Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 20-09, 23:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:39 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Летучая писал(а):
Das Pferd писал(а):
ЛетучаяУчитесь видеть и различать сарказм и серьезную часть....

Да знаю я.
PFERD писал(а):
Хорошо, а почему тогда домашние лошади прыгают и скачут в левадах, когда, по вашему, дикие только ходят.. ? Или уже лошадь домашняя настолько эволюционировала? что ее можно обособить в подвид ?

Пферд, вы обронили слово, пусть и в сарказме, что домашнюю лошадь можно обособить в подвид. Я просто решила уточнить. В подвид какого вида? Просто хочется узнать, к какому виду относится домашняя лошадь. И не более. :smile:

Rediska писал(а):
Pferd! Вчитайтесь в определения прыжков!

Цитата:
Баллотада. Элемент высшей школы верховой езды над землей, школьный прыжок на месте, при котором лошадь, находясь в воздухе, передние ноги подгибает к животу, а задние разгибает в путовых суставах, как бы показывая подковы. Приземлившись на все 4-ре ноги, лошадь переходит на пиаффе.

Крупада. Упражнение высшей школы верховой езды над землей, прыжок лошади с подобранными ногами, после которого она приземляется обратно на место отталкивания, прыжок на месте. К крупаде переходят с выполнения пиаффе. В настоящее время крупаду используют только во время показательных выступлений Испанской и Сомюрской высшей школы верховой езды.

Курбет. Один из элементов высшей школы верховой езды над землей, так называемых школьных прыжков. Лошадь, выполняющая пиаффе, поднимается в положение левады, совершает прыжок вперед и вверх и приземляется на обе задние ноги. Иными словами, курбет - прыжок лошади на задних ногах. Его повторяют не более 3-5 раз подряд, т.к. задние ноги лошади испытывают при этом очень большое напряжение. В настоящее время курбет демонстрируют только на показательных выступлениях Испанской и Сомюрской высшей школы верховой езды.

Лансада. Один из школьных прыжков, входящих в высшую школу верховой езды над землей. Лошадь сначала поднимается на сильно согнутых в суставах задних конечностях в положение левады, затем резко отталкивается и, совершив прыжок по дугообразной траектории, приземляется на передние конечности.

Левада. Фигура высшей школы верховой езды над землей, при которой лошадь отрывает от земли передние конечности и несколько секунд стоит на сильно согнутых в суставах задних ногах. При этом корпус лошади образует с поверхностью земли угол около 30 градусов, передние конечности согнуты, подплечья почти в горизонтальном положении, копыта приближены к локтевым суставам. Из данного положения выполняется многие школьные прыжки.

Пезада. Манежное движение высшей школы верховой езды над землей, при котором лошадь спокойно поднимается почти вертикально на дыбы. При этом ее задние ноги согнуты, а передние подобраны. Исполняется с всадником или без него. Пезаду не следует путать с произвольными движениями лошади, когда она, сопротивляясь действию поводьев, делает "свечу" и может легко опрокинуться и придавить всадника.
(Тут, еще много чего нехватает...)


Баллотада – судя по технике, можно применить для выбивания дверей, ворот…

Крупада – с целью устрашения противников, окруживших всадника, ну или сбросить нападающих

Курбет – позволяет выпрыгнуть из кольца противников

Лансада – тоже

Левада и пезада – видимо, для устрашения нападающих и с целью защиты всадника от пик…


Цитата:
И это является "оружием" ? Что за глупость, ДА мы знаем что есть некоторые элементы ВШ над землей с явным приминением в качестве боевых (как например амбуатэ), но, это явно не распространяется на остальные, и явно что в целом ВШ над землей не направлено на обучения лошади боевым приемам.

Так как? Оружие или нет, но в бою успешно применялось.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:40 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Das Pferd писал(а):
RediskaПрежде ознакомьтесь с техникой более-менее современноо выполнения этих элементов, с техническими мероприятиями, и надлежащими условиями. После поймете, что эти элементы не пригодны для конного боя. Да и сами условия конного боя не подходят для реального воплощения чего-либо подобного, только для пафосных мифический средневековых баек. Вообще применять лошадь в бою как сомостоятельную силу начали повсеместно, в основном это просто вариации удара передними ногами со свечки.

Вообще мое мнение таково, элементы ВШ над землей пытались приспособить для боя, когда все еще было не так сложно, однако вскоре, по понятным причинам эта идея отпала само собой, оставив, конечно свой след на методике.

Rediska писал(а):
Цитата:
RediskaПрежде ознакомьтесь с техникой более-менее современноо выполнения этих элементов, с техническими мероприятиями, и надлежащими условиями. После поймете, что эти элементы не пригодны для конного боя.

Да не могу я понять смысл и цель исполнения данных "школьных" элементов в настоящее время. Конных боев нет, в выездке эти элементы (я имею в виду "школьные прыжки") запрещены, как жестокие. С какой радости современной лошади нужны эти элементы?

Гость писал(а):
RediskaБолее-менее современные это не сегодняшнего дня. Культура воспитания лошади по ВШ, меняется и эволюционирует, когда-то было просто, далее стало сложнее, кто-то что-то нарабатывает, кто-то устанавливает новые планки, жизнь идет своим ходом, а в истории воспитании лошади не одно поколение и не одна эпоха, поэтому и характер воспитания лошадей по ВШ менялся, теперь же планка установлена на воспитание абсолютно свободной лошади, а.г. ее продолжил, нам же, ее продолжать дальше, а тех кто останавливался на каком-то этапе было много, и останки Школ ВШ этому в пример, а конный спорт отделился и существует как отдельное направление...

пикап писал(а):
Ну, насчет применения школьных прыжков Редиска все подробно объяснила, не буду повторяться.
Насчет отличия посадки школьной и спортивной - чушь. Ибо посадка, которая максимально эффективна, может быть одна.
Иногда надо шлюсс ослаблять, это верно. Но при этом не стоит опускать ноги висеть пассивно - нет коридора, по которому двигается лошадь.
Насчет пяточек-то вниз: ау, забыли? Это не прихоть как тут писалось в соседней теме, "пьяного конюха". :D: :D: :D: Это вполне серьезная необходимость, объяснять тут тоже которую не буду - сами догадаетесь, если надо будет.
Посадка вертикальная - это правильно. И чем вертикальнее, тем лучше. Но это у НАГа - очень редкие моменты. Обычно сидит он весьма и весьма на ягодицах, выжимая себя вверх из лошади, тянувшись за слишком длинными стременами. В погоне за "красивостью" посадки он увы, лишается важного - правильности посадки.
Ну, и т.д.
Насчет воспитания свободной лошади - вперед, успехов.
:drinks:

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:42 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
PFERD писал(а):
Цитата:
Насчет отличия посадки школьной и спортивной - чушь.
Начните думать глубже и обдумывать ваши мысли.А именно:
1. Школьная посадка одна единственна, сложная и специфичная, посадка это не принцип - сесть так, чтобы максимально управлять лошадью (иначе скаковыу посадку на карьере можно было бы назвать школьной, что есть чушь), школьная посадка - это технология...и грамотно сесть в школьную посадку можно только при правильном седле и при правильно сложенной физически лошади, что это значит: лошадь должна иметь уже собранные, рязмягченные, уверенные движения, иначе никакой школьной посадки у вас не выйдет, т.к лошадь вы просто будете сбивать с темпа ее движения. пикапв школьной посадке не все так просто, для ее получения нужно очень много условий. Что дает школьная посадка, она дает полное слияние всадника и лошади, + максимально возможный контроль лошади для выполнения элементов в сборе. Если лошадь не собрана, посадка перестает быть школьной, т.к теряется та гибкость позвоночника лошади, что дает полное слияние веса человека и коника.

2. Спортивных посадок бывает очень много, в основном, это:
а) спортивная выездковая, отличается от школьной.
б) облегченная посадка, конкурная.
в) полевая посадка, скаковая.

По поводу опущеных пяток, и много чего еще читайте тут - http://horsefriendship.ucoz.ru/forum/30-103-1

пикап писал(а):
Пферд, вы сами начните обдумывать все, о чем теоретизируете. И нам будет легче понять друг друга.

Вы НАМЕРЕННО пытаетесь выдумать то, чего нет.
Есть различная высота стремян при определенной задаче. Баланс же всадника и принцип управления при этом должен быть одинаков.

ШКОЛЬНАЯ ПОСАДКА, как вы это называете, это и есть классическая выездковая посадка.
Сесть правильно вы можете даже на не особенно выезженной лошади. Был бы тренер хороший.

Вы тут очень много напутали.
Облегченная посадка - что для вас? Есть облегченная рысь (для всадника). Посадку вам никто не сможет облегчить. Сидеть хорошо - трудно.
Конкурная посадка - не значит, облегченная.
Полевой посадки не существует. Есть полевой галоп, на котором удобней сидеть, пропуская толчки и темпы галопа.
Полевая посадка - рассмотрели уже. А уж скаковая вообще никакого отношения к полевому галопу не имеет. Это технология другая, посадка другая.

И вообще, не слишком ли для вас - знания нахаляву получать, задав пару провокационных вопросов?

smile писал(а):
пферд, красавчик, у меня такое ощущение, что вам бы повыпендриваться, хоть перед кем нибудь, пусть даже выставив себя идиотом.
я не пойму, вас ваша прокатская лошадь так отдоминировала, что вы ходите по форумам хвастаться чтоб восстановить душевное равновесие, или как?
вам уже 486 раз все рассказали. мне кажется, что есди я вам сейчас скажу что 2*2=4 потому что у лошади во рту железо, то вы будете орать что и 5, и 7 потому что железо во рту это неправильно, и дискомчорт доставляет и вообще.

вы сережки у девушек в ушах видели когда нибудь? неестественнее ничего не придумаешь. да все девушки уже должны были следуя вашей логике отдать концы от этих самых сережек, ан нет, живут, сволочи такие, и дополнительные дырки еще делают!!!

знания у вас пферд может и есть, но они нахватанные кусками то тут, то та, винегрет жуткий, и вы совершенно не стесняясь выворачиваете факты наизнанку в угоду вашей точке зрения. так не делается пферд, это как минимум неприлично и показатель вовсе и не большого ума. а скорее его отсутствия.

PFERD писал(а):
Ну если полевой посадки не существует....тогда мне нечего больше обьяснять тут. :cry:

В последний раз поясню:

облеченная посадка, она же конкурная посадка, эта посадка обуславливается своим типом седла - конкурным (или каким другим схожим), (думаю вы знаете чем характеризуется конкурное седло), эта посадка позволяет сидеть дстаточно глубоко, и при необходимости привставать для прыжка, или активных аллюров, это наиболее распространненная посадка. Почему облегченная ? Да потому что из этой посадки облегчаются на строевой, тоесть облегчают работу лошади, из школьной вы никогда не облегчитесь, школьная посадка очень утомительна для лошади выезженной, и опасна для лошади не приспособленной.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:42 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Reiter писал(а):
Ну все, как говорит Илюша, маразм крепчал. Особливо про галоп.
Помнится, на Проконях была похожая тема про аллюры. Так вот, давайте разбираться здесь. Если рассматривать аллюры, исходя из их классического разделения FEI, то мы не увидим среди видов галопа ни полевого ни манежного. А будут там только рабочий, собранный, средний и прибавленный. Есть еще и такое понятие как "удлинение темпов на галопе".
Чтобы избежать лишних постов, расшифровываю сразу:

Рабочий галоп. Это промежуточный аллюр между собранным и средним галопом. Лошадь, еще не достаточно подготовленная для выполнения собранного галопа, демонстрирует достаточную уравновешенность и, оставаясь “в поводу”, движется вперед равномерными легкими темпами, с каденцией и активной работой скакательных суставов. Выражение “активная работа скакательных суставов” подчеркивает важность импульса, идущего от активных задних ног.

Собранный галоп. Лошадь, оставаясь “в поводу”, движется вперед с приподнятой и округленной шеей. Собранный галоп отличается легкостью переда и очень высоким импульсом, идущим от задних ног, что позволяет лошади поддерживать совершенное
равновесие, т.е. свободу и большую подвижность в плечевом поясе. Темпы галопа короче, чем при любом другом виде галопа, но без потери эластичности и каденции.

Средний галоп. Это промежуточный аллюр между рабочим и прибавленным галопом. Лошадь движется вперед, четко демонстрируя расширение темпов и выраженный импульс, идущий от задних ног. Всадник позволяет лошади, несколько вытянуть нос вперед по сравнению с собранным или рабочим галопом, давая ей в то же
время возможность слегка опустить голову и шею. Махи должны быть уравновешенными и непринужденными.

Прибавленный галоп. Лошадь движется с максимально возможным захватом пространства. Сохраняя каденцию, она до предела удлиняет махи благодаря сильному импульсу, идущему от задних ног, не теряя в то же время спокойствия, легкости и прямолинейности. Всадник, контролируя затылок лошади, позволяет ей удлинить “рамку” и максимально расширить темпы. Движение в целом должно быть хорошо сбалансированным, а переход в собранный галоп - плавным, - за счет смещения центра тяжести к задним ногам.

Удлинение темпов галопа. Это промежуточная стадия между рабочим и средним галопом, когда лошадь еще недостаточно подготовлена, чтобы демонстрировать средний галоп.

Теперь поговорим о посадках.

Полевая посадка все-таки существует, тут я с Партизанчиком согласен. Предназначена в первую очередь для езды на открытой местности, а не в манежах (какими бы большими они не были).

А теперь, PFERD ты наш драгоценный, поспорю с тобой.
PFERD писал(а):
облеченная посадка, она же конкурная посадка, эта посадка обуславливается своим типом седла - конкурным (или каким другим схожим), (думаю вы знаете чем характеризуется конкурное седло), эта посадка позволяет сидеть достаточно глубоко, и при необходимости привставать для прыжка, или активных аллюров, это наиболее распространненная посадка.

Илья, ты не заметил, как сам себе противоречишь ? Как можно сидеть ГЛУБОКО на ОБЛЕГЧЕННОЙ посадке ? Она и предназначена в первую очередь для того, чтобы не сидеть глубоко и не загружать излишне спину лошади. Другое дело, что ПРАВИЛЬНО ездить в облегченной посадке непросто. Пересечение плечами линии кистей рук также плохо, как и безмерное вжимание в седло с откинутыми назад плечами и скругленной спиной. Именно об этом говорилось на последнем семинаре "на стиль", который проводил в Питере г-н Вреде.

PFERD писал(а):
Почему облегченная ? Да потому что из этой посадки облегчаются на строевой, то есть облегчают работу лошади, из школьной вы никогда не облегчитесь, школьная посадка очень утомительна для лошади выезженной, и опасна для лошади не приспособленной.

А вот такая абракадабра - твой фирменный стиль, Илья. Ты уж не обижайся. При попытке применения таких "советов" на практике всадник и лошадь запутаются в течении первых трех минут езды. За это тебе и достается на форумах. Научишься формулировать мысли - с тобой гораздо чаще начнут соглашаться. Потому как если расшифровать твои словоизлияния - становится более-менее понятно. Что из положения облегченной посадки гораздо удобней продолжить движение строевой рысью. Что чрезмерно долгая езда учебной рысью не есть гут для спины даже подготовленной лошади. Что молодую лошадь лучше всего работать на строевой рыси и начинать подсаживаться на учебную только тогда, когда лошадь научится "брать" всадника на спину.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:45 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
PFERD писал(а):
Reiter
Я же упомянул "достаточно глубоко" + далее присутствовала вторая часть описания, которая указывала рамки определения, тоесть посадка такая: что можно из нее сесть "достаточно глубоко" для манежного галопа или учебной рыси, и также встать для прыжка или для строевой рыси, между этими гранями и есть облегченная посадка. И облегченная посадка отличается от Школьной, где всадник сидит уже глубоко (глубже чем "достаточно глубоко" при облегченной).

А вообще я в шоке, от уровня знаний людей, которые еще хотят кого-то набирать себе в ученики...

smile писал(а):
пферд, верите я честно пыталась понять вас, но 4 страницы о маслянности масляного масла как гениально маслянном изобретении маслянной и маслобойной наук... вы действительно бы как нибудь конструктивнее выражали бы свои мысли что ли...

райтер, респект, все очень доходчиво и понятно.

следует так же отметить, что в последенем посте пферда присутствует исключительно вольный пересказ последнего абзаца райтера же. и полкило амбиций.

Наглый Чайник писал(а):
Пикап - респект! :)
Ты зришь в корень, Пферд действительно провокационными постами пытается набраться знаний на халяву. Кое-что он зацепил из темы "Много школ - одна лошадь" и даже уже тут за собственные мысли выдает!

Пферд
Цитата:
Ну, если полевой посадки не существует....тогда мне нечего больше обьяснять тут.


:super_lol: :super_lol: :super_lol:

ps Roksana, спасибо за поддержку! Хоть не одна я такая садистка... :drinks:

alekx писал(а):
Летучая писал(а):
А ну-ка выпустите чистокровную верховую в табун, даже не в нашем климате, а, скажем, в климате Англии. Посмотрим, сколько из них доживёт до весны при условии отсутствия хищников и браконьеров вообще.
Вот чистокровная верховая в нашем климате. Рыжему помогает выжить мысль о теплой конюшне, сухой подстилке и вкусной жратве.
Изображение

Летучая писал(а):
alekx писал(а):
Вот чистокровная верховая в нашем климате.

Ну он не в диком табуне же. Я имела в виду именно выпустить в абсолютную свободу. Никаких мыслей о тёплой конюшне и т.д. Всё добывать исключительно самому. Ведь человек для лошади не естественен. А так на ЦМИ рысаки даже при -15 гуляют в левадах по 30-40 минут. Иные и без попон. :D:

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений