Даша писала:Сегодня очередная сотрудница журнала ОтЭколь - Лена Есина, лучшая ученица Нага в Москве (с) снимала мастер класс журнала МайХорс. Когда работали с пони и ребёнком. Все это видели, все эту Лену знают, даже главред МайХорса, все это обсудили на трибунах , отправили фотографа сфотографировать ее (она такие забавные позы принимала для съемки пони) и... ВСЕ.
Все знали кто это и зачем снимает, но всем было глубоко ПЛЕВАТЬ на неё Все только поржали над пыхтением последователя ОЭН ребёнка. Сотрудники МайХорса смеялись - попросилась бы, мы бы ее внутрь манежа пустили поснимать
Если в каком то, уж простите, Зажопинске, еще кому то хоть есть до этого дело, то в Москве всем по фиг их старания и собирания фактов.
А их желание - что бы пподобный инцендент произошёл в крупном городе - питере, москве, вот это будет история! Но судя по сегодняшнему, это вряд ли
Мышак писал:Das PFERD не надо умных речей про экстремизм и закон. Грошка легко отделалась. Вообще лучше бы им дальше своей политинформации не лезть. Пусть рассматривают фото чужих лошадей, картино рыдают и сплетничают на сайте - пожалуйста, если больше делать нечего. А в жизни все гораздо сложнее и жестче. И не «одебиленные КС дети» подойдут поговорить. Не дай бог такого никому, конечно, но это реалии.
alka_prim писала:Мышак \
кхе... они не фига не плачут, видела я их, весело хихикают и бегают по трибунам. Правда к людям не цеплялись, листовки не развешивали и вели себя более менее прилично (я про Эквирос). Я не думаю, что эту журналистку или просто папарици избили так просто. Думаю, что по любому надо было или что то сказать нелестное или что то грубое ответить.
Zheka писал: Даша писал(а):
А их желание - что бы пподобный инцендент произошёл в крупном городе - питере, москве, вот это будет история! Но судя по сегодняшнему, это вряд ли
Да не будет такого. В Питере ездят и снимают. Максимум, что происходит - это пара шпилек и адрес адептов. Да и ведут они себя более чем скромно: к коням не лезут, в конюшню не рвутся, в дискуссии не вступают. Да тех, кого я видел... Дети.
А случай в Череповце... ИМХО дикость.
Evelle писала:Посмотрела заметки про Череповец авторства Грошки со товарищи. Если она действительно ранее ходила на ипподром и конюшни как своя, а потом инициировала такое обсирание конкретных людей, их лиц и так далее... То неудивительно что у бывших товарищей могли сорваться нервы. Заметок на ПЛ несколько - и все их противно читать. Да, там есть и спорные моменты - но некоторые... откровенное передергивание и ложь, приправленное оскорблениями и унижением человеческого достоинства.
Замечу - я против насилия, и драка не является ни выходом, ни адекватной мерой воздействия.
Но в данном случае, мне кажется, да, могла иметь место драка с физическими повреждениями (опять же - если не хотите светить акты снятия побоев в больнице в интересах следствия - если оно есть, дайте хотя бы фото - как давали фотографию девушки, избитой покатушницами), но драка была между знакомыми и спровоцирована поведением пострадавшей. Другими словами, да бытовуха банальная. В которой можно увидеть хоть всемирный заговор против революции.
zara писала:Если на ЧП кликнуть на профиль Грошки и посмотреть все ее посты, интересная картинка получается. Во-первых, девочка совершенно не агрессивна. Зато, она явно аферистка и игрок по натуре. К тому же весьма фанатеющий. Играет она именно что в журналистку. Она ездит по конюшням вологодчины, снимает и пишет «статьи». Статьи эти в журнал АГна не попадают, но старательно обсуждаются в кулуарах ЧП. В качестве комментов на хвалебные песни, которые ей поют софорумчане, Грошка выдает фразочки, типа: «представляю себе, как звереют эти (посетители-клиенты-сотрудники-хозяева конюшен), видя тут мое творчество.» Про Череповецкий иппо там у нее тоже есть «публикация», так что деушка там уже нарисовалась. Могла и огрести от благодарных прототипов своих статей. К тому же из последних выступлений Грошки в разных темах видно, что что-то она там готовит, чего-то она там ждет, и на вопросы софорумчан таинственно отвечает: придет время - узнаете! Так что, и провокацию не исключаю. Другое дело, что ее, видимо, просто попихали, выводя с ипподрома, может пара гематом на ногах от того, что о кресла спотыкалась - были. Кабы ее били, да еще впятером, а потом еще двое присоединились - она бы сама до травмы не дошла. А потом пребывала бы в таком шоке, что еще месяц бы в сеть не вылезала, в себя приходила (вспомните историю с белодонной и Настей). И уж тем более, не веселилась бы через день на ЧП.
В общем, если и спонтанно сложилась ситуевина - Грошка с чьей-то подачи ее ловко использует. На месте «обвиняемой» стороны я бы, в случае возбуждения уголовного дела (что вряд ли) ходатайствовала перед следователем о проведении судебно-медицинской психиатрической экспертизы «потерпевшей» Грошки. Думаю, что это находка для судебного психиатора. Жаль. заключения не почитать...
Катастрофа писала:ИМХО, все таки провокация ... спровоцировать подростков (а потасовка произошла никак не с участием ветеранов КС Череповецкого ипподрома) - легче легкого ...они агрессивны уже в силувозраста, и любые убеждения - проспортивные или АГНовские - только повод. Со стороны любому здравомыслящему будет предельно ясно, что это всего лишь потасовка конюшенных девочек и раздуть из мухи слона вряд ли получится ...
Вот если бы ведущие спортсмены страны собрались у дома АГНа и побили там стекла ... или взгромоздились на его коней, надев железо .... вот тогда бы да ... новость вселенского масштаба))
Наглый Чайник писала:Zaro4ka ППКС! Катастрофа, увы, ведущие спортсмены на АГНа внимания никакого не обращают, как он ни старается. Он уже и фамилии коверкал и фотки комментировал, а они гады все никак... никто он для них
Пилигрим писала:Цитата:
Играет она именно что в журналистку.
Мммм.. Журналюга будущая! Лр такие нужны!
alka_prim писал(а):
кстати, кто нибудь знает чем суд закончился? и вообще было ли возбуждено уголовное дело и т.д.?
alka_prim, какая ты быстрая! сначала возбуждается уголовное дело, следователь его расследует, собирает факты, улики, допрашивает, и только потом передает на рассмотрение в суд! Какое там уголовное дело из-за какого-то синяка, когда тысячи убийств не раскрыто!
Этот «инцидент» или 1) первые «пробы полетов» начинающей журналистки-самоучки, 2) провокация в рамках эксперимента, чтобы посмотреть, какая реакция будет со стороны одних, и какая со стороны других, 3)просто запуск «утки», чтобы отвлечь наше внимание от написания чего-то более стоящего, проще говоря, хоть на какое-то время «заткнуть нам рот». Обратите внимание, все это время мы писали только в этой теме.
P.S. Невзорова можно привлечь именно за разжигание розни, причем, с помощью софистики. О этой науке знает любой следователь, любой юрист.
alka_prim писала:Пилигрим
не, ну мне ж интересно, он же депутат, сам собирался в суд на девочек подавать.... да и вообще, я ж не знаю когда это произошло, может вчера, а может месяц назад, уже хоть какая то информация должна быть... хотя, думаю, ничего никому не светит, хоть боятся немного будут лезть куда не надо.
Пилигрим писала:alka_prim, естественно, никому ничего не светит. Будут они возбуждать уголовное дело из-за синяка.
Цитата:
да и вообще, я ж не знаю когда это произошло, может вчера, а может месяц назад,
вот когда это было.
http://www.fontanka.ru/2007/08/20/057/И не случайно там и половины обо всем этом не сказано. Настоящие ФАКТЫ так не выдаются. Если было что-то, то сказали бы намного больше.
Вот и результат - на ЧП повелись, как дети на фантик, а мы не поверили. И, главное, у ЧП-шников ни тени сомнения, ни единого вопроса не возникло о правдивости информации! Да... Золотые слова, классика – «Пипл хавает»!
ПростоВет писала:Речь, среда – 22 августа 2007 года
Люди и лошади
На череповецком ипподроме девочки-спортсменки избили свою сверстницу, которая пыталась снять ролик о жестоком обращении с лошадьми для журнала Александра Невзорова
АНДРЕЙ НЕНАСТЬЕВ
Скандал федерального масштаба разгорелся в Череповце. Причина — лошади. Точнее, правила обращения с ними. В минувшее воскресенье на городском ипподроме семь спортсменок жестоко избили 18-летнюю Анну Андрееву, внештатную сотрудницу специализированного конного журнала Наше Есоlе Александра Невзорова, который пропагандирует особые, ненасильственные отношения человека и лошади. Девушка пыталась снять на фотоаппарат ролик о жестоком обращении с лошадьми, которое, по ее мнению, имеет место в спортивной школе, располагающейся на территории ипподрома.
«Я боялась, что мою подругу убьют»
По словам Анны Андреевой, в воскресенье она со своей подругой пришла на ипподром по заданию редакции Наutе Есоlе, чтобы отснять на фотоаппарат, который позволяет записывать небольшие видеофильмы, тренировку детско-юношеской спортивной школы № 9: эта школа обучает подростков конному спорту. Многие из занимавшихся в тот день девушек были знакомы Анне, так как она сама около пяти лет практически профессионально занималась лошадьми. Спортсменки тоже знали внештатного корреспондента Наutе Есоlе, как и воззрения невзоровского журнала, отрицающего конный спорт как жестокий и противоречащий общечеловеческим ценностям.
— Они увидели в моих руках фотоаппарат и подошли сначала впятером, — рассказывает Анна Андреева. — Стали с матюгами требовать стереть все снимки или отдать им фотоаппарат, я его в рюкзак спрятала. Мою подругу Наташу одна из девочек схватила за руку и закричала, что мы никуда отсюда не уйдем. Потом подошли еще двое девчонок, они стали угрожать, кричать на нас, я страшно перепугалась...
В конце концов они стали стаскивать с меня рюкзак, повалили меня на землю. Мне удалось вырваться и убежать. Я выбежала на шоссе, стала кричать, останавливать машины — я всерьез боялась, что мою подругу, которая осталась там, они просто убьют!..
В подтверждение своих слов Анна, которая после полученных в потасовке травм с трудом ходит по квартире, на домашнем компьютере показывает ролик, где записаны первые минуты конфликта. Девушка в тот момент не растерялась и оставила включенным цифровой фотоаппарат: он зафиксировал высказывания обидчиц (их лица не показаны, так как камера была направлена вниз, на землю) и в них на самом деле трудно найти цензурные выражения.
Признаки преступления
Сразу после случившегося Анна Андреева написала заявление в милицию и прошла судебно-медицинскую экспертизу, чтобы официально подтвердить травмы. Материалы дела сейчас находятся во втором отделе милиции. В понедельник сотрудники УВД побывали на ипподроме, а также допросили саму потерпевшую.
— Нам поступили заявления и от самой Андрее
вой, и от тех, с кем она вступила в конфликт, — пояснил «Речи» начальник УВД Череповца Виктор Горев.
— Ведется проверка, но предварительно могу сказать, что в действиях девушек, которые били Андрееву, присутствуют признаки преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 116 УК РФ «Побои». В действиях самой Андреевой никаких нарушений мы не нашли, так как она во время драки защищалась и, естественно, вынуждена была сопротивляться. В ближайшее время мы закончим работать с этим делом и передадим его в мировой суд. В качестве наказания суд может назначить как штраф, так и арест. Кстати, вчера утром Виктор Горев по телефону разговаривал с Александром Невзоровым, который интересовался ходом расследования и настаивал на наказании виновных.
Против «лошадиного рабства»
— Те, кто бил Аню, показали все то, чему их учат в вашей конно-спортивной секции, — считает Александр Невзоров, с которым «Речь» связалась сразу, как только стало известно о происшествии. — Аня, будучи специалистом по лошадям, фотографировала случаи предельно жестокого обращения с ними, которые имеют место на череповецком ипподроме. Здесь учат предельной жестокости, и это дает плоды в том числе в межличностных отношениях, что девочки наглядно продемонстрировали своим поведением. Аню били семь человек, я с ней говорил, она сейчас в истерике, но я знаю, что она храбрая и умная, что она сможет с этим справиться. Мы же в свою очередь окажем всю возможную помощь, чтобы это дело не сошло с рук тем, кто совершает подобные злодеяния. Такое у нас случилось впервые.
Журнал Наutе Есоlе и конная школа Александра Невзорова с момента своего основания вызывали и вызывают неприятие среди тех, кто занимается традиционным конным спортом. Причины кроются в принципиально различающихся идеологических установках. Вот как обозначается отношение к лошадям на официальном сайте Наutе Есоlе: «Мы боремся с теми явлениями, которые принимаются и одобряются современным обществом. Со спортом, со скачками, с применением железа и вообще с жестоким обращением к лошадям. Мы просвещаем людей, объясняем им жестокость и пагубность конного спорта. Если посмотреть на конный спорт с позиции общечеловеческих ценностей, то он, по сути, абсолютно негативное явление, и, как любое негативное явление.
После недолгих поисков корреспондентам «Речи» удалось обнаружить в интернете на сайте последователей Наutе Есоlе Невзорова оскорбительные фразы, которые, как утверждают сотрудники ипподрома, оставляют в Сети «невзоровцы», и Анна Андреева в частности. Высказывания действительно таковы, что процитировать их в газете не представляется возможным. Но и установить их авторство — тоже.
Александр Невзоров: «На череповецком ипподроме учат предельной жестокости, и это дает плоды». он обречен. Забава эта основана только на глупости и жестокости. Но люди не так плохи. Им нужно только помочь прозреть, и тогда никто не станет смотреть, перепрыгнул спортсмен «крашеные палочки» или нет, они будут смотреть на лошадиные рты и глаза. Вопрос только в просвещении. Мы решили взять на себя миссию просветить людей на предмет конного спорта. Лошади не могут восстать против рабства. Мы должны им помочь».
В качестве альтернативы традиционному конному спорту Александр Невзоров предлагает свои способы тренировки лошадей, которые основаны на бережном отношении к животным. Так, в специальной конной школе Невзорова не используют шпор и других металлических или иных предметов, которые могли бы причинить боль лошади. Своя методика обращения с лошадями включает специфические способы обучения верховой езде.
— Раньше я тоже занималась конным спортом, — вспоминает Анна Андреева. — Но когда я посмотрела фильм Невзорова «Лошадиная энциклопедия», я поняла, что так продолжать нельзя. Окончательно я в этом убедилась после того, как прочитала книгу Невзорова. Теперь я точно, на своем опыте знаю: бьешь лошадей — сможешь бить и людей. Их, этих девочек, учат этому с детства. Их учат бить и наказывать. Они думают, что это норма, но на самом деле никакая это не норма, все совсем не так.
«Все утверждено на международном уровне»
Сотрудники и воспитанники ДЮСШ № 9 придерживаются иного мнения и обращают внимание на то, что Анна Андреева и ее подруги размещали фотографии лошадей и их наездников на невзоровском сайте в интернете и при этом делали к снимкам оскорбительные подписи.
— Они снимают нас, пишут в интернете всякие гадости, обзывают нас, — говорит тренер-преподаватель ДЮСШ № 9 Ольга Лятина. — Мы на самом деле ничего жестокого лошадям не делаем, бывают какие-то случайные моменты, они их и снимают, а потом попробуй разберись на фотографии, случайно так получилось или нет. Есть международные олимпийские требования, все утверждено на международном уровне, чтобы не причинять боль лошади. Да и кто будет издеваться над лошадью, на которой ездишь на соревнованиях? Она же результат приносит.
По словам директора ДЮСШ № 9 Игоря Смирнова, сейчас школа рассматривает возможность подачи иска в суд в связи с оскорблениями, которые якобы были размещены Анной Андреевой в интернете. Начальник милиции Виктор Горев, тем не менее, подчеркнул, что в рамках проверки по заявлению потерпевшей оскорблений на размещенных в сети фотографиях не найдено, а сам процесс съемок законен, так как девочки снимали публичные соревнования и имели право находиться и фотографировать на ипподроме.
— Что мы им плохого сделали, я не понимаю? — возмущается воспитанница школы Настя (фамилию мы не называем в связи с несовершеннолетним возрастом девочки). — Мы просто попросили удалить фотографии, потому что мы не хотим, чтобы нас снимали. Невзоров — это ерунда, пусть он приедет сюда и попробует поездить по своей методике на любой лошади, посмотрим, что выйдет.
Обе стороны конфликта, как водится, уверены в своей правоте, но наиболее здравомыслящие из опрошенных нами заинтересованных лиц отмечают, что борьба двух школ воспитания лошадей должна идти все-таки не с помощью кулаков, а более цивилизованным путем. «Лошади себя приличнее ведут», — заметил один из бывалых наездников.
Р. S. Сайт последователей Наutе Есоlе Александра Невзорова
www.horseplanet.ru, который и был наиболее оживленным местом полемики череповецких представителей традиционной конной школы и «невзоровцев», был взломан вчера около трех часов дня. Неизвестный выполнил так называемый «дефейс» стартовой страницы, на которой появилась надпись: «НАСКЕD ВY РАRАNOID» («Взломано Параноидом»). Работоспособнось сайта была полностью восстановлена примерно через 40 мин. Взлом поразительно совпал по времени с озвучиванием серьезных обвинений обеими конфликтующими сторонами.
«В Череповце историческое противостояние традиционного конного спорта и идеологии ненасильственного обращения с лошадьми, исповедуемой Александром Невзоровым, впервые вылилось в силовой конфликт.»
Комментирует директор ипподрома, советник губернатора Вологодской области Елена ПОГОЖЕВА:
— Сложилась следующая ситуация: девочка, которая считает себя журналистом, пишет на нас откровенные пасквили в интернете. При этом она совершенно не владеет темой и ведет себя не как журналист, а скорее как папарацци. В своей конюшне я сказала девочкам, что на такие выходки не нужно вообще реагировать, их просто не стоит замечать. В спортивной школе, видимо, такой работы с девочками не провели, и в них постепенно копилась злоба, что вполне естественно. Я не сторонник силовых методов решения проблем, но случилось то, что случилось. Честно говоря, они получили по заслугам. Самое для нас обидное — то, что критика, которую позволяют себе эти «журналисты», не несет в себе ничего конструктивного. Если они на самом деле так болеют за лошадей, то предложили бы что-нибудь дельное, но они этого не делают. Происходящее сегодня — вполне в стиле Невзорова: вызвать волну агрессии и сделать на этом пиар.
http://www.horseplanet.ru/index.php?nam ... 7199#97199