Irina V&A писал(а):
Александр,
спасибо за советы. Разрушать этот "культ" непросто, мы как-будто разговариваем с ней на разных языках. Боюсь, что мы с ней просто поссоримся, что меня сильно огорчает.
smile писал(а):
тут нужно действовать мягко, как мне кажется при нарушении контакта активно пользоваться техникой присоединения, и главное не ломиться сразу с аргументами наголо. нужно найти в зомбированности какоенибудь слабое место и потихоньку его поддавливать. например вспомнить в какие моменты при общении с лошадьми она особенно радоыалась и как бы невзначай напоминать об этом. попробуйте посмотреть с ней конные журналы, напримерй майхорс или альфакентавру, попробуйте вытащить ее на конюшню и потихоньку как бы невзначай демонстрировать ей довольные лошадиные морды, не зависящие от железа.
Angel1 писал(а):
Guest писал(а):
... когда взрослая тетка, выросшая, можно сказать на ипподроме, начинает повторять этот бред, это что - клиника?
Как вы думаете?
Не клиника, скорее всего. Угрозы себе и окружающим она еще не представляет? Состояние прогрессивно не ухудшвется? Критика к себе ВО ВСЕХ областях жизни и ее проявлениях не пропала?
Тогда это не клиника. Максимум - сверхценные идеи и какое-то невротическое состояние, госпитализация не обязательна.
Другой вопрос - почему? Какое переживание у нее цепляет "мягкие отношения к лошади"? Как она канализирует свою злость? Чего ей не хватало в ее жизни?
В принципе, если грамотный психотерапевт поработает в этом отношении - думаю, всплывет много интересного, Вашей подруге станет легче, а критичность к НАГу и его секте восстановится.
В случае с моей знакомой... Я просто в других отношениях с ней, я не могу работать с ней как психотерапевт, тем более что от нее никакого запроса не поступает. Но то, что там есть какие-то тараканы - это очевидно (например, по телеске: она двигается очень характерным образом, видны многие зажимы, которые соответствуют определенным типам незавершенных переживаний). Но какие именно переживания - мне не понятно, поскольку она об этом не говорит, лезть к ней в душу считаю неэтичным.
MouseTrotter писал(а):
Ну вот именно из-за этих зажимов люди и ищут обходные пути. Насколько проще все свои страхи и сомнения разрешить просто - это все гаццкое железо и гаццкий конный спорт! Насколько легче сразу жить (с зажимами), когда есть на кого слить весь негатив. Заодно нервишки себе подергать, позаводиться. Такое псевдовозбуждение происходит. А зажимы снимать - это надо не только специально заниматься, но и менять постепенно образ жизни и философию.
Насколько я заметил, да, все из-за личных проблем. Проблемы в общении, что-то не получается, а хочется, и заодно какая-то скрытая вина. Не только у конника, у любого человека в шкафу есть свой скелетик. Можно ведь грызть себя из-за убитой в детстве бабочки или раздавленного червячка... а вырасти это может в целую НОЭ. Или в ОтМышоль...
Angel1 писал(а):
MouseTrotter писал(а):
Ну вот именно из-за этих зажимов люди и ищут обходные пути.
Все-таки не согласна. Первопричиной лично я считаю не зажимы сами по себе, а недопережитые ситуации (тараканы в просторечии), которые, с одной стороны, создают психологические стереотипы (действия, мышления), а, с другой стороны, выходят на телесный уровень. И вот тут как раз зажимы, а они мешают нормально научиться сидеть на лошади, а это дает новых тараканов, а навыков разрешения своих проблем нет, формируются новые тараканы, они дают новые зажимы.... (цикл)
Сверхценные идеи типа НОЭ здесь вполне себе выход - они как-то канализируют тревогу и неопределенность от большого количества нерешенных проблем. Но, по сути дела, это может быть хороший путь в болезнь (некоторые виды шизофрении, МДП и т.д.)
Irina V&A писал(а):
Angel1 писал(а):
Угрозы себе и окружающим она еще не представляет? Состояние прогрессивно не ухудшвется? Критика к себе ВО ВСЕХ областях жизни и ее проявлениях не пропала?
Тогда это не клиника. Максимум - сверхценные идеи и какое-то невротическое состояние, госпитализация не обязательна.
Нет, угрозу для окружающих она не представляет, мало того, она работает врачом.
Цитата:
Другой вопрос - почему? Какое переживание у нее цепляет "мягкие отношения к лошади"? Как она канализирует свою злость? Чего ей не хватало в ее жизни?
Возможно, неосуществление юношеской мечты - работать с лошадьми, посвятить им свою жизнь? А проблемы в личной жизни могли повлиять на её восприятие ситуации? Хотя, не понимаю, какая тут может быть связь?
Цитата:
В принципе, если грамотный психотерапевт поработает в этом отношении - думаю, всплывет много интересного, Вашей подруге станет легче, а критичность к НАГу и его секте восстановится.
Angel1, я, конечно, могу ей предложить обратиться к психотерапевту, но боюсь, тогда мы с ней точно поругаемся. Пока критичности к НАГу нет никакой, на мои аргументы она говорит, что все просто завидуют тому, как он работает с лошадьми, потому что никто не может этого повторить.
Цитата:
что там есть какие-то тараканы - это очевидно (например, по телеске: она двигается очень характерным образом, видны многие зажимы, которые соответствуют определенным типам незавершенных переживаний).
А можешь, хотя бы вкратце объяснить, что это за термин - незавершенные переживания? Заранее, спасибо.
Irina V&A писал(а):
smile писал(а):
тут нужно действовать мягко, как мне кажется при нарушении контакта активно пользоваться техникой присоединения, и главное не ломиться сразу с аргументами наголо. нужно найти в зомбированности какоенибудь слабое место и потихоньку его поддавливать. например вспомнить в какие моменты при общении с лошадьми она особенно радоыалась и как бы невзначай напоминать об этом. попробуйте посмотреть с ней конные журналы, напримерй майхорс или альфакентавру, попробуйте вытащить ее на конюшню и потихоньку как бы невзначай демонстрировать ей довольные лошадиные морды, не зависящие от железа.
Smile, спасибо за советы, я с вами абсолютно согласна, только терпения у меня нет действовать мягко, я просто не понимаю, как можно так тупить.
smile писал(а):
ну, от этого помогает ровно одно средство, нужно перестать пытаться понять, иначе есть риск сорваться, а принять это как есть и начать плясать от печки.
т.е. на досуге можно и нужно искать первопричину. но в общении лучше на нее забить. имхо.
MouseTrotter писал(а):
Angel, ну как приятно с психологом разговаривать))) Понятно, что все от тараканов, и тело просто показывает, что эти тараканы есть, и возможно даже, что это за тараканы. Но получается, пока не допереживешь - не излечишься? А можно просто осознать, что тараканы и зажимы есть и жить себе спокойно с ними?
Цитата:
Пока критичности к НАГу нет никакой, на мои аргументы она говорит, что все просто завидуют тому, как он работает с лошадьми, потому что никто не может этого повторить.
Ну так спросите, что именно никто не может повторить. Вот мы все тут просто жаждем узнать - что же там такое эксклюзивное? Может, она просто не в курсе, что существует Парелли, Лоренцо, Монти Робертс и просто толпа юдей, которые всю жизнь с лошадьми и способны не только чего угодно от них добиться, но и общаться с ними. Распечатайте ей Блейка.
Angel1 писал(а):
Irina V&A писал(а):
Angel1 писал(а):
Угрозы себе и окружающим она еще не представляет? Состояние прогрессивно не ухудшвется? Критика к себе ВО ВСЕХ областях жизни и ее проявлениях не пропала?
Тогда это не клиника. Максимум - сверхценные идеи и какое-то невротическое состояние, госпитализация не обязательна.
Нет, угрозу для окружающих она не представляет, мало того, она работает врачом.
Радует.
Irina V&A писал(а):
Angel1 писал(а):
Другой вопрос - почему? Какое переживание у нее цепляет "мягкие отношения к лошади"? Как она канализирует свою злость? Чего ей не хватало в ее жизни?
Возможно, неосуществление юношеской мечты - работать с лошадьми, посвятить им свою жизнь? А проблемы в личной жизни могли повлиять на её восприятие ситуации? Хотя, не понимаю, какая тут может быть связь?
Желание дарить любовь и тепло, желание получать любовь и тепло. Обычно люди это получают от людей. Но, если по каким-то причинам коммуникации с людьми нарушены (скажем, психотравма, какие-то убеждение, какие-то социальные нормы, стереотипы мышленгия и пр.), то это желание давать/получать направляется на другие объекты - например, животных.
Почему НАГ и его учение (а не кошечки-собачки) - скажите, пожалуйста, как у Вашей подруги с агрессией и ее выражением?
Irina V&A писал(а):
Angel1 писал(а):
что там есть какие-то тараканы - это очевидно (например, по телеске: она двигается очень характерным образом, видны многие зажимы, которые соответствуют определенным типам незавершенных переживаний).
А можешь, хотя бы вкратце объяснить, что это за термин - незавершенные переживания? Заранее, спасибо.
Незавершенное переживание - действие/чувство, которое было оборвано волевым усилием до его логического завершения. Например, Вы на кого-то разозлились и решили его стукнуть, но... социальные нормы Вам запрещают драться (суперэго по фрейду :super_lol: ). Вы стискиваете зубы и идете дальше, как правило, даже не осознавая этот процесс. А злость-то осталась! И, придя домой, Вы ругаетесь на детей, почему они получили двойку по пению, хотя неделю назад говорили, что пение - это ерунда. Хотя детей хочется приласкать и ободрить. Но вы понимаете, что, если Вы ребенка ругаете, то ободрять его нельзя, хотя хочется. И снова Вы обрываете Ваше переживание.
Вот так неврозы и получаются :super_lol: