Karthehadaschath: распятый и воскресший

Спрашивать буду я!
Что такое пируэт и контр-пируэт?
Пируэт, это когда перед вокруг зада, а контр-пируэт - зад вокруг переда?
Последовательность применения ср-в управления?
В руках.
Под всадником.
Кто знает, растолкуйте, пожалуйста. А то к у меня косноязычие. Русский забываю.

Лен, я что имела в виду... Неправильно выразилась.... Не ссылку на книжку, а ЦИТАТУ из книжки... Вот это, конечно, дело уже тех, кто захочет отвечать на вопрос.
И конечно, обязательно тебе надо участвовать. Чем сможешь - помоги.

ДОнна Роза - пируэт - он и в Африке пируэт - посмотрите на соответствующую тему тут же, в статьях.
Про конт-пируэт ничего не слышала. Возможно, такой термин есть, но в современной выездке он не присутствует... Если и есть, то, наверное, тут говорится о том же, что и о контр-приниманиях - то есть, о пируэте в одну и сразу же в другую сторону. Но не уверена, поскольку двойные и даже тройные пируэты делаются в совр. выездке (то есть, два-три подряд), но пируэт в одну и сразу же другую сторону - не видела...
Насчет техники исполнения пируэта и пр. элементов.... Тут надо с модерами посоветоваться. Помнится, один мне посоветовал не рассказывать, как практически выполняются элементы, чтобы люди не допускали ошибок (они по-любому будут), просто неминуемых, если работать без тренера.

Так что я имела в виду вопросы, возникающие не по высшей школе, а по ежедневной работе.

Но, если модеры разрешат - почему бы и нет.

Тогда начнем помаленечку отвечать..

Донна Роза, по поводу пируэта и контр-пируэта вы уже поняли.

Насчет средств управления в руках - его не делают в руках, поскольку человек с земли в сторону пируэта будет мешать движению лошади, а со стороны внешнего плеча - просто не успевать за движениями лошади. Пируэт отрабатывают только сверху. С земли отрабатывают необходимые сгибания и работу на мягкость затылка и челюсти лошади. На шагу.

Про то, КАК он выполняется (и все остальное) - чуть позже, если разрешат модераторы.

А можно я напишу? А вы ответите права я или нет.
Для чего нужен пируэт?
Для того, чтобы лошадь подготовить к приниманиям?

Нет, пируэт - самостоятельная выездковая единица, к которой как раз принимание и подготавливает... Принимание намного проще, если можно так вообще выражаться, когда речь идет о выездке.

Вообще выезкда - это гимнастика лошади. С этой точки зрения, можно говорить о том, что каждый элемент - это продолжение другого, каждый элемент нужен для того, чтобы улучшить качетво другого, а также сгимнастированность лошади вообще.

Но в данном контексте - нет. Принимания и пируэты - разные вещи. Тем более, что принимание - это все-таки движение вперед, а пируэт - на месте.

На пируэте. Наружним поводом и шенкелем сдвигаем плечи в сторону пируэта. Внутренний повод мягкий, уступает движению переда в бок, передние ноги лошади перекрещиваются, зад описывает меньший круг, но тоже переступает. А что делает внутренний шенкель, в сторону которого совершается пируэт. Действует за подпругой, и не даёт лошади идти боком, как на принимании?

ГЫЫЫ...
Донна Роза, вы вынуждаете меня хитрым приемом таки комментировать, КАК выполняется принимание...
Давайте подождем распоряжения модераторов - получите ответы на все вопросы....
Скажу только одно. Средства управления никогда не работают с одной стороны. Они всегда слаженны.

Ага, значит поддерживает внутренний, ещё добавить давление на внутреннюю седалищную кость, а руки не дают переду двинуться вперёд. Короче я в шенкелях запуталась. Какой у подпруги, какой за подпругой? Но не буду настаивать. Разрешит начальство, я ваши ответы на практике применю. Блин жаль нет тренера и литературы. а если по логике, то внешний у подпруги, а внутренний за. А на принимании выходит наоборот.
Кобыла у меня молодая, хочется попробовать много чего.
Спасибо за внимание.

Скажу по секрету - вы все правильно думаете. И на принимании, и на пируэте внутр. шенкель у подпруги, внешний - за.

А почему вы решили, что на принимании - наоборот?

Вот именно потому, что даже самые дельные советы все равно не помогут разобраться, что к чему без тренера, мне и отсоветовали комментировать, что делать на каждом элементе.

А-а-а! Значит просто внешний более активен, чтобы зад двигался. А для лошади ещё хорошая подсказка весом тела, ну и постав в сторону движения. Так?

Нет, внешний не более активен, во-первых. Во-вторых, если он и бывает активен, то уж не только для того, чтобы зад активнее двигался.

Думайте.

Еще раз повторю вопрос - почему вы подумали, что на принимании - наоборот?

Ок.
Донна Роза.. И на принимании, и на пируэте средства управления работают идентично.

Во-первых, нужно активно двигать лошадь, тем более молодую. Нужно убедиться, что она идет правильно в два повода, иначе эти ваши "одним поводом сюда, другим - туда" приведут к тому, что лошадь вообще не поймет, что от нее хотят.

В два ли повода поставлена ваша лошадь? Сгибается ли она от нажима внутреннего шенкеля во внешний повод, не упираясь в железо и не выпрашивая повод? Вы не работаете поводом, не "отзываете" для того, чтобы лошадь повернула?

Если вы на вопросы ответили "да", то вы готовы к приниманию и пр. Если нет - поставьте пока лошадь в повод и сбалансируйте.

Прежде чем лошадь готовить к приниманию и пируэту, убедитесь, что она великолепно уступает шенкелю (правильно), отлично реагирует на корпус и охотно двигается вперед, меняя направление "без руки".

На принимании лошадь внутренним шенкелем сгибается и поддерживается движение вперед. Внешний шенкель контролирует зад от закидывания наружу, то есть, тоже дополнительно обеспечивая сгибание.
Руки тут играют второстепенную роль, подключаясь, лишь если надо подправить равновесие лошади (выставленное или подставленное плечо, челюсть и т.д.)
Нужно слегка сместиться вовнутрь, в сторону принимания, разложив ягодицы - внутреннюю чуть вперед, внешнюю - чуть незад. Это достигается движением бедер. И корпусом двигать лошадь по диагонали. И не забывать не ломаться в боку и плечи держать параллельно плечам лошади.

Я у Филлиса читала, что пируэт, это производное от вольта, только по малому кругу. Ср-ва управления те-же. Только вперёд меньше движения. Я пробую его делать у стенки, и всего 2-3 шага, и хвалю. про галоп нет никакой речи. Вот спасибо, что про седалищные кости написали. Опыт у меня в подобном невелик. Скажу, только что ехала любительскую манежку, (1* троеборную). Но пируэты, и уступки шенкелю, очень важны для молодых лошадей и всадников. Это учит согласованному применению всех частей тела. Хорошо, когда лошадь умеет, новичёк учится быстрее.

Донна Роза, имейте в виду, что даже на шагу для пируэта лошадь должна идти в таком импульсе и проводимости, чтобы было достаточно для выполнения пируэта (в вашем случае это просто подготовка, а не пируэт) просто перенести вес и направить движение вперед в движение и вбок.

И еще - пируэт не готовится сразу так, как выглядит в конечнои итоге.
Если вы не учили лошадь пируэту через принимание, то, скорее всего, пируэт у вас не совсем правильный.
ПОд подготовкой через принимание я имею в виду, что лошадь должна сначала освоить базовые боковые движения - траверс, ранверс, уступку шенкелю и принимание. Это как раз научит лошадь сгибаться и не терять равновесия при этом.

Принимание представляете?
Вот пируэт и готовится как бы через него... Сначала вы добиваетесь движения вбок по большому радиусу. Выполняется это для того, чтобы лошадь научилась не терять импульса при пируэте (с остановки делать его неправильно) и не теряла качества движений.
Постепенно радиус сокращается. Либо можно сказать, что это, скорее, траверс.
Радиус изначально должен быть большой - не менее 4-5 м, в идеале - больше.
Несмотря на то, что пируэт выполняется на месте, для правильного его исполненния необходим импульс, то есть, нужно не сдерживать лошадь, фиксируя ее на месте, а, наоборот, активно посылать на движение вбок.

А если начать с базовых, то в какой последовательности? Уступка шенкелю, ранверс, траверс, принимание, пируэт?

да, теоретически так. Но все может быть индивидуально. И еще плечом вперед и внутрь поотрабатывайте.
И помните - главное, не должно быть задержек в переходах, и лошадь должна двигаться активно, а сгибаться - сама, от шенкеля в противоположный повод. ТО есть, не рукой сгибаться, а шенкелем и корпусом.Рукой - коррекция, если что. Опять же, под ногу.

Кстати, Почему вы перечислили подготовку к элементам именно в таком порядкео, каком они логически друг из друга вытекают?
У вас все же есть какой-то практический опыт, или в книжках подсказку искали?

Что такое пируэт и контр-пируэт?

Про конт-пируэт ничего не слышала. Возможно, такой термин есть, но в современной выездке он не присутствует... Если и есть, то, наверное, тут говорится о том же, что и о контр-приниманиях - то есть, о пируэте в одну и сразу же в другую сторону. Но не уверена, поскольку двойные и даже тройные пируэты делаются в совр. выездке (то есть, два-три подряд), но пируэт в одну и сразу же другую сторону - не видела...