) лошадь ложиться. После того как человек механически силой ставит лошадь на одно запястье, он за чомбур тянет голову лошади в бок к спине с внешней стороны, и лошадь (уже наученная не сопротивляться давлению, а уходить от него) просто заваливается на бок. НХ громко заявляют, что их лошади спокойно ложатся по просьбе, а на самом деле - это просто механически-силовой способ давления, которого лошадь избегает. Причем, здесь нет никакого личного желания лошади лечь. Мое ИМХО.

Nastia Grigoriev...
Nastia Grigorieva
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 12.10.2007, 12:17
| Сообщение #24 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 1506
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008

Предупреждения:
(0%) ------+


Но, ведь поклон также может быть и объяснен не механически...Не совсем согласна, что он- корючка. Вернее, любой элемент может быть корючкой, если его окорючить. По-моему, даже где-то писалось, что постановка на одно запястье, затем на второе - этапы последовательной школьной укладки.


Валерия Гридасов...
Валерия Гридасова
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 12.10.2007, 21:03
| Сообщение #25 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 538
Регистрация: 29.8.2005
Из: Jurmala LV
Пользователь №: 26

Предупреждения:
(0%) ------+


Настя, согласна, НО ведь и песада - школьный элемент, а как добиваются его в цирке - мы все в Лошадиной Энциклопедии читали. Испанский шаг - школьный элемент, могу выложить видео, как ИШ в андалузской школе учат, маленький фрагментик, но в нем все сказано... опять же ИШ в цирке, это никак элементом не назовешь чистой воды рефлекторно-марионеточное дерганье...

SISTERS
Рейтинг: 4
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 13.10.2007, 11:09
| Сообщение #26 |


NHE Representatives in Belarus
Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 423
Регистрация: 29.1.2006
Из: Беларусь, Могилев
Пользователь №: 538

Предупреждения:
(0%) ------+


Мы также склонны к тому, что из любого элемента можно сделать карючку.
Всё зависит от того, что для человека превыше всего - воспитание и понимание или простое наличие очередной карючки.

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 15.10.2007, 10:12
IP: Скрыт | Сообщение #27 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




все не совсем так.
"Вознаграждение" очень часто является потребностью не лошади, а самого воспитателя.
Неумеренно щедрым людям в этом смысле тяжелее всего - их все время тянет "благодарить".

В самом факте вознаграждения нет ничего страшного или порочного.
если себя не удается пересиливать то следует помнить, что:

"вознаграждение" можно давать ТОЛЬКО стоя ПЕРЕД лошадью.
Нельзя давать так, что-бы лошади приходилось поворачиваться или изгибаться, или тянуться. Нельзя вознаграждать стоя у плеча, нельзя НИКАК, кроме как стоя строго ПЕРЕД лошадью.
Более того, как бы блистательно лошадь не исполнила элемент или упражнение -(в руках) - НЕЛЬЗЯ давать сразу.
Надо обойти, встать строго НАПРОТИВ* и только тогда полакомить, если желание что-ниудь дать - непобедимо.
Едовое вознаграждение -потребность воспитателя, а не самой лошади-об этом следует хорошенько помнить.

" вознаграждение" нельзя использовать как приманку, для выполнения кранча -это просто дрессировочная дурь, низкопробная и глупая.Это из области рефлекторики, а не воспитания.

*кстати, это правило, обязательного подхода спереди, выдержки паузы- излечивало самых непроедолимых "давателей".
Второй способ- зашивка или продырявливание карманов. Стараться ничего с собой не брать.

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 15.10.2007, 10:16
IP: Скрыт | Сообщение #28 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Разумеется, "получение взятки" становится у лошади привычкой.
Но не потребностью.

Когда я открывал эту тему я предполагал, что вы все напряжете мозг и составите реестр "корючек-обманок" типа той, что я привел для примера.
Пожалуйста, думайте.

Хорошо, если с конкретикой, с именами и вактами.
ПРИМЕР:
Ермолаев Юр. Мих - ( цирк. дресс) учил аппортировке, пропитывая ручку сумки, которую должна была носить за ним по манежу лошадь - медом.
От этого способа отказался......
Почему?

Stasya Zolotova
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 15.10.2007, 11:27
| Сообщение #29 |


NHE Journal staff member
Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 585
Регистрация: 17.10.2005
Из: Saint-Petersburg, Russia
Пользователь №: 237

Предупреждения:
(0%) ------+


Может быть потому, что от меда губы лошади становились липкими и к ним прилипало то, что прилипать не должно было, что раскрывало всю суть его апортировки.

А он этот метод применял во время шоу или на тренировках?

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 15.10.2007, 11:37
IP: Скрыт | Сообщение #30 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Stasya Zolotova
версия - не верна.

на репетициях. при обучении.

Nastia Grigoriev...
Nastia Grigorieva
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 15.10.2007, 15:00
| Сообщение #31 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 1506
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008

Предупреждения:
(0%) ------+


Возможно, он разочаровался в этом методе, когда понял, что лошадь независимо от него, без его просьбы хватает сумку. Возможно лошадь именно жевала сумку, стоя на месте, а не приносила и отдавала как задумывалось.


АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 15.10.2007, 15:19
IP: Скрыт | Сообщение #32 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Настя Григорьева
верно.

Zeepaardje
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 3:30
| Сообщение #33 |


NHE Representative in Belgium
Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 3365
Регистрация: 19.1.2006
Из: Belgium
Пользователь №: 503

Предупреждения:
(0%) ------+


Решила начать с разграничения самих понятий корючек и элементов:

Характеристика корючек или что не является школьными элементами:

1. Если лошадь выполняет элемент по принуждению – это корючка;
2. Если лошадь выполняет элемент «за вкусняшку» - это корючка;
3. Если лошадь научена элементу с помощью рефлекторики (кликер) – это корючка;
4. Если лошадь предлагает элемент по своей инициативе, не будучи попрошенной об этом – это корючка;
5. Если лошадь предлагает любой элемент (перебирает элементы) лишь для того, чтобы заслужить похвалу человека или для того, чтобы он «отстал» от нее со своими просьбами - это корючка;
6. Если элемент исполняется лошадью торопливо, суетливо, «грязно» - это корючка;
7. Если человек допускает исполнение элемента лошадью, которая:
- не готова физически к нагрузке
- испытывает психологический стресс
- испытывает боль или дискомфорт,
Это корючка.
8. Если лошадь выполняет элемент, находясь в принудительном сборе, с железом во рту или другими средствами воздействия на ее голову, такими как боссал, хакамора, безжелезная уздечка, все виды недоуздков – это корючка.

Характеристика элементов или что не является корючками:

1. Если лошадь выполняет просьбу человека добровольно, без принуждения – это элемент;
2. Если лошадь не заинтересована во вкусовом подкреплении того, что она исполняет по просьбе человека – это элемент;
3. Если лошадь обучаемая человеком исполняет его просьбу без каких-либо трюково-рефлекторных примочек (кликер) – это элемент;
4. Если лошадь выполняет просьбу человека осознанно, не самовольничая – это элемент;
5. Если лошадь выполняет именно тот элемент, который попросил человек (не перебирает), если она это делает охотно и с большим удовольствием – это элемент;
6. Если движение выполняется хладнокровно, ритмично, последовательно – это элемент;
7. Если человек НЕ допускает исполнение элемента лошадью, которая:
- не готова физически к нагрузке
- испытывает психологический стресс
- испытывает боль или дискомфорт,
Это элемент воспитания человека .
8. Элемент теряет свой смысл и превращается в корючку если исполняется лошадью, находящейся в принудительном сборе с железом во рту или другими средствами воздействия на ее голову, такими как боссал, хакамора, безжелезная уздечка, все виды недоуздков.

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 8:05
IP: Скрыт | Сообщение #34 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Соня. Не во всем соглашусь. Очень часто лошадь предлагает тот или иной элемент или движение - провоцируя человека на общений или реально красуясь.

Вот " кликер" как корючечная система - подмечена асолютно точно.

Начиная тему я все же просил конкретики.
Давайте временно заменим слово " корючка" ( имеющее статус академического термина) словом -" обманка".

Давайте проще, наверное я переусложнил задачу.
приведите, пожалуйста любой классический пример " обманки". Пока -любой. Во всем, что связано с лошадью.
Пример:
ответьте,какому самому большому издевательству повергались копыта лошади на войнах. Обычно этот факт заставляет читателей старых фолиантов особенно умиляться. Применение этого " приема" свидетельствует о невероятном "уме" и хитрости применителя.
Итак: лошадь-война- копыта- хитрость---????

2.Раскопайте и анализируйте цирковой прием " прихода на руку".
Этим способом, кстати, пользовались т.н. "заклинатели" для дурежа.
Прием заключался в том, что перед лошадью деражалась растопыренная рука - а лошадь покорно шла ( меняла направление) вслед за движениями руки.

Nastia Grigoriev...
Nastia Grigorieva
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 11:56
| Сообщение #35 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 1506
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008

Предупреждения:
(0%) ------+


2. Подход на руку. Представляю это так, что человек становится перед лошадью, отходит с вытянутой вперед растопыренной рукой. она следует за ним, он отводит руку в сторону - она поворачивает за рукой.
Голова и рука как-то взаимодействуют на расстоянии.Ведь лошадь идет не за человеком, а за его рукой и это завораживает зрителей, они думают, что тут какая-то власть над лошадью.
Если это корючка, если это очень подлый и хитрый прием, то нужно думать об обращении к рефлексам, а не уму лошади. Можно привязать к руке и голове лошади незаметную леску, веревочку. Потянули-лошадь подошла. Но, наверное, это бы все заприметили и вся таинственность фокуса провалилась бы.
Еще занимаясь верхом, пробуя обучать цирковым штукам, тогда еще заметила - при окорючивании должно быть какое-то действие, прикосновение, команда, которое является как бы кнопкой к желаемой корючке. Не знаю, можно ли назвать это кликером. Но система похожая.
Потом это действие убирают. Заместо него остаются рефлексы. И получается чистая желаемая корючка. Ну, не совсем чистая. Про кнопку нужно время от времени напоминать. Так как тут нет обращения к разуму лошади.
Научить подходить на руку можно связывая лошадь и руку. Потом, когда рефлексы закрепятся - убирать связь.

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 12:25
IP: Скрыт | Сообщение #36 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Настя Григорьева
при цирковом исполнении - приспособление не убирается.
Никогда не делается с " основыми, репризными" лошадьми.

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 12:46
IP: Скрыт | Сообщение #39 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




А что у нас с военными копытами?

Nastia Grigoriev...
Nastia Grigorieva
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 13:00
| Сообщение #40 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 1506
Регистрация: 15.5.2006
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1008

Предупреждения:
(0%) ------+


QUOTE(АГ)
Применение этого " приема" свидетельствует о невероятном "уме" и хитрости применителя.
Итак: лошадь-война- копыта- хитрость---????

В фильме "Дети капитана Гранта" был эпизод, когда злоумышленники дали путешественникам лошадей. И специально их подковали на особые подковы со звездочкой посередине. Она стрелку закрывала. Это было задумано для того, чтобы по следам - по очень заметным следам именно этих лошадей, увидеть куда они пошли. Издевательство над копытами состоит в том, что между пластиной с рисунком и стрелкой могло забиться что угодно - камешки, острые колючки. Может быть это использовалось и на войне.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Бровина Наталья
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 13:24
| Сообщение #41 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 532
Регистрация: 18.6.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1157

Предупреждения:
(0%) ------+


QUOTE
Итак: лошадь-война- копыта- хитрость---????

А.А.Черкасов - "Особенности деятельности и быта казачьего повстанческого отряда на Кубани в нач. 1920 - х гг." :

..."Повстанцами применялись и всевозможные военные хитрости, среди которых особым успехом пользовалось разворачивание подков на конских копытах. Это часто вводило в заблуждение представителей силовых ведомств. Такую хитрость использовали повстанцы из отряда хорунжего Рябоконь. Красноармейцы шутили, что рябоконцы ездят задом наперед..."

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 17.10.2007, 14:55
IP: Скрыт | Сообщение #42 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Бровина Наталья
МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Такая практика, приколачивания подков задом-наперед была принята еще в средневековье.
Последствия для ОДА, ног и копыт - понятны.

Эффект...введение противника в заблуждение о направлении движения кавалерии.
Перековка задом наперед делалась очень быстро и в любых условиях.

Alina Nos
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 18.10.2007, 0:34
| Сообщение #44 |


NHE International Projects Assistant
Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 2641
Регистрация: 14.3.2006
Из: St. Petersburg, Tulpar
Пользователь №: 754

Предупреждения:
(0%) ------+


Размышления насчет цирковой обманки, пока еще ни во что не оформленные.
Чем можно вынудить лошадь сделать упражнение, в котором она незаинтересована (естественно, я не про НОЭ говорю smile.gif)?
1) вкусняшка, т.е. желание получить пищевое вознаграждение;
2) наказание, т.е. страх перед побоями и желание этого избежать;
3) чисто физические "уговоры", т.е. выполнение элемента фактически за лошадь.

Разбираюсь:
Если бы ключиком к этой корючке были бы вкусняшки (или, может, какие-то запахи...), была бы потеряна "хореография".. Короче, лошадь бы вряд ли держала "красивую" дистанцию. Постоянные запреты приближаться очень скоро должны были отбить у нее желание следовать за человеком.
Насчет каких-то приспособлений.. Что это может быть? Первое, что приходит в голову - веревочка/лесочка, аккуратно и незаметно к лоашди прицепленная. Почему этот вариант не подходит? Мне кажется, лоашдь далеко не всегда будет беспрекословно слушаться эту тоненькую ниточку, то есть ниточка может запросто порваться. Риск слишком велик - не подходит.
Теперь по поводу наказаний. Приходит в голову, что лошадь можно научить бояться НЕ видеть руки. То есть лошадь знает, что когда руки нет в зоне видимости, будут бить. (Это, кстати, как-то объясняет, что основных лошадей в этот номер не берут: когда есть человек, но нет руки, они начинали бы паниковать.) Таким образом, она неотрывно за рукой следит и поворачивается, когда ладонь поворачивают другой к ней стороной. Есть одно большооое "но". Если взять эту теорию за основную, то сама обманка фактически теряется: обучая лошадь таким вещам, человек неволей провоцирует ее думать и анализировать. То есть обманка, выходит, выполнялась бы вполне осознанно, в чем я сильно сомневаюсь.

Резюме? Да какое тут резюме.. smile.gif Я пока в тупике.

Воскресенская Ли...
Воскресенская Лилия
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 19.10.2007, 18:38
| Сообщение #74 |


Председатель Приемной комиссии
Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 2434
Регистрация: 3.1.2006
Из: Россия, Иваново
Пользователь №: 435

Предупреждения:
(0%) ------+


простите если не в тему :oops: , но это задание заставило меня обратиться к супер-мега-идиотичной книге Дрессировка лошадей в цирке авт. М.Анисимов, С.Кузинин, Г.Рогалев изд в 1979году.
Бегло ее просмотрев, так как читать эту ересь нету сил, все принципы их работы основаны на воздействии всевозможных ремешков и "работе" хлыста и шамбарьера. Посмею предположить что лошадь каким то образом ослепляли и она была вынужденна двигаться за веревочкой, которая была тщательна скрыта от глаз зрителей.
А теперь про корючку под названием испанский шаг в цирковом исполнении. Один из способов обучения лошади испанскому шагу(судя по описанию в этой книге стр. 57), заключается в том что перед лошадью идет помошник у которого в руках табурет на двух ножках. Сидушка этой табуретки устроена так, что когда лошадь на нее наступит она опускается вниз, а под воздействием пружин возвращается на место. Для того чтобы лошадь коснулась стула первый помошник берет ногу лошади и ставит на стул, а дрессировщик при этом туширует ногу лошади хлыстом.
О, как! :shock:

Бровина Наталья
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 19.10.2007, 18:46
| Сообщение #75 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 532
Регистрация: 18.6.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1157

Предупреждения:
(0%) ------+


QUOTE
была вынужденна двигаться за веревочкой

а к чему привязана веревочка?

АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 19.10.2007, 19:10
IP: Скрыт | Сообщение #76 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Бровина Наталья
ну!!!!!!!!!! миллиметр от разгадки

Анна П.
Рейтинг: 0
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 19.10.2007, 19:12
| Сообщение #77 |



Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 530
Регистрация: 9.9.2005
Из: Омск
Пользователь №: 127

Предупреждения:
(0%) ------+


уже даже не знаю, что придумать.
Если собрать воедино "подло и больно", "Иисуса-рыбу", то может свинью просто на крючок ловили, как рыбу. Не уверена, возможно ли такое, но может какая-нибудь еда надевалась на крючок и подбрасывалась свинье - так еду глотала и попадалась.
Возможно так же и с лошадью - тонкий крючок зацеплен где-нибудь в полости рта и леска наружу. Тогда лошадь будет идти за рукой только для того, чтобы не испытывать боль.
Вот только - разве есть такие невидимые лески/ниточки?


АГ
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 19.10.2007, 19:26
IP: Скрыт | Сообщение #80 |





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 540
Регистрация: 27.3.2007
Из: SPb
Пользователь №: 2872




Анна П.
молодец. Только не крючок. свинье давали заглотить кусок ожиренного хлеба с позвонком теленка, поскольку тащили очень грубо, и к именно к позвонку, вязалась бечевка.
С лошадью в цирке примерно такая же история.

И с лошадью то же самое, только просахаренная морковь на нитке дается ОЧЕНЬ голодной лошади. В момент , когда лошадь берет морковь - ей резко запрокидывают голову и бьют ребром ладони по второму трахеальному кольцу....она резко глотает.
Нитка болтается. Дрессировик привязывает нитку к кольцу на
пальце и мотает лошадиной головой, либо заставляет пятиться вперед., за рукой. Нитку не видно даже с первого ряда.
Но все цирковые о ней знают.

Боль здесь в основном....от нитки. ( сообразите и расшифруйте сами)
Из русских циркачей практиковали - Багдасаров, Ермолаев. ( кого я хорошо знаю)
Подсказка была в том, что никогда такие вещи не делались с " репризными лошадьми", только со случайными.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Zeepaardje
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 20.10.2007, 2:24
| Сообщение #89 |


NHE Representative in Belgium
Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 3365
Регистрация: 19.1.2006
Из: Belgium
Пользователь №: 503

Предупреждения:
(0%) ------+


Как обучают ИШагу кликерщики:

За основу берется команда "Pas"
"Встаньте рядом со своей лошадью (пони), ваша голова должна быть обращена в ту же сторону, что и голова лошади. Поднимите переднюю ногу лошади, вытяните ее, подвигайте ею, как если бы лошадь делала ИШ и одновременно произнесите слово "Пас". Верните ногу в исходное положение и похвалите лошадь. Повторите это несколько раз. Следующим этапом вы можете начинать потихоньку надавливать на корпус лошади, чтобы она сместила свой вес на противоположную сторону, одновременно с этим надавливайте своей ногой на ногу лошади :shock:. Как только она поднимет ногу - похвалите. Продолжайте повторять это несколько раз, подключив при этом команду хлыстом. (надавливая им на ногу или на плечо лошади). После этого попробуйте использовать только команду хлыста и голоса. По началу не обязательно если это будут не самые хорошие шаги. После того, как ассоциация "пас" - ногу вперед" усвоилась, можно переходить на другую ногу. И потом даже МОЖЕТ БЫТЬ laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif продвигаясь при этом вперед. "

А вот как это выглядит в их понимании:



Довесок в даунке на спине, видимо, неотъемлимая часть обучения.

Про "Поклон"

"Встаньте рядом со своей лошадью (пони), ваша голова должна быть обращена в ту же сторону, что и голова лошади. Позаботьтесь о том, чтобы передние ноги лошади стояли на достаточно широком расстоянии друг от друга , чтобы ее голова могла спокойно пройти между ними. Ноги лошади должны стоять ровно по отношению друг к другу. Возьмите сухарик и поманите голову лошади к передним ногам. У некоторых лошадей это получается за один раз, некоторым одного раза не достаточно. Ваша лошадь может например просто пойти за сухариком, вместо того, чтобы за ним тянуться. (для решения этой проблемы вам нужно научить лошадь команде "Стоять"). Если ваша лошадь уже знает эту команду, попробуйте снова поманить ее, произнеся при этом четко команду "Стоять". Если ваша лошадь пятится назад, попробуйте установить ее попой к стене, это не позволит ей перемещать свой вес назад. Продолжайте делать упражнение, пока лошадь наконец не опустит голову между передних ног. Если это произошло - похвалите. После этого вы можете попробовать снова перейти на свободное пространство. Как только лошадь опустила голову между передних ног, прикоснитесь хлыстом к ее животу и произнесите слово "Поклон". Если у лошади все хорошо получается, вы можете развить это до более глубокого и долгого поклона. После этого вы можете исключить сухарик из под живота и давать его лишь после того, как лошадь снова вернется в исходную позицию, после вашей команды "всё". Вместо сухарика постарайтесь со временем использовать команду хлыстом и голосом

Что интересно, автор обращает внимание на такую деталь:

"ОСТОРОЖНО!
Будьте осторожными со слишком глубокими поклонами. Лошадь использует во время поклона мышцы, которые в нормальной жизни она использует крайне мало. Слишком глубокие поклоны могут привести к растяжениям и повреждениям мышц. Поэтому упражняйте поклон постепенно"

И даже не смотря на то, что они осознают некорректность упражнения, они продолжают ему обучать. Что ни сделает человек ради услащения своих амбиций и развода глупого зрителя!

Фото:

Изображение

Просто для справки, впечатления дэушки, которая учила своего пони этому "упражнению":

"Поклон - было первым упражнением, которому я учила Пинки. Поначалу он наклонялся за вкусняшками, которые я держала под его животом и вскоре я могла добавить поклон к нашему списку упражнений. Так получилось, что мы не упражнялись несколько месяцев и когда я попросила его сделать поклон, ему удалось это не так легко, как было раньше. Ему было трудно размещать передние ноги на правильном расстоянии, чтобы его голова проходила между ними. Сейчас наше упражнение улучшается. К сожалению, мы не ушли еще пока на столько далеко, чтобы он мог делать поклон только от команды хлыста и голоса. "

Zeepaardje
Рейтинг: 5
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

сообщение 20.10.2007, 3:11
| Сообщение #90 |


NHE Representative in Belgium
Иконка группы

Группа: КЛАСС
Сообщений: 3365
Регистрация: 19.1.2006
Из: Belgium
Пользователь №: 503

Предупреждения:
(0%) ------+


Совсем забыла! Информация взята с этого сайта:

http://www.vrijheidsdressuur.com/

"Комплимент" (постановка на одно запястье)

За основу берется команда "Вниз"
"Встаньте рядом со своей лошадью (пони), ваша голова должна быть обращена в ту же сторону, что и голова лошади. Возьмите правой рукой левую ногу лошади и держите в левой руке что-нибудь вкусненькое на уровне груди лошади. Стремясь получить вкусняшку, лошадь начнет пятиться назад. Вы тем временем слегка "помогаете" этому движению, держа правую ногу и отводя ее чуть назад. Для некоторых лошадей это очень трудное упражнение. Работайте медленно и постоянно хвалите за каждое продвижение. Как только ваша лошадь научится доверять вам и поймет, что вы от нее хотите, она будет продвигаться назад и сгибать свою ногу под прямым углом. Похвалите ее за это. Как только лошадь это уловига, подключите голосовую команду "Вниз". Хвалите теперь только за самые удавшиеся попытки. После этого вы можете подключать команду хлыста, прикасаясь им к животу. Как только вы даете эту команду, вы произности "Вниз" и "помогаете" лошади наклониться. Со временем вы постепенно убираете прикасания и лошадь выполняет упражнение сама. "

Фото:
Изображение


"Свечка"

За основу берется команда "Up"

"Встаньте рядом со своей лошадью (пони). Поднимите ее переднюю ногу. Лучше всего если кто-то еще помогает вам. Один держит лошадь (удерживает), произносит команду и подтягивает недоуздок наверх. Другой поднимает ногу и потом снова ее опускает. Это делается до тех пор, пока лошадь сама не начнет поднимать одну за другой обе пер. ноги. Похвалите лошадь и повторите еще несколько раз. После этого вы можете попробовать делать упражнение только подавая команду и подтягивая вверх за недоуздок. Не забывайте хвалить лошадь.

После того, как лошадь уловила это упражнение, прогуляйтесь с ней в поводу. Порысите немножко, остановитесь и снова встаньте на свечку. Пресекайте любые попытки лошади встать на свечку без команды. Смысл этого упражнения в том, чтобы лошадь делала это, только когда вы подаете команду.

- будьте осторожны, когда стоите рядом с лошадью, вам может влететь копытом
- упражнение не будет иметь успех с фьердами или чем-то еще в этом роде
- перевязывайте хвост лошади в первые разы. Не умея распределять вес, лошадь может наступить на свой хвост, если начнет пятиться


Ну и собссно фото:

Изображение

Голова кругом от этого маразма, продолжу завтра. Комменты на все писать уже нет никаких сил, да они и в


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 01:43 
Не в сети
Стригунок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06, 12:27
Сообщения: 109
Цитата:
"вознаграждение" можно давать ТОЛЬКО стоя ПЕРЕД лошадью.
Нельзя давать так, что-бы лошади приходилось поворачиваться или изгибаться, или тянуться. Нельзя вознаграждать стоя у плеча, нельзя НИКАК, кроме как стоя строго ПЕРЕД лошадью.
Более того, как бы блистательно лошадь не исполнила элемент или упражнение -(в руках) - НЕЛЬЗЯ давать сразу.
Надо обойти, встать строго НАПРОТИВ* и только тогда полакомить, если желание что-ниудь дать - непобедимо.


я задумалась, к чему бы это? откуда ноги растут? в общем и целом, думаю все дело в том, что таким способом происходит отучение лошади просить хафчег во время исполнения "элемента", дабы не позориться перед камерой, тк если вы обратите внимание, агн всегда стоит рядом с плечом лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 09:24 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Собственно говоря, вот относительно собак, так там лакомство вообще убирается. В качестве одобрения используется команда "Хорошо". Причем, на зачете даже эту команду подавать нельзя.
Так что либо у лошади пищевая мотивация настолько сильна, что даже сытая она не может отказаться от еды (хотя это как раз заложено природой в собаке, "ешь, если нашла, а то завтра не найдешь"), либо Невзоров не может отказаться от лакомства. Лошади недостаточно мотивированы.
Хм, а кто-нить может припомнить кого-нить из невзоровцев, кто не кормит свою лошадь после того как трюк уже выучен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений