Наглый Чайник писал(а):
очаровательно.
Цитата:
Наглый ЧайникВам нафоткать колов прокатной забитой кобылы в воздухе со всеми 4-мя ногами ?
нинада. Я у вас фотки диких необъезженных табунных лошадей просила.
Цитата:
Quote Наглый Чайник:
На основании личного опыта, я утверждаю, что прыжки над землей никакой естественной базы под собой не имеют
Гость:
Тогда вам вопрос, относительно вашего утверждения: Почему ? Если можно, обьясните.
Гость (он же Пферд как я понимаю) все, что было в посте выше процитированной вами фразы, как раз объясняло мою точку зрения.
Видно забитая прокатская кобыла не зря четырьмя ногами сигала и теперь у вас проблемы с прочтением и пониманием :super_lol: поэтому повторю еще раз - табунные лошади не имеют обыкновения делать лишние телодвижения. Если долго наблюдать за табуном, никаких прыжков
над землей вы не увидите. Потому что эти прыжки неестественны для лошадей.
млин, я на всякий случай еще раз повторою, для особо одаренных теоретиков:
шаг, рысь, галоп - естественные аллюры для всех половозрастных групп диких и домашних лошадей. а прыжки над землей всеми четырьмя лапами, хотя теоретически возможны, практически же табунными лошадьми не применяются, поэтому естественными считаться не могут. Теоретически лошадь может сказать галопом на трех ногах, но это неестественное движение. Так же как и каприоли, пиаффе и прочее....
а вот эта пять, вот тут мне есть где развернуться:
ПфердЦитата:
Не врите, и чаще следите за своими словами, иначе пишите чушь: даже относительно вашего подхода к решению вопроса, можно смело утверждать, что "Единственный элемент, являющийся более-менее естественным", песада, и всякое ее разнообразие, пассаж, пиаффе, и т.д., я уже не говорю про ИШ, кранчи, укладки.
(тихим вкрадчивым голосом, как психиатр с пациентом):
правильно ли я поняла, Пферд, что ИШ, кранчи, укладки, пиаффе и пассаж - это всего лишь разные проявления песады aka свечки?
Позвольте развить вашу мысль, включив худоежственное мышление. Человек увидел, как лошадь поскользнулась, грохнулась со свечки и придумал укладку! ИШ - это естественное движение нерешительной лошади, готовящейся стать на свечку, она поочередно поднимает
то одну, то другую переднюю ногу и никак не решиться поднять обе. Человек увидел это и придумал ИШ. Пиаффе та же фигня, только лошадь еще более нерешительна, она топчется на месте, думая, как же встать на свечку. Человек увидел это и придумал пиаффе. Отсюда до пассажа рукой подать. Человек берет секцию от забора и начинает намекать пиаффирующей лошади, что пора бы, пора... так появился пассаж. Так, что там у нас осталось.... ах да, кранчи! Но это же элементрано! Кранч - это та же свечка, только в горизонтали! :super_lol:
Posted after 20 minutes 42 seconds:На самом деле так ли важно происхождение и естественность-неестественность "школьных элементов"? Главное, чтобы эти элементы были безопасны для лошади и обучал им грамотный тренер.
(Пикап, где же ты... )
В спорте существуют специально разработанные и апробированные системы тренинга. Прописаны определенные правила: что можно, в каком возрасте, что запрещено, за что всадника наказывают и дифсквалифицируют. Правила обновляются и дополняются. Самое главное их достоинство - во главе угла стоит лошадь.
В знаменитой Венской школе существуют вековые традиции подготовки лошадей. К школьным прыжкам лошадь готовят годами самые опытные берейторы...
к чему я это?.... к тому, что велосипед уже изобретен
PFERD писал(а):
Цитата:
Для дикой лошади почти все, что делает домашняя лошадь противоествественно, т.к. для нее противоестественнен сам человек.
Человек лишь обучает, это не противоестественно, в природе лошади аналогично могут общаться с другими видами.
Цитата:
А кто-то недавно говорил про творческое мышление
Творческое мышление также может быть ограничено рамкаи и условиями.
Наглый ЧайникЦитата:
нинада. Я у вас фотки диких необъезженных табунных лошадей просила.
Да, и какая разница то ?
Цитата:
Потому что эти прыжки неестественны для лошадей.
Хорошо, а почему тогда домашние лошади прыгают и скачут в левадах, когда, по вашему, дикие только ходят.. ? Или уже лошадь домашняя настолько эволюционировала? что ее можно обособить в подвид ? Если лошадь имеет азарт, имеет энергию, то она какой-бы не была, будет сигать и бегать, выдавая козлов и всякие выкрутасы.
Цитата:
правильно ли я поняла, Пферд, что ИШ, кранчи, укладки, пиаффе и пассаж - это всего лишь разные проявления песады aka свечки?
Нет, внимательнее следите за знаками препинания, они не даром были придуманы.
Цитата:
Позвольте развить вашу мысль, включив худоежственное мышление.
Это очень и очень хорошо, у вас неплохо получается, вот только не в полезную сторону.
Цитата:
На самом деле так ли важно происхождение и естественность-неестественность "школьных элементов"?
Так спор то и идет насчет "естественности" элементов ВШ над землей.
Цитата:
Главное, чтобы эти элементы были безопасны для лошади и обучал им грамотный тренер.
Правильная мысль.
пикап писал(а):
М-да, была я на работе, там бы лучше и оставалась... Вдалеке от тараканов и заморочек, а также одомашенных лошадей Пржевальского.
Пферд, вы, как всегда что-то в кучу валите. Сами путаетесь, подменяете понятия.
Причем, у вас мелькают здравые мысли, но вы настолько путаетесь в них, что и других запутываете.
Лошадь была средством передвижения. А еще - оружием. И школные прыжки как раз оружием и являлись. Более они ни для чего не нужны.
Поэтому в современной спортивной выездке надобность в них отпала.
Хотя бы потому, что во время и после прыжка лошадь, во-первых, теряет импульс, во-вторых, при приземлении она какое-то время беспомощна, поскольку разбалансирована.
Это в выездке не нужно. Наоборот, все подчинено импульсу, движению вперед и идеальному балансу.
Это насчет прыжков... Пассаж и пиаффе вам чем не нравятся? Вы не заметили, что мастера ВШ Отэколь (к которой НАГ не имеет никакого отношения, слава богу), выполняют школьные прыжки исключительно из пиаффе, поскольку лошадь достигает максимального сбора в этот момент? Поэтому правильные школьные прыжки элементарно без пиаффе и пассажа невозможны. Подчеркиваю - ПРАВИЛЬНЫЕ. Любые другие тоже имеют место быть.
НАсчет посадки НАГа - вы знаете, Пфред, мне не очень хочется вам что-либо доказывать и разжевывать. У вас достаточно литературы под боком, чтобы понять, почему посадку НАГа невозможно считать правильной и школьной.
Я намекну только, хорошо? А выводы, если у вас хватит терпения и ммм... смекалки, вы и сами сделаете.
Правильной (школьной) посадкой может считаться та посадка, которая сама по себе - суть управление лошадью. То есть, когда посадка рассчитана на максимально эффективное и тонкое управление лошадью, на облегчение понимания лошадью ставищяхся перед лошадью задач.
Правильная посадка имеет свои законы, правила и т.д.
Это понятно.
В посадке НАГа вы найдете как минимум три существеннейших недостатка, затрудняющих качественное воздействие на лошадь.
Я вам подскажу, а вы попробуйте догадаться:
Положение пятой точки НАГа в седле и вектор, направленность его веса.
Месторасположение ног НАГа.
Местоприложение ног НАГа и распределение контакта с поверхностью тела лошади.
Я вам подсказала, где искать ошибки в посадке у НАГа. Подумайте.
И расскажите нам потом. Будет очень любопытно.