Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 20-01, 08:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:01 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Эльви писал(а):
АГн господь бог и царь своей секты снял новый фильм о лошади "ЛОшадь ряспятая и воскресшая"А то сектантов меньше стало,да как то все позабылось.Решил о себе вновь заявить.Захотелось ему новой крови.
Инфа взята с сайта 1го канала.
В средние века в мире существовали только три экземпляра этой книги. Все дубли сжигались, а посягнувшие на святыню уничтожались. И сегодня латынь секретной книги Высокой Школы Haute Ecole "Прецепцио Прецепторибус" хранит тайны в каждой кодированной гравюре, открывая смысл лишь Мастерам. Сквозь стершиеся буквы со страниц просвечивает: "…Когда рыжая лошадь поиграет головой негодяя, рыцарь увидит, наконец, коня, который был отобран для дьявола, но которого дьявол не коснулся…"

Эта книга, в которой, наряду с каббалистическими, масонскими пророчествами и откровениями, есть старые секреты Мастеров по работе с лошадью, попала к Александру Невзорову несколько лет назад. Таинственные слова заинтересовали его, и он решил разгадать их смысл, изучив историю взаимоотношений человека и лошади и суммируя все знания человечества о сути издевательств над лошадью.

Олицетворяет сюжетную линию истеричный садист Джеймс Филлис (его роль исполняет актер Анвар Либабов). Антипод Филлиса – Антуан де Плювинель (актер Гали Абайдуллов), гений и мастер Школы. И хотя Плювинель жил в XVII, а Филлис – в XIX веке, оба они давно уже являются символом самых непримиримых, самых яростных противоречий в отношениях человека и лошади. Плювинель олицетворяет поиск, духовность, благородство и подлинную любовь к лошади. Филлис – истеричный садизм примата, который желает, чтобы лошадь его развлекала и который ради адреналина и полноты спортивных ощущений пойдет на все, даже скомандует: "Велите жечь лошадь огнем!"

"Лошадь распятая и воскресшая" – фильм, который не на уровне эмоций, а строго с позиций науки говорит об извращенческой практике конного спорта. Здесь современные научные экспертизы и исследования судебных медиков и лучших ветеринаров мира оказываются ответами на загадочные пророчества секретных книг Высокой Школы.

Разговоры об убийственности для лошади "железа", назальных и прочих средств воздействия, несмотря на всю убежденность говорящих, – долго оставались просто разговорами, основанными на чутье, убеждениях, предположениях и эмоциях. Все это требовало сверхсерьезного научного обоснования, жесткой и наглядной доказательной базы. "Теперь она есть, – говорит Александр Невзоров, – и можно с абсолютной уверенностью, опираясь на данные экспертиз и научных иппологических исследований, говорить о всех методах, которые являются фундаментальными для конного спорта, как о методах откровенно извращенческих".

В фильме – подноготная конного спорта одна из сюжетных линий, не более. Но спортсмены, реальные сегодняшние спортсмены, – безлики и безымянны. Их очень много, они в полном объеме демонстрируют все садистские приемы этого "спорта".

"Конный спорт приговорен, – убежден Александр Невзоров. – Это лишь вопрос времени, когда яд разойдется по всем его артериям и венам, когда начнут холодеть и отниматься ноги. Они отнимутся, и монстр рухнет рожей в навоз. Противоядия не существует. Ибо имя этого яда – наука. Точные знания. Раньше в качестве противоядия применялись костры, которые на некоторое время, действительно, способны были нейтрализовать воздействие науки на сознание и общество. Но нынче – все будет происходить только по законам разума. А это хорошие законы.

Есть забава под названием конный спорт. Прямое порождение дикарства, серости, невежества. Мало кто задумывается, что профессионализм наездника – это умение сделать как можно больнее лошади. Но появились знания. Точные, научные, порожденные экспериментами. Подтвержденные экспертизами. Они уже существуют. Уже раздвигаются границы разума в этой (конной) сфере. Уже раздвинулись. Появились и приобрели статус научных фактов – знания о воздействии железа, о пытке лошади в спорте, о бессмысленной и порочной сущности самой забавы под названием конный спорт. Возвращения к прежнему безмыслию и невежеству уже не может быть".

Интересные факты о фильме

• Название. Поначалу фильм задумывался и снимался как конкретная история конкретной лошади, вороного жеребца Каоги. Соответственно, первоначальное рабочее название было именно таким: просто "Каоги". Но неожиданно, перелистывая секретную книгу, Александр Невзоров наткнулся на странный эмблемат, украшенный надписью на латыни: "Лошадь распятая и воскресшая". Это и стало названием, поскольку фильм о судьбе лошади в нашем мире. Никакого отношения к христианству название фильма не имеет.

• Весь реквизит, все игровые атрибуты в фильме только подлинные! Подлинные шпаги XVII века, хлысты XIX века. Подлинные масонские и тамплиерские реликвии. Даже бумага в кадре, на которой пишет ученик Плювинеля Де Мену – это реальная писчая голландская бумага XVII века. На пальце самого Плювинеля – подлинный рыцарский тамплиерский перстень XIV века.
Все реплики героев, все фразы – не написаны сценаристом, а выбраны из их сочинений.

• Работа над фильмом продолжалась два года. За это время собралось около 10 часов чистого материала – специализированных "манежных" съемок, содержащих фиксацию процессов обучения в Школе. Фильм так долго был в производстве отчасти и потому, что официальное оформление иппологических, криминалистических, анатомических, судебно-медицинских экспертиз и экспериментов, которые стали одной из основ фильма, – дело долгое и непростое. Но именно эти экспертизы, которые по завершении приобретают статус научно доказанных фактов, были чрезвычайно важны.

• Съемки. Манежные съемки всегда сложнее натурных и павильонных, тем более что автор сценария и режиссер-постановщик Александр Невзоров появляется в кадре. Зритель видит только Невзорова и лошадь, не представляя себе того количества людей, шнуров, приборов, мониторов и всех спецприспособлений. Пиротехники должны были создавать очень нежный, очень мягкий тон задымления, которого было бы не видно глазу, но который бы подчеркивал наличие солнечных лучей. Естественность освещения манежа, это тоже, разумеется, достаточно сложный эффект, достигающийся сложной работой осветителей и множеством приборов.


• Очень сложна в производстве была и компьютерная трехмерная графика, демонстрирующая те процессы, которые происходят в организме лошади при воздействии на него стандартных методов, принятых в конном спорте. Например, почти два месяца ушло на создание трехмерного шагающего и бегущего скелета лошади, с возможностью "проникновения зрителя" внутрь черепа, в суставы, в грудную клетку. Вся "анатомическая графика" строжайшим образом рецензировалась научными консультантами фильма, в числе которых профессора и доктора ветеринарной медицины из США, Германии и России.

• Не раскрывая всех разгадок загадочной фразы из секретной книги, скажем, что Александру Невзорову удалось найти того коня, "который был отобран для дьявола, но которого дьявол не коснулся". И здесь не обошлось без Булгакова и его "Мастера и Маргариты"!
ФИЛЬМ БУДУТ ПОКАЗЫВАТЬ 2 И 3 ИЮНЯ ПО 1КАНАЛУ В 23 с чемто :)


Последний раз редактировалось Rediska 06-06, 12:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:02 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
smile писал(а):
Цитата:
Все реплики героев, все фразы – не написаны сценаристом, а выбраны из их сочинений.


это старая и эффективная сисетма, когда фразы выдергиваются из контекста, в них переставляются акценты и соответственно меняестя суть произносимого, давно практикуется многими, а в особенности религиозными сектами, где подобному издевательсту подвергаются библия, коран, тора и др культовые книги. таким образом можно как бы вложить в уважаемые тексты совершенно иной, удобный перевирателю смысл и безболезненно пользоваться чужим авторитетом либо наоборот очернять чужой авторитет, в зависимости от вкладываемого смысла.
Tunchik писал(а):
Ну, это мы с вами это понимаем, а вот последователи АГН - нет

Kiara писал(а):
Невзоров знает то что они хотят услышать и преподносит им эо во всех красках..
время позднее.. думаю мало народа его будут смотреть

My писал(а):
Эльви писал(а):
Сквозь стершиеся буквы со страниц просвечивает: "…Когда рыжая лошадь поиграет головой негодяя, рыцарь увидит, наконец, коня, который был отобран для дьявола, но которого дьявол не коснулся…"

Александру Невзорову удалось найти того коня, "который был отобран для дьявола, но которого дьявол не коснулся".

проводим аналогию: Невзоров - рыцарь. Крутую маску одел. Ричард Львиное Сердце.

Kiara писал(а):
интересно что за конь такой)) Липсина что ли)) или в этом фильме ..Невзоров.. под тайным смыслом является самим дьяволом))

smile писал(а):
ну три ха-ха, чесслово, детский сад. угу. он рыцарь. хорошо что не вольтрон, защитник вселенной в целом и лошадей в частности)))

а то что фильм показывают поздно это действительно хорошо. мелкота эту чушь смотреть не будет, а у более старших - родаки займут телевизор, и уж вряд ли будут смотреть распятую.


Киара! каоги!!! и его роковые яйца.

Нэнс писал(а):
Невзоров только одно упускает - время играет против него. Потому что его "сенсационным открытиям", "научным исследованиям" и прочей хне уже сколько лет, а не происходит, между тем, ровным счетом ни-че-го. Поорал, снял два дорогущих фильма, теперь еще поорет, - что дальше? Лошадей, заезженных с нуля по его "системе", мы как не видели, так и не видим. Потрюкачил на камеру - молодец, возьми с полки пирожок, но дальше-то что? Школа-то где? Ну, еще рысистой ассоциации попытался нагадить, но Ползунова не девочка, разобралась. Его бы, блин, энергию и деньги да в мирных целях - на те бабки, которые он в фильмы и журнальчик свой паскудный вложил, можно было бы половину покатушных лошадей с Ленобласти выкупить, вылечить и пристроить в хорошие руки.

В общем, знаете, меня только одно поражает - беспринципность актеров, которые у него снимаются. Ну, елки-палки, видишь же сценарий, понимаешь, что это чернуха голимая, что сыграешь - сам в дерьме запачкаешься, неужели разовый гонорар важнее? Может, они в лошадях и не смыслят ровно ничего, им что Невзоров, что Филлис, - все едино, но общий же настрой понятен. Им же потом жить с репутацией людей, снявшихся в чернушной пакости. Ирина Хиенкина, Вы ведь писали, что один из актеров - Ваш старый знакомый, - он не объяснил, как дошел до жизни такой?

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:05 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Пилигрим писал(а):
Эльви писал(а):

"Лошадь распятая и воскресшая" – фильм, который не на уровне эмоций, а строго с позиций науки говорит об извращенческой практике конного спорта. Здесь современные научные экспертизы и исследования судебных медиков и лучших ветеринаров мира

Мдя...Сказать нечего. Не на уровне эмоций,говорит,а с позиции науки! :lol: Заранее предупреждает!
Как можно так нагло врать? Ну ОРТ ладно,а лучших ветеринаров мира он врядли купит. Судебные медики,говорит...Ну логическую задачку про криминалистов с з.ф. мы знаем,так что,про медиков видимо,аналогичное.
Невзорову,правда,все-равно,что он снимает,с позиции здравого разума и логики,следовательно и снимал он это для тех,кто лишен этого здравого разума,вернее,для повышения их "воинственности". И неважно ему,что его "солдаты" будут выглядеть идиотами на "фронтах войны"-он-то прячется за их спины! Ну а если кто-то новый и придет,поверив...то туда ему и дорога.
smile писал(а):
ну про научность я помолчу, потому что если в воплях "все спортсмены гады!!!" и постановочных сценах есть научность - то я мексиканский кактус.
как раз научности в этом фильме не будет. а будут эмоции.

на научность боюсь смогут претндовать только титры и то с натяжкой)))
Kiara писал(а):
smile
не там кусочек покажкт от медецинской экспертизы..
будут капатся в ротовой полости лошади..
интервтю будут брать у медиков и судебной экспертизы..
у самого Кука и каких то левыф зарубежных врачей.. хотя пследнее могло быть смонтировано специально а слова Кука перевернуты..
smile писал(а):
да там все что угодно может быть смонтированно, а половина интервью вполне могут быть постановочными. зная нага)))
Нэнс писал(а):
Мне вот еще интересно, что же за такую офигительно секретную книгу он, гений наш, расшифровал. Которую до него не расшифровал никто (возникает логичный вопрос - может, потому, что это нафиг никому не нужно? Глядишь, через сто лет найдется еще какой-нибудь гений, который добудет чудом уцелевший экземпляр газетенки "Оракул" и тоже начнет вопить, что обрел тайное знание). :super_lol:
Пилигрим писал(а):
smile писал(а):
да там все что угодно может быть смонтированно, а половина интервью вполне могут быть постановочными. зная нага)))

В его духе. Я где-то нашла фото,где у человека с дибильным выражением лица и в спортивной одежде берут интервью,хотя и дураку видно,что человек наряжен в спортсмена и играет роль,причем,явно позоря спортсменов. Вот и что от невзорова после этого ждать? И есть ли у него совесть? :fool:
Smile,так и есть. Только кого именно он считает лохами? :sad: Показывал бы тогда у себя на "семинарах" в Буквоеде,для своих лохов.
smile писал(а):
Цитата:
Только кого именно он считает лохами?

видимо, всех вокруг кроме себя любимого. вообще это унизительно конечно.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:07 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Летучая писал(а):
Да он хочет собрать всех лохов, весь отстой общества к себе))) Они ему как-то ближе, даже роднее))) Как в том анекдоте - в рай не хочу, в аду компания хорошая будет)))))

Летучая писал(а):
Пилигрим писал(а):
Летучая,не потому,что с лохами ему хорошо,а потому,что лохами легко управлять! А ему,видимо,это очень надо-комплексы удовлетворять.

Пилигрим, ну это понятно. Но помимо этого - рыбак рыбака, как известно, видит издалека. А те, кто нормальный, поверил всему этому, сходил на ПЛ, посидел, почитал, пописал да и свалил из этого гадюшника куда подальше. Там же змеюка на змеюке сидит и змеюкой погоняет. Сегодня ты среди них, они тебе: "ах, как ты лошадок любишь, ах, ты молодец!" Завтра Спартанец скажет - "Ату!" и начнётся травля. И в травле тоже все друг друга перещеголять хотят - пускай спартанец похвалит, какие они послушные, глупенькие зомбики. :super_lol:
Нэнс писал(а):
"Люди, вы что, серьезно думаете что это школа???"

Разумеется, нет. :dance:
Эльви писал(а):
Посмотрели?
Я вот посмотрела,если честно ожидала большего.Прошлый фильм был куда более убедительнее, что ли.А тут кроме своего я развалившемся в кресле с трубкой в зубах черепом в руках,практически ничего не увидела.Фильм как страшная историческая сказка,про оочень хороших и оочень злых людей.Третьего и среднего между ними не дано.Отобрал самые жуткие и действительно жестокие моменты из кон. спорта.Если честно не столь убедительны были даже научные исследования.
Не буду долго и нудно высказывать свое впечатления о фильме.Не убедило и не впечатлило.Посмотрим что будет во 2серии.
Boni писал(а):
Во второй серии Каоги бросался на своего учителя, в буквальном смысле, пытался ставить копыта на голову и кусать за голову. Но! Хозяин объяснил все просто, уклоняясь от нападок коня:"Нельзя подавлять в животном характер". Как мило....
Tunchik писал(а):
Еще немного, Каоги, еще чуть-чуть и у тебя получится. Карфаген верит в тебя :br:

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:18 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Kiara писал(а):
если бы он разрешал коню все что можно и так бросатся на людей... то конь бы точно прибил бы персонал конюшни своми играми..
а что лошадь.. права.. эт она просто играется...))

Boni писал(а):
Он говорит, что Каоги взял с табуна, чтобы был незаезжен, но злые конюхи уже успели испортить ему копыта подковами...Нипанятна. :search: Первый раз слышу чтобы в табуне кого-то ковали. :D: Лучше бы сразу сказал, что не мог ноги взять, чтобы расчистить, копыта искривились.
А еще кажется что он дрючит коня с железякой, потому что по команде конь начинает нос затягивать, при этом весь зажимается, становится нервным, а видно когда с него железяку снимают он дает выход своим чувствам. :rolleyes:

Гость писал(а):
Каоги АГНец взял ни из какого табуна - из-под КМСа по выездке, зверюшка до него вполне себе успешно бегала молодые езды, только кличка у зверюшки была другая :D:

Kiara писал(а):
может я ошибаюсь.. но он там чего то говорил что ему сказали типо надо найти коня для Мастера и Маргариты и что он сразу вспомнил про Каоги и выкупил его..
но пардон..Мастер и Маргарита разве выходила в 2000 году?
если уже в 2004.. сам конь мелькал в ЛЭ..

Boni писал(а):
Гость писал(а):
Каоги АГНец взял ни из какого табуна - из-под КМСа по выездке, зверюшка до него вполне себе успешно бегала молодые езды, только кличка у зверюшки была другая :D:

Во всяком случае в своем фильме он рассказывает другую историю... :smile: А вы знаете как коня звали раньше? И сколько ему сейчас лет? И где он бежал? :smile:

А кто-нибудь знает, что там за конь Талисман был, слепой? Бедный коняга...

My писал(а):
Талисман действительно слеп. И действительно наматывал круги по деннику. Еще в 96м году мы, дети, втихаря от тренера таскали Талисману сухари и хлеб из столовой конно-спортивного лагеря. Выводили Талисмана только на случки и иногда немного погулять, слепцу было страшно в манеже, это видно во второй серии.
А Каоги звался Дамаск. А вот сколько лет ему было - не знаю.

Kiara писал(а):
My

не прочитай я твой пост - не поверила бы.. что больного коня слепого отдали в прокат...

а на него дейсвительно вешали - большое количество железа?
просто у удивилась.. ни разу на прокатных не видела такого количества//

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
My

А примерно когда НАГ взял Каоги?

My писал(а):
Я НЕ видела, чтобы Талисман ходил в прокат. Но это был 96й год. И Каоги тогда еще на свете не было. Я не знаю, когда он у Дуни появился, сейчас посчитаю ... Дар, Киса, еще ребенок.. Каоги сейчас 7-9 лет.

Kiara писал(а):
Каоги получается что конь то взрослый...уже..

но мне кажется врятли коня бы слепого отправили бы в прокат.. хотя кто знает.. я сама сильно удивилась этому..
а то что его боялись сильно это тоже правда?

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:22 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
My писал(а):
Киар, а как его можно бояться? Опасались - да. Конь слепой, от шороха шарахнуться может, придавить кого. Делали скидку на это. Но чтоб бояться с ядовитой злобой, как у НАГа показано, вы о чем?.
Эти съемки скорее всего постановочны и у новой хозяйки, ибо не на лезьенском манеже это снято, 100%

smile писал(а):
думаю что нет, но на видео видно что он нервный изза того что слепой - там его по морде рукой погладить хотели, а он испугался и отдернулся со всей дури... правда потом вполне себе пошел шариться мордой по ладони)))

хммм... съемки может и постановочные, но конь которого снимают точно слепой.

My писал(а):
Кать, а я и не говорила, что конь НЕ слепой. Я хотела сказать, что съемки постановочные, ибо Талисман в прокат не ходил. Не в Лезье, ни у новой хозяйки. Вот только почему эта хозяйка позволила снимать коня Невзорову?.

Kiara писал(а):
My ну тогда все понятно))
ну как я понимаю.. что даже с этим конем Невзоров преукрасил факты?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
тут ещё с особй жестокосью показано как мальчик с большой попой садится на коня и начинает на нем кататся..
камешек был брошен и в сторону проката..

Пилигрим писал(а):
My писал(а):
Вот только почему эта хозяйка позволила снимать коня Невзорову?.

Му,ну это всех интересует! А также-почему медики такие..мм..странные и разрешили ли вставлять в фильм видео своих выступлений спортсмены. Вообще,этот фильм хорошо отражает внутренний мир адептов!

Archer писал(а):
Посмотрел вторую часть... Уффф! Фубля одним словом. Большей ереси я в своей жизни не видел. Это так, в двух словах.
Подробнее разберу завтра, а сейчас меня ждет мягенький диванчик и красавица жена. :A: :A: :A:

My писал(а):
Все, поняла, что это за манеж. Это кск "Екатерингоф", что в парке на ст.м. "Нарвская". Вот там может и давали в прокат, конюшня на "два с минусом", и в город ходят.

Kiara писал(а):
My

да те же деньги хорошие за съемку и хоть что потом с конем делай..
заплатил и показал.

smile писал(а):
это да, бабло побеждает зло как говорится.

Evelle писал(а):
Кстати, первую часть уже выложили на торрент.ру. Кто не посмотрел - можно скачать, если трафика не жалко. Мне например только так, нет у меня канала с етой.... фильмой.
Докачаю - гляну.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:27 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Boglik писал(а):
Я был в Екатерингофе. На конюшне тоже был. Как говорится: ужас нах.
Конь слеп, это сразу видно в кадре по бельму на левом глазе.

Удивило следующее:
Зачем на прокатного коня надели мундштук?

My писал(а):
Сань, я где-то на просторах инета читала, что после Лезья Талисман попал в Екатерингоф в частные руки и хозяйка занималась выездкой. Отсюда, видимо, мундштук. Сейчас конь опять перепродан.
Хиенкина опять... писал(а):
Я нашла в контакте ссылку на передачку про Талисмана. В Генетике.
По-моему, это другой конь, не тот, что в фильме.
Вот ссылочка.
http://vkontakte.ru/video2762450_47026051

Летучая писал(а):
Подруга-не конница посмотрела вторую серию. Комментарий был такой; "Я чуть-чуть посмотрела и выключила. Нафиг мне на ночь такие страшикли глядеть" :super_lol:
А я вот вчера спать легла. :D:

Boglik писал(а):
Хиенкина опять... писал(а):
Я нашла в контакте ссылку на передачку про Талисмана. В Генетике.
По-моему, это другой конь, не тот, что в фильме.
Вот ссылочка.
http://vkontakte.ru/video2762450_47026051

На ролике у коня бельма нет.
В фильма "ага", было бельмо на двух глазах. На левом особенно четко видно.

Эльви писал(а):
Ну как мы глупые люди только сразу не догадались,что великие учителя и мастера писавшие книгу "Прецепцио Прецепторибус" Знали что в 21веке будет некий Невзоров который все изменит , приручит 2великие лошади,и СПАСЕТ МИР!!!Они писали про него и его лошадей! :D: :D: :D: :D: :D: :D:
Одно знаю точно что после этого фильма его сектанты припадут перед ним на колени и будут молится на человека о котором писали древние мастера и который со своими лошадьми спасет мир! :super_shock:

smile писал(а):
много мира спасешь верхом на хромом агрессивном жеребце и с располневшей кобылой под ручку.

Эльви писал(а):
smile. ...с располневшей кобылой под ручку.
Хорошо подметила.Я тоже заметила,что уж больно кобылка у него полновата :A: :D: Это конечно ни так уж и страшно....пока.Пока ее прыжки с таким животом не сказались на ногах и сердечке.

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 15:29 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
twisted писал(а):
Липисина вообще как-то пострашнела, въерошенная, толстая. На фотографиях и в ЛЭ она смотрелась поизящнее.

Boglik писал(а):
Работает мало, дают овес - чего не растолстеть-то :)

Rosalinda писал(а):
Предидущий фильм АГН - ЛЭ имел успех и к нему повалили толпы людей жаждущих новых знаний, они надеялись, что громкое слово Школа, значит реальное обучение. Многим успех этого фильма обязан действительно Мастерам своего дела, ведь в фильме ЛЭ АГН рассказывал про Пата Парелли, Силк Валентайн, Гонзу, Люраши. Сперва на сайте НОЭ они были обьявлены друзьями (хотя они сами об этом наверное не знали...) и там были ссылки на их сайты. Со временем друзей не стало, АГН от них отрёкся.
Фильм ЛРиВ он посвятил пиару себя любимого. И это провал как фильма, так и его "мастерства".

Вот истинное Мастерство, достойное уважения и восхищения, а самое главное, к этому человеку может за советом обратиться ЛЮБОЙ и ему ответят без каких либо "революций"!!!!!! :rose: :rose: :rose:
http://www.youtube.com/watch?v=-u0diNIq ... re=related
Пума писал(а):
А я вот думала все - чего лошади от птичек шарахаются... теперь после слов доктора Кука, понятно: скорее все, для этого должна быть причина... скорей всего существенная...

скорей всего я думаю - птичьи радости летящие с высоты попадая на голову лошади вызывают парализующую боль... намного более прализующую чем от железа... так как лошади от птичек шарахаются чаще чем от трензелей...

:super_lol:

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 00:09 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Boglik писал(а):
Все ясно. Невзоров черпает информацию из Интернета. Читаем википедию:

Конный спорт зародился несколько тысяч лет назад. Предпосылками к его появлению стало использование лошадей в военных действиях. Жизнь всадника во время битвы во многом зависела от поведения лошади, поэтому возникла необходимость в особой подготовке коня: развитии силы, выносливости, беспрекословного подчинения человеку. Зачастую от лошади требовалось умение резко останавливаться, менять аллюры, преодолевать препятствия, скакать по пересеченной местности и т.п., впоследствии это стало дисциплинами конного спорта. В XIV-XVII веках в Европе стали возникать школы верховой езды, которые занимались подготовкой лошадей и всадников.

Конный спорт был включен в программу Олимпийских игр в 1900 г. в Париже. Тогда в программу вошли: личное первенство по преодолению препятствий и прыжки в длину и высоту. На играх в 1904 и 1908 соревнования по конному спорту не проводились. В постоянную программу Летних Олимпийских игр он был включен с 1912 г. В 1921 г. была основана Международная федерация конного спорта, в нее вошли более 110 национальных федераций.

Летучая писал(а):
Ну так школы верховой езды создавались не для конного спорта, а для обучения всадника мастерству верховой езды, которое потом он использовал в бою. А конный спорт начал приходить на смену кавалерии, когда стало ясно, что техника заменит лошадей в ближайшем времени. Примечательно, кстати, что первоначально в соревнованиях по конному спорту принимало участие совсем немного человек, и все они были мужчины - военные.

Evelle писал(а):
Прежде всего, внимание. В иллюстрациях показаны кадры и со вскрытий – с кровью и трупом лошади. Может по ТВ и показывается много всяческой «чернухи» - но здесь я предупреждаю, такие иллюстрации здесь есть.

Вот честное слово, сначала восприняла фильм равнодушно. Ну опять Невзоров выпустил очередной ужастик по принципу «пипл все схавает», ну и …. с ним. Но вот обнаружив рекламу фильма с рецензией «фильм прекрасный, все конники уроды» на кошачьем (!) форуме – я возмутилась. Ну а поскольку денек на работе выдался почти нерабочим, а файл с торрента - скачанным, то у меня была возможность его хорошенько посмотреть – покрутив вперед-назад, останавливая кадры, повторяя особо «научные» цитаты. Впечатления по свежим следам. Писалось в процессе просмотра.

Часть про Филлиса вначале была вынесена в отдельную тему, но теперь я плюсую ее кобщему тексту.

1. Сначала на кладбище череп подписан James Fillis, а у рисовальщика он уже - Fillis James, причем именно так он и пишет на картине. Пророчество не исполнится – череп не настоящий! Причем на кладбище надпись идет около шва на макушке и перед датой 1991 стоят цифры 18 и стрелочка вверх. А у художника – что-то типа 03 и без стрелочки. Смотрим три кадра и сравниваем черепа.
Изображение
Изображение
Изображение
Кстати, откуда у лысого по мнению Невзорова филлиса, после смерти вдруг появились длинные волосы? (Видно на черепе при эксгумации.)

2. Далее. Эксгумируют череп. Из гроба. Из целого. Причем на голове тела была шляпа. Почему череп приходится очищать от земли? Ну понятно что все это постановка – но почему такая дешевка, ведь соблюсти достоверность в данном случае нетрудно. Потому что «пипл схавает»?

3. Если бы череп вывозили в Россию, как бы это делали? Между прочим перевозить человеческие останки просто так (даже если это старый череп) – незаконно. Ах да, он же депутат. У него ж дипломатическая неприкосновенность за рубежом. Вот еще для чего использовался его статус. Работать отрабатывая деньги налогоплательщиков и избирателей – он считает не нужным и бесполезным, а вот пользоваться своим статусом для нелегального перевезения человеческих останков – запросто. Но это еще если был череп!

4. Ну то что слова Филлиса в его монологе – выдернутые из контекста фразы и обрывки цитат, подобранные в любимой АГН манере – это уже догма . И опять цитата про «жечь огнем». Кстати, это одна из его любимых цитат, плюс сжигание книг, костры инквизиции, языки пламени для фона – в каждом фильме. У Невзорова что – скрытая пиромания? (Вспоминая как он смаковал пожары в конюшнях – можно только укрепиться в этом мнении). И нигде в книге Филлиса я не встретила фразы о том, что лошадь должна знать свое место.

Далее уже собственно по остальной части.
1. Опять нейрокраниальный шок. Любит он свой придуманный термин.

2. Передергивание – это болевой удар трензелем по головному мозгу (в виде нейрокарниального шока)! В видео видно как трензель бьет по зубам, причем опять не учитывается наличие уздечки – системы ремней, которая удерживает трензель в нужном положении (хотя ранее Невхоров сам говорит, что трензель – это «специальный железный инструмент» закрепляемый во рту системой ремней».
Изображение
Между прочим, за всю мою конную жизнь – а это почти шесть лет – я только один раз услышала от тренера команду «передергивай!» - и то это было после нескольких попыток успокоить растащившую лошадь голосом, завести на вольт или остановить корпусом-поводом. Когда в ответ на все это лошадь только ускорилась – тогда мне и скомандывали передергивать. Все. Больше я такой команды ни разу не слышала, хотя приходилось применять этот «самый важный прием мастерства» еще дважды. Причем оба раза оказалось достаточно однократного “передергивания”. За 6 лет. Хотя конечно ни на “психах”, ни на нервном молодняке я не ездила.

3. Ветеринары!!! По словам Невзорова сверчувствительный череп (!) лошади в области рта и прилегающих тканей имеет «густое ветвление двенадцати пар черепных нервов, сверхуязвимых в силу своей крайней чуствительности». Что-то я помню что все там “трошки не так”. Хотя что череп имеет нервы – это тоже интересно. Всегда считала что нервы находятся в мягких тканях и вернее говорить – “на голове в области рта имеется разветвление” или типа того. На кадрах к следующему пункту можно увидеть «имитацию» этих самых черепных нервов.

4. “Ударами или давлением железа по очень богатой нервированными тканями ротовой полости поджигается (опять поджигается! Все таки он пироман) практически вся иннервационная система черепа. Учитывая абсолютную близость к головному мозгу и замыкание корней этих нервов прямо на головном мозге (челюстной нерв замыкается (входит) прямо в головной мозг? Хм, может я и не знаю, такую анатомическую тонкость я не помню. Кто точно знает, прокоментируйте, пожалуйста) эффект болевого шока достигается мгновенно”. Кстати, еще один момент. Посмотрите на два кадра и на смену положений мундштука. Если посмотреть видео, становится понятно, что угол и направление удара таковы, что в реальности так дернуть практически невозможно.
Изображение
Изображение

5. Про передергивание. «Другого приема, чтобы обеспечить послушание лошади в конном спорте, просто не существуют». Ну просто нет слов. А как тогда ездят на хакаморе, на сайдпуле? Как Людгер Бербам завоевывал титулы, в том числе олимпийского чемпиона, если у его лошади не было железа во рту – ведь другого способа обеспечить повиновение лошади не сущетвует! Как выступал на ВКИ Лоренцо на абсолютно голых лошадях – ведь другого способа обеспечить повиновение лошади не существует?
Вот здесь мне снова стало противно. Противно от такой наглой и неприкрытой лжи. И кстати, почему на видео вставках Невзоров почти везде использует кадры с детьми? Это какая-то идея? Но продолжим.


6. Трензель – обеспечивает прерывистый нейрокраниальный шок. Мундштук – обеспечивает практически постоянный болевой нервно-черепной шок. Опа! Термин нейрокраниальный здесь Невзоров перевел на русский. Таки он точно читает Карфаген. (Или кто-то для него). Еще один момент, который сразу не увидела. Под слова Невзорова про то, что мундштук обеспечивает постоянное воздействие и постоянный шок идет видео, на котором всадник работает поводом. Вот только поводом – трензельным (верхний)! Мундштучный (нижний) повод свободно провисает и на видео видно, что железо мундштука практически не двигается. Следом у Невзорова тут же идет картинка с черепом и железом, на котором показано как воздействует на череп рычаг мундштука.
Изображение
Что это – не смогли найти подходящие кадры, или опять пренебрежение к зрителю, мол, он не разбирается, и так «схавает».

Опыты. Отдельная тема, которую мы уже разбирали. Обращу ваше внимание на некоторые моменты, несколько обновленные.

7. Первые кадры. На столе ноутбук – грубо говоря компьютерное обеспечение экспериментов. Как у человека, у которого последние 4 года рабочий комп – ноутбук, который постоянно со мной ездит и подключается к разным сетям и устройствам, у меня сразу возникли вопросы. На столе – два ноутбука, ни один не подключен к электрической сети. Нет мышек, человек явно работает на тачпаде. Два провода – видимо сетевые или от приборов. Во-первых, работать от батареи – не выгодно. Быстро садится если не экономить, а если экономить – блокируются некоторые функции. Во-вторых – при серьезной работе работать с тачпадом, мягко говоря, задолбаешся. Сколько видела - везде использовались мышки. Вот такая мелочь. Кстати, минут через десять мы снова увидим лабораторию и компьютеры. И на столе – стационарный компьютер (рядом принтер) – выключенный! Я была на заводе со станками с компьютеризированным управлением, я была в двух фармацевтических лабораториях – но нигде не видела ноутбуков. Только стационарные компьютеры, достаточно мощные, часто индивидуально для прибора или станка, и достаточно часто со специальным внешним электронным ключам (а не простым сетевым шнуром). Мое мнение – ноутбуки принесли или для придания антуража, или еще для каких-либо целей, но не научных.
Изображение

Кстати, зачем там были провода – я так и не поняла. Если посмотреть на первую иллюстрацию следующего пункта, видно – что они подсоединены к макету головы лошади. Но потом, сила натяжения и рывка измеряются динамометром. (кадры представлены ниже). Так что это за провода?

8. Эксперимент. Железо во рту лошади удерживается не ремнями уздечки – а пластырем, котрый заодно поддерживает нижнюю челюсть.

Изображение
Уже недостоверный эксперимент. Мальчик не спортсмен, повод держит так, как его никто никогда не держит. Цифры эксперимента – 300 кг на квадратный сантиметр при рывке, или 100-150 при натяжении – все это разбирали, повторять не буду. (Если кто хочет освежить в памяти – достаточно пройтись по Карфагену. Все проходит согласно принципу «в топку Ньютона». Для сравнения с тем как держит поводья мальчик – классический, я думаю, известный всем конникам рисунок – разбор поводьев, и фото – но уже с мундштучным оголовьем. Но принцип положения рук и поводьев, я думаю понятен.
Изображение
Изображение
Изображение

9. Новые моменты – не поняла как соединяется динамометр (интересная маркировка кстати, от 0 до 300 – не указано чего. Причем, если 300 – это максимум чего-то там. То это 300 вообще на весь трензель и всю площадь соприкосновения со ртом. Или площадь соприкосновения железа с челестью лошади 1 сантиметр квадратный всегда и вообще? Тогда как посчитали силу на сантиметр, если на всю площадь соприкосновения приходится 300 кг? (если кг). Как определяли точную силу РЫВКА (а это доли секунды), если к этому динамометру не подключен компьютер. Снимали и смотрели покадрово? ). Так вот про соединение.
Внимательно смотрим иллюстрацию.
Изображение
К динамометру, к ОДНОМУ КОЛЬЦУ присоединено ДВА повода. (если это типа мундштук – у нас что, трензельный и мундштучный повод присоединены к одному кольцу? Это две разные «детали» и два кольца. А если «деталь» - трензель – один, то кто к одному кольцу цепляет ДВА повода? Это ж бред чистой воды! Ко второму кольцу динамометра – какая-то цепочка. Не кольцо железа (трензеля или мундштука) – а цепочка. Зачем? Причем когда нам показывают конструкцию типа перед опытом – повод пристегнуть напрямую к кольцу железа. А вот в опыте уже по другому. Или в опыте, при рывке поводья и динамометр цеплялись вовсе не к манекену? А может быть к стене? Или вообще к цепочке, соединяющей верхние концы мундштука, причем сам мундштук находился не пойми где, закрепленный не пойми как? Тогда вообще оригинально получается. Почему нам не показали полностью весь эксперимент – макет, мальчик, рывок за поводья, фиксация результата? А показали только вырванные куски, которые не стыкуются друг с другом? Причем не стыкуются не в мелочах, а глобально. Откуда мы вообще знаем, что рывок делал человек? (а не машина, пружина, прибор и т. д. ) Нам НИ РАЗУ НЕ ПОКАЗАЛИ результат 300 при рывке за повод человеком при правильном соединении железа и повода и правильном положении рук и разборе поводьев! Рывок руками и рывок с показом динамометра – разные, разъединенные кадры. А объединено? При этом мне показалось, что оба ремня пристегнуты пряжками ВНУТРЬ! Кто видел, чтобы на уздечке ее ремни или поводья пристегивались пряжками вовнутрь? Это же как минимум неудобно. Кто-нибудь ремешок на босоножках или ремень на брюках (классический ремень) пряжкой вовнутрь застегивает? Еще один бред. (Или это шкала динамометра вовнутрь – чтоб не дай бог значения не было видно. Кстати, а почему после рывка значение на динамометре зафиксировалось. Кто-то с такой моделью вообще знаком? Так и должно быть?


10. Акт эксперимента кстати, от 14 декабря 2006 года. А где те результаты, о которых говорили недавно? Где результаты нескольких лет экпериментов и наблюдений?
Смотрим начало акта.

Изображение

Теперь подробнее по пунктам.
В акте: «Условия постановки эксперимента: Экспертные исследования проводились на манекенах (синтетических моделях, геометрические и механические показатели которых полностью соответствовали голове лошади (с полуоткрытым ртом) в момент воздействия на нее средств управления» . Ну, геометрические еще ладно, соответствуют, наверное. А механические? Где соответствие? Где? И что значит механические? На гипсовой голове лошади? А мышцы где? И почему только голова? На всех видео кадрах явно видно, что у лошади при воздействии повода работают как минимум голова и ШЕЯ, а у всадника не только руки но и корпус. Где это все? Они б уже мальчика на гипсовую лошадь посадили – и то б реальней было. Далее “Перед экспериментами манекены головы лошади прочно закреплены в положении, обеспечивающем обычное соотношение рук всадника”… далее кадр сменяется, конца документа не видно. Что значит голова закреплена в положении, обеспечивающем обычное соотношение рук всадника (видимо с головой лошади)? Это с каких пор голова лошади сама жестко фиксируется в положении, оптимальном для всадника? При том что и всадника то в эксперименте не было, а был обычный мальчик, который никогда не сидел на лошади и не держал повода в руках. Повторю – на всех видео показаны моменты, когда лошадь активно работает головой и шеей, а всадник – руками и корпусом. О каком прочном закреплении тут можно говорить! Ну ладно, смоделировать более-менее приближенную к реальности модель невозможно – слишком много динамики. Ну так и пишите в акте. А вообще, что мешало прицепить динамометр на рольную лошадь между трензелем (мундштуком) и поводом – и на конкурный маршрут (схему выездки, стандартный час проката, круг ипподрома) и снимать, снимать, снимать камерами (и не одной) – а потом смотреть покадрово показания динамометра? И не на одной лошади и одном псевдовсаднике – а на 10-100 реальных лошадях и людях? А?

11. Выводы акта.
Смотрим картинку
Изображение
И идем по пунктам.
1)«Общая максимальная сила воздействия повода на модель головы лошади была зафиксирована: при натяжении - 50 -100 кг.» «Сила исследованных специальных металических инструментов, именуемых «трензель» и «мундштук» составила на 1 кв. см поверхности рта: при обычном натяжении – 50-100 кг.» Опачки. И на всю голову 50 – 100, и на 1 кв. см. 50-100. Так не бывает, господа. Не верю. Одно должно отличаться от другого. Смотрим дальше. 2) «Кроме того, выявленные уровни максимальных нагрузок на модель головы лошади, особенно сильные рывки, могут быть опасны с точки зрения возникновения повреждений связочно-суставного аппарата шейного отдела позвоночника лошади.» Интересный вывод. Про шею я уже говорила. В эксперименте ее нет. Особенно моделирования связочно-суставного аппарата. А вот в выводе присутствует. Мой вывод: или выводы экспертизы выводились по аналогии с людьми – или писались под диктовку (понятно чью). 3) Вернемся к пункту 1. Фраза в результате экспертизы «Общая максимальная сила воздействия повода на модель головы лошади» а цель экспертизы - «установление максимальной силы воздействия… на рот лошади». Там модель головы – там рот. И еще, в выводе «Сила исследованных специальных металических инструментов, именуемых «трензель» и «мундштук» на 1 кв. см поверхности рта». Что значит – «сила интрументов»? Может сила воздействия, как указано в целях? Такие ляпы в таком документе недопустимы!

12. Кто подписал акт. Акт с ФИЗИЧЕСКИМ экспериментом по определению силы рывка и натяжению подписывают два врача. Специалист по экспертной работе и специалист отдела экспертизы трупов. (Зачем второй – мне непонятно. Трупов и тканей там не было, что мог, грубо говоря, патологоанатом сказать по гипсовому манекену? (ремарка – ни в коем образе это не упрек упомянутому специалисту или его квалификации в его основной сфере деятельности). Печать – я так и не смогла рассмотреть. Никак. Хотя гербы в шапке документа и в центре печати вроде одинаковые.

13. Кстати, в данном эксперименте определялось по словам Невзорова вовсе не максимальная сила воздействия, а «степень травматического давления железа» на язык, небо и десны лошади! Почему так не написано в акте? Может быть потому, что определение таких вещей таким экспериментом невозможно?

14. Далее перлы. «удар приходится по ветвлению тригеминального нерва во рту, который будучи не прикрытым полслизистой практически оголен». Ну, про этот нерв и его ветвления мы уже говорили – где приходится удар и где нервы, но вот что во рту лошади находится оголенный нерв, это что-то новое? И вообще, лично у меня в детстве была травма – и у меня была отбита половина зуба, причем оголился нерв. Господа, мне было больно даже дышать! Потому что на оголенный нерв воздействует все. Невозможно пить воду любой температуры, больно дышать, больно говорить – в глазах темнело, такая боль. И Невзоров утверждает что во рту лошади практически оголенный нерв?! И вот лошадь с такими нервами во рту спокойно ест сено, еловые лапы и колючки, которыми прокалываются шины велосипеда (в Крыму такое видели). И что такое «подслизистая»? Что это за главный покров у нерва?

15. Когда показывают где проходит нерв – рука Невзорова закрывает вид. Кому показываю нерв – зрителям фильма? Или стоящим рядом, которые и так знают где проходит нерв? Причем вот такое «прикрытие» в разных сценах. Чтобы люди, такие же въедливые как мы, не видели где такой знаток анатомии нашел нерв? Вот на этом кадре нам показывают, где и как проходит нерв – сначала Невзоров, а потом профессор – всем видно куда они указывают? Кстати, обратите внимание. Куда именно указывает скальпель – не видно, но не на область под трензелем.
Изображение
Видимо, у профессора все же большой опыт преподавания – потому что на какие-то доли секунды он все же покажет, где проходит этот нерв и где на челюсти под трензель уходит его маленькое ответвление, но Невзоров опять закроет вид рукой. При этом, место расположения основного нерва Невзоров и профессор показывают различное. Там, где по словам Невзорова проходит большой, ничем не прикрытый нерв, по словам профессора находится маленькое ответвление от основного нерва. И Невзоров практически сразу закрывает это рукой.
Изображение
Я смогла поймать кадр далеко не с первого раза! А что можно понять, если смотреть фильм по телевизору, за те секунды, за которые идет эта сцена7 Только запомнить слова Невзорова.

16. Баллистин. Это отдельная тема. Во-первых, если баллистин размозжен мягким натяжением мальчика 13 лет – почему у лошадей целые языки, когда их дергают за рот взрослые мужчины? Во вторых, шикарная фраза: «баллистин наиболее точно соответствует структуре и плотности живой ткани во всем, кроме эластичности.» Опа еще раз. Как можно моделировать живую ткань без эластичности? Я помню смотрела Дискавери, исследовали там феномен ниндзя. Так вот там рассматривался вопрос – можно ли мечом разрубить человека пополам. И поскольку рубить трупы (тем более свежие для большей достоверности) не допустимо, то использовался заменяющий материал, применяемый, кстати, в криминалистике и научных исследованиях. Так вот этот материал соответствовал плотности и «вязкости» человеческих тканей и был ЭЛАСТИЧНЫМ! И то они сокрушались, что не могут кости туда добавить, а значит и эксперимент не может считаться 100% удачным и достоверным. А тут неэластичный материал. Какую бы вам аналогия привести. А! Надавите на кусок теста – оно вернется в прежнюю форму, надавите на пластилин – на нем останется след. Опять же, в своем другом фильме Невзоров показывал, как язык под воздействием трензеля менял форму а потом возвращал ее назад. А на неэластичном материале такого не будет. Еще один пример. Угораздило меня на прошлой неделе купить капроновые гольфы с совершенно идиотской тугой резинкой. Весь день на работе…. Когда я их вечером сняла, выдавленный след на икре был глубиной примерно в сантиметр глубиной (если провести ровную линию по краям). Ткани моего тела поддались давлению, отошли, а потом (примерно через полчаса) вернулись на место как не было. Потому что они ЭЛАСТИЧНЫЕ! Короче, эксперимент с языком – туфта. Давайте запретим носки, гольфы и колготы – они калечат людей! А знаете (уж извините за подробности, а господа гусары – молчать!) как могут вдавиться в плечи бретели бюстгальтера? Давайте запретим, они навсегда калечат женщин! Кстати, а зачем этот балистин еще и целлофаном покрыт, а? И типа нервы ветвящиеся по поверхности… дешево, очень дешево. И еще – почему поврежден кончик языка, на него ведь ничего не давило?
Изображение
И снова обратите внимание на иллюстрацию. Провода не подходят к языку, хотя и заходят в голову лошади. КУДА ИДУТ ПРОВОДА? И какую информацию они передают на ноутбуки?

17. Про изменения конструкции трензеля. Невзоров заявляет что простейшая форма трензеля это дикарская форма, не претерпела никаких конструктивных изменений с бронзового века. Ну в принципе да. Потому что все гениальное – просто. А изменилось ли с древности колесо? А игла? А нож? А зачем? Если уж совсем придираться к словам, то вообще то средства управления кардинально и принципиально менялись как минимум дважды. Кольцо в носу, пробивающее хрящи - ошейник-удавка - трензель. Последний – результат эволюции средств управления. Меняются формы, материалы, нюансы – но принцип, проверенный тысячелетиями – остается единым.


18. Мундштук – изобретение Соломона де ля Бруэ в 17 веке. (По поводу французских имен и термином – перечитываем рецензию на ЛЭ Сергея Низова. http://antilr.msk.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%B8%D1%8F Упомянутые ляпы имеют место быть).

19. Принцип и назначение мундштука – парализовывать болью. «Никакого другого предназначения у этих предметов просто нет». (Зачем он при этом подмигивает левым глазом – загадка. То ли тик у человека, то ли на уровне подсознания реакция на свои слова. Сам сознает что неправда.)

20. Сцена когда падает всадница и лошадь. Невзоров при этом говорит про любовь «приматов» к подобным зрелищам. А на лицах у людей явно обеспокоенное и встревоженное выражение. При чем тут девушка с пивом – вообще не понятно. Хотя – связка тут понятна, хотя и притянута за уши. И опять видео с детьми и вырванные из контекста моменты.

21. Очень показателен момент, когда доктор Кук берет в руки рентгеновский снимок головы лошади с мундштуком во рту. Хоть иллюстрации вышли темноваты, но особенно на втором снимке хорошо видно, как далеко железо до зубов и нёба. (Там где челюсть резко расширяется и видно чуть волнистые края – это начало зубов).
Изображение
НО! Если это снимок головы в мундштучном оголовье – почему на снимке не видно металлических колец и пряжек уздечки? Или снимок, как и макет в эксперименте – вложили одно железо в рот и закрепили лейкопластырем? Хотя под ганашами есть что-то, похожее какую-то пряжку, только место какое-то странное. Но допускаю, что для большей четкости подобного снимка могли изготовить и уздечку без металла в кольцах и пряжках. (Еще отмети – на втором снимке пряжки все же частично видны, тем не понятнее их отсутствие на первом снимке) Невзоров говорит про Кука, что результаты его исследований никогда и никем не ставились под сомнение и не опровергались. Три ха-ха. Значит все со всем согласны. Не верю.

22. Интервью с ветеринарами. С доктором Куком. Вы заметили, что интервью очень устаревшее? Доктор Кук говорит, что занимается данным вопросом уже сорок пять лет, с 1952 года. То еть, дата интервью – 1997? Одиннадцать лет назад! Почему нет более свежего интервью? Или в исследованиях доктора Кука ничего не изменилось? А может быть наоборот изменилось, ведь недаром его уже не считают другом на ПЛ. Но смотрим дальше.
Доктор Кук говорит, что Александр выбрал ключевой вопрос. Однако сам вопрос не задавался. Вопрос – это половина ответа. Откуда мы знаем, на какой вопрос отвечает доктор Кук? Его слова опять вырваны из контекста. В комментарии Невзорова к словам Кука на словах «практически все просвященные и неповязанные в бизнесе конного спорта выдающиеся ветврачи своременности» в кадре основная фигура Лидия Невзорова. (Ну и сам конечно). Хотя это скорее забавно. Где он нашел таких врачей, совсем никак не связанными с конным спортом – неизвестно. Тот же доктор Кук рекомендует свою уздечку спортсменам и любителям. Далее. Слова доктора Изабель Колороде-Манфельд. В оригинале – Это просто больно (имеется в виду «это же просто-напросто причиняет боль») – «Its just … pain» - в переводе – «причиняет жуткую боль». Как жаль, что практически не слышно оригинальных слов других ветеринаров! Где гарантия, что и там их слегка не изменили? И опять – мы не слышали вопрос, на который они отвечали. Может Изабель рассказывала последствия неправильной подборки железа и уздечки, или про неудаленные волчки? Слова вырваны из контекста! Во время интервью врачи говорят об оказываемом давлении «more and more pressure», Невзоров делает вывод, что все врачи согласны, что «применение железа основано ТОЛЬКО на причинении лошади боли. Шоковой, запредельной боли». Не просто вырвал слова из контекста, переврал их.

23. Назад в лабораторию. Человек в белом халате держит в руках фото с головой белой лошади. Повод уходит вверх и провисший, уголки губ не натянуты и железо просто лежит на губах. Вывод – лошадь или зевает, или ржет (может жеребец кобылу увидел?).
Изображение
Если в лабораторию носили такие фото, какие висят на ПЛ в «ужасах спорта» , где на половине фото никакого ужаса нет – то все с результатами ясно. Откуда не конники могут знать какую гримасу может выдать лошадь, когда она ржет, зевает или «крысится» на соседа? После просмотра фотографий люди начинают делать выводы о назначении железа. (После того, как их подсознательно запрограммировали на нужный результат. Опять же – ни о какой объективности тут говорить не приходится. Люди просто не знают, о чем говорят.

24. Роды лошади конечно вещь неаппетитная. Как и любые другие. Послед видно, но в кадре не видно как лошадь его ест. В кадре она жует сено. Ну а потом логическая цепочка. Жеребенок встающий на подгибающиеся ножки, подгибающиеся ноги взрослого (и кстати, довольно упитанного коня), остановка кадра (хотя конь по-моему просто засыпает, а пар из ноздрей убирают с помощью компьютера, как многие заметили) – и вскрытие. Ну а у зрителя должно отпечататься. Жизнь лошади – страдание, все закончится вскрытием.
Кадры вместе (без вскрытия).
Изображение
И, может быть, практически одинаковая масть и белый чулочек на левой задней ноге (ясно видно, что и у жеребенка и у взрослого коня левая задняя нога – световое пятно, которое бросается в глаза) тоже взята неслучайно – для лучшей «связки». И чтобы не подумали, что у нас паранойя и везде мерещатся «заговоры». Профессионалы от ТВ могут употреблять все эти приемы на одном опыте и инстинктах – на то они и профи. Даже не задумываясь, они делают все, чтобы «картинка цепляла». Это уже потом можно разобрать и понять – а почему же она так цепляет, что у многих чувствительных натур на этих кадрах были слезы на глазах.


25. «Конный спорт – забава, ни вызванная никакой жизненной необходимостью.» Истоки конного спорта нам известны. Как и последствия его исчезновения, хотя бы для отдельно взятых пород. К сожалению.

26. Ни одно живое существо не подвергается болевому воздействию такой продолжительности и силы как лошадь в конном спорте. – Есть такое существо. Человек называется. И не только в спорте. Если в крайности полезть – волосы дыбом встанут. Давайте смотреть реальности в глаза. Даже в 21 веке торговля людьми по прибыльности и обороту стоит в одном ряду с торговлей наркотиками и оружием. Конный спорт тут просто отдыхает. Кстати Невзоров, как депутат, должен вносить посильную лепту в борьбу с вышеназванным. Но он же выше законов, что ему до этого. За такую ж борьбу – славы и известности не добьешся. А если добьешся – еще ж и грохнут, а потом забудут.

27. «Разработаны и применяются целые методики избиения лошади в спорте». Покажите мне хоть одну. Все что я встречала на бумаге – ограничения, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ избиения. Если я неправа – покажите мне эту методику, я изменю свое мнение.

28. Экспертиза хлыста. Про направление удара уже говорили. Причем сотрудник лаборатории бьет хлыстом еще и приседая при этом – то есть вкладываясь в удар еще и корпусом. А верхом на лошади? Не только когда в одну руку хлыст берут, а когда у тебя кроме хлыста в руке еще и повод? Я когда начинала только ездить, я не то что лошадь ударить – я до нее вообще достать не могла про ударе. Ну не выворачивалась у меня так рука. Хотя если бы я ударила так как били на «экспертизе» - удар бы вышел достаточно сильным. И при этом Невзоров говорит о точном соблюдении условий и траектории удара!
Иллюстрация 1 – как держат хлыст конники. (Рабочее положение. Когда хлыст перекладывается в одну руку – это не работа. И даже по видео Невзорова видно. Хлыст взяли в одну руку – один удар – руки вернулись на поводья. И видно что удары по какой-либо причине – закидка, например). (Фото взятое из интернета – то-ли с хорс. Ру то-ли с еквестриана – я не помню. Сохранялось в свое время, потому что понравилось.)
Изображение
Иллюстрация 2 – как держат хлыст жокей и как его держит эксперт. Про направление удара уже говорили
Изображение
Еще одна иллюстрация. Первый кадр. Жокей в момент удара. Если гонять видео – то видно, что в момент удара хлыст проворачивается в руке и жокей держит его на манер, как мы держим ручку (указательный палец на хлысту). Я попробовала так проворачивать – у меня не получилось. Но ладно, на то и профи. Второй кадр – пример влияния удара. А теперь посмотрите на якобы последствие удара хлыстом. И вспомните следы от хлыста на экспертизе. Чтобы нанести такое повреждение – нужно ударить по направлению сверху сзади! То есть стоя сзади и сверху лошади. А не сверху и спереди.
Изображение
Далее – выводы. Как считалась сила и удельная энергия удара при том эксперименте, что нам показали? И почему печать не такая, как в первом акте? Ведь лаборатория, люди, время – одинаковые. Почему разные печати? Последствия от избиения – «общее страдание организма в целом, в том числе почек». Господа, где у лошади почки, это ж не человек, у которого при избиении они очень часто страдают. Где ж знания анатомии. Очень показателен видеоряд с жокеями. На один улар – два три взмаха хлыстом рядом с лошадью. За скачку от 12 до 45 ударов? Ну, уже не 150 – но если посмотреть скачку то видно что и это чушь. А если анализировать их – так это можно и доказать. Опять же, у нас такое строение рук, что сильно ударить вниз назад, даже одной рукой – не так легко. Смотрим акт, печать и документ. Почему экпертный материал не назван полностью? Что такое «балл. пласт»?
Изображение

29. Тяжелыми легочными кровотечениями страдают 99% скаковых лошадей. Про блютерство (и его процентаж) на Карфагене тоже уже писали. Причем, если сравнить видео ряд и куда бьют хлыстом жокеи, а потом картинку и где находятся легкие – то возникает вопрос – как туда можно попасть хлыстом из седла? Да еще и пробить защиту ребер? И тут жа идет картинка, где ясно видно, что удары приходятся по крупу лошадей. При чем тут легкие? (Качество иллюстрации не очень – на видео видно лучше).
Изображение

30. Железо перекрывает дыхательные пути. Приехали. С каких пор лошади дышат ртом? Я бы еще поняла, если бы говорили что пережимаются дыхательные пути ремнями уздечек, но как железо во рту влияет на дыхательные пути, которые ни со ртом, ни с пищеварительной системой практически не соеденены?

31. Кадры с бойни. Мда… слов нет. В интернете они уже мелькали. Реальная бойня, реальная смерть. Хотя пуля в лоб – возможно самая быстрая из возможных. Но кто сказал, что эти лошади – бывшие спортивные? Кто помнит – откуда эти кадры? Может прокоентирует?

Чуть-чуть истории.
32. Людовик ХIII прославился тем, что имел среди своих учитилей господина де Плювинеля. Плювинель умер в 1620. Людовик ХIII родился в 1601, взошел на трон в 1610. На все, про все 10 лет. Ах, да. Правление Людовика ХIII – это время Марии Медичи и Ришелье. Это разгром Испании (под руководством Людовика), это рагром гугенотов в Ля Рошели. Про Плювинеля. Его упоминания я не нашла. В работе “Дворянское окружение Людовика XIII сказано «Конюшенное ведомство двора с 1582 г. разделялось на большую и малую конюшни. Большую возглавлял обер-шталмейстер, малую – первый шталмейстер (Premier ecuyer). Последний фактически не зависел от первого, в его подчинении находились лошади, предназначенные для охоты короля. Первым шталмейстером был известный фаворит Людовика ХIII, предшественник в этом качестве Сен-Мара, Клод де Сен-Симон (1607 - 1693)»” Другими словами, хотя Плювинель и стал учителем юного короля – значительного влияния при дворе он не имел.

33. Аааа! На гравюре – всадник на кордео. И при этом говорилось, что кордео изобрел сам Невзоров!

И еще пара моментов. По ссылке на Плювинеля попала на ЖЖ Даши Белой. Долго смеялась от фразы про написание реплик для Филлиса и Плювинеля в фильме “Все их реплики, все фразы и посылы их роли – были не написаны сценаристом, а выбраны из их сочинений, что обеспечило подлинность и «текста» тоже.” Это из статьи Невзорова в его журнале. А вот от следующих фраз мне стало понятно, куда пошли деньги фильма. То что не на дорогие правдоподобные эксперименты это понятно, а вот куда? А туда: “Весь реквизит, все игровые атрибуты в фильме только подлинные. Подлинные шпаги XVII века, хлысты XIX века. Подлинные масонские и тамплиерские реликвии. Даже бумага в кадре, на которой пишет ученик Плювинеля Де Мену — это реальная писчая голландская бумага XVII века. На пальце самого Плювинеля — подлинный рыцарский тамплиерский перстень XIV века.” А на нормальные научные экперименты денег уже не хватило.

P. S. В заключении – господа, пока все это писалось – постоянно вспоминала Пферда. По его словам и замечаниям, в результате споров мне приходилось залазить в области, куда бы я сама не полезла и подбирать слова, чтобы они были понятны всем. И вообще, в процессе написания всего этого выше – я впомнила первый Карфаген. Когда мы разбирали, спорили, выкладывали факты. Новый фильм вышел. Повторим? Наполним Карфаген фактическим контентом, как было на самом первом Карфагене? Если у кого сохранилась информация со старого Карфагена, которую можно применить и сейчас – можно выложить опять.

Лады, как говорят на самиздате – кидайте тапками!


Evelle писал(а):
Вторая часть марлезонского балета. Уже под середину хотелось все бросить - но сказав А, говори Б. Так что выкладываю.

Все таки удалось посмотреть и вторую часть.
Еще смотря первую, никак не могла понять – что же Невзоров хочет сказать, какую идею донести? Пока что у меня сложилось впечатление, что эта передача – нечто вроде программирования людей на определенные ассоциации. КС = зло, КС = ужасная запредельная боль, НО есть некто кто всегда прав и укажет выход. Слова этого некто = правда, потому что это подтверждено. Может быть, действительно отработка неких технологий воздействия? Ладно, смотрим вторую часть фильма. Сразу отмечу – Да, я буду цепляться к словам! Потому что цепочка искаженных слов искажает всю картину. Оговорка – это одно, а намеренное искажение действительности за счет смеси намеренного недоговаривания, передергивания, маленького приукрашения или вымысла, вырывания слов и фраз из контекста – это другое. Поэтому повторю – Да, я буду цепляться к словам.

1. С первых же кадров – Липисина действительно всклокоченная, неухоженная. Но глаза блестят. Уже неплохо.

2. Имена лошадей. Честно говоря, мне непонятно, за что обхаивается система наименования лошадей, когда в кличке лошади используются первые буквы имен родителей. Да, это традиция. Если она и дурацкая, то называть лошадей придуманными кличками типа Ягуар Бобер (реальное имя американского рысака) – не меньшая дурость. НО, во всем этом есть и еще одно «но». Короткий момент – Невзоров не видит ничего предосудительного в смене имени лошади. В нашей традиции имя в родословной не меняется – оно одно от рождения до смерти. Смена имени –это в крайнем случае. А в чем же проблема со сменой имен? Во первых, невозможно проследить судьбу лошади. Поди догадайся, что Мася, Интрига и Ляля, или Ратибор, Днепр и Борька – это не шесть лошадей, а две. А цепочки бывают и подлиннее. А в итоге, наши лошади уходят на запад, и рожденный под Днепропетровском УВП Бах становится лошадью неизвестной теплокровной породы Уолл Стритом. А нам потом говорят – а разве у вас есть лошади? Вот в Германии – это лошади! Так что бросайте своих «кошлаток» и покупайте нормальных лошадей из Германии. А в итоге – в стране мода на ввезенных лошадей, а свои конзаводы загибаются – и сдают поголовье на мясо. Это конечно, немного утрировано, но был у меня такой разговор – по поводу имен и пород. Ладно, вернемся к Невзорову.

3. Химера. Под слова «несмотря на перебитые ноги Химера еле двигалась» худая и «не держащая тело» Химера – вполне себе плавно шагает. Я уже молчу о том, что «перебитые ноги» подразумевают как минимум две сломанные ноги – а это для лошади смертный приговор. Но ведь живет же? Значит слова про перебитые ноги – как минимум преувеличение. А зачем – а чтобы у людей закрепилось в подсознании: «садисты спортсмены ломают ноги лошадям».

4. Талисман. На информацию про него уже давали ссылку. Далее – смотрим на клеймо. Год рождения – 84. Значит на момент съемки коню – 22 – 23 года. (Мы не знаем, когда его точно снимали). Выглядит он вполне неплохо. И в чем упрекают спортсменов? В том, что полностью слепой конь продолжает жить уже более 10 лет и хорошо выглядит, а не кончил дни на бойне? И опять ложь – «спортсмены хлыстами разбили ему оба глаза». И заявление что ему привязывали веревками голову к спине, потому что его боялись? Как же все-таки Невзоров любит придумывать, а потом смаковать мучения… Интересно, кстати, а девушки на видео давали разрешение на съемку и подобные комментарии о себе?

5. Невзоров в манеже с Перстом. Во-первых, этак ненавязчиво подчеркнута избранность Невзорова – тем, что даже петли у ворот у него подлинный антиквариат. Далее – Перст лежит на земле и Невзоров кладет копыто себе на голову. Помните, мы когда-то говорили глядя на фото Сударь, что Невзорову и не снилось класть себе копыто на голову, потому что он так не может? Видимо, учел наше замечание. А теперь его последователи снова смогут назвать хорошего человека жалким подражателем великому (хотя все в данном случае было наоборот). Вопрос – почему от резкого выдоха Невзорова Перст вздрагивает? Значит – нет чувства безопасности, нет доверия? И кстати, почему сам Невзоров несколько раз выдыхает, как будто восстанавливая дыхание после тяжелой работы или подавая незаметную команду коню? Во втором случае это явная дрессура, а в первом – как минимум применение силы по отношению к коню. Дальнейшая работа с Перстом – голосовые команды, подергивания кордео и прищелкивания языком – в связке «остановка – подъем на дыбы» все это можно увидеть в цирке, где это прямо называют дрессурой. Еще момент – работа ведется у стены манежа, где лошадь «зажимается» в границы стена-Невзоров. Вспоминается работа арабского мастера – который легко проделывает все показанное Невзоровым, при этом не используя кордео и занимаясь на манеже в пустыне (даже без ограждения). Кстати, при внимательном просмотре заметен один момент. Перст встает из лежащего положения в сидящее, Невзоров подходит к нему и протягивает руку к храпу (к губам). Перст делает движение головой и губами – как будто намечая укус или удар зубами, Невзоров отдергивает руку. Первое – инстинктивная реакция Невзорова – отдернуть руку. Значит у него есть негативный опыт, значит в такой ситуации его кусали. Второе – Персту или не нравится что с ним делают, или он привык за выполненное требование получать вкусняшку, за которой и потянулся. Ну а Невзоров отдернул руку, чтобы не показать этого. В общем, возможны варианты. Другой момент. Невзоров садится верхом на лежащего Перста и подает голосовую команду звучащую как «оп!» – которая начисто игнорируется. После чего он слазит с лошади как будто так и надо было. Позже та же команда будет использована и Перст поднимется на дыбы.

6. Невзоров с Липисоной в манеже. Ну, как уже говорили – Липисина постоянно «жмет уши» - она не слишком довольна тем, что проходит вокруг нее. И опять видна элементарная дрессура – отработанная привязка определенного поведения к определенному жесту и голосовой команде. Все это прекрасно видно и в цирке. Показаны кадры игры Липисины и Невзоров рассказывает что подобные «гонки» были буквально смыслом ее жизни. Лошади хотелось носиться, хотелось скорости – и что делает Невзоров? Выводит в поле и позволяет нестись сколько ей хочется во всю дурь, как заложено в ее природе и как тысячи лет делали миллионы ее предков? Нифига! Он запирает ее в манеж и заставляет как дресированую собачку прыгать вокруг себя. В это манеже она ни разу не могла разбежаться во всю мощь – как только она набирает скорость, она должна тормозить, чтобы не врезаться в стену! И так всю жизнь – каждый день хотеть движения и простора, а получать замкнутое пространство. Это Невзоров называет любовью? В процессе такой пробежки виден швырок Липисины в сторону висящего на стене седла. Явно не самый любимый предмет. Шаги нога в ногу – мдя. Ни она за ним, ни он за нею. На один его шаг она делает два три своих – выглядит забавно, но не более. Кадры когда Липисина явно нападет на Невзорова – ну после таких игр понятно, почему он отдергивается от легкого движения губ лошади в свою сторону. Лицо у Невзорова в этой игре, кстати, очень даже напряженное. Если вспомнить его же статью «страх и злоба», когда он разбирал выражения лиц спортсменов – вместо всех их лиц можно запросто поставить лицо Невзорова – разницы не будет. Хотя как раз за напряженность я его не осуждаю – заигравшаяся полутонная масса мышц и тараканов в голове может быть опасной. Но вот что рассказывая про такие игры детям, он называет их абсолютно безопасными и даже необходимыми… слов нет. Одни выражения.



7. И опять в видеоряде из семи показанных людей, пятеро – дети! Да еще из них трое – падают, и достаточно опасно. Невзоров говорит о боли лошади, показывая как травмируются дети! Это вообще нормально?

8. Речь человека в рединготе. (Лично для меня он похож на Билла Гейтса в малиновом пиджаке). Слова человека, по версии Невзорова, это слова защитников конного спорта. Что говорит человек? «Все что используется в конном спорте, все сертифицировано международными организациями» - Все сертифицировать невозможно да и такое никто никогда не говорит. «Прежде всего ФИИ» - ну не фИи, а фЕи. «Еквин..» оно на любом языке на «Э», что английский, то французский, что латынь. А зачем нужно такое искажение? А подсознательный якорек – международная организация в конном спорте это фи. А что у нас «фи»? «Фи» - это значит плохо. А казалось бы мелочь и не стоит придираться к словам. Стоит, ох как стоит. Игра слов, правды, полу правды и прямой лжи может сделать очень много. Помните «слово ранит сильнее пистолета….»? Далее – человек делает заминку на слове чемпионы в фразе «среди тех кто употребляет это (железо) – чи..чимпионы.» Еще один изящный прием. Во-первых, произношением слова чемпионы через и уничижаются и ставятся под сомнения их достижения как чемпионов. Во вторых, заминка и соответствующая интонация делает еще один ментальный якорек – что чемпионы в конном спорте – не совсем нормальные люди. Русский язык – язык интонаций. И одно только произношение данного слова может кардинально менять его смысл, придавая (и закрепляя в подсознании) негативное значение. Простой пример. Скажем слово спокойно и ровно – интелегенция. Слово как слово, люди как люди. А теперь чуть оттопырив губу протянем сквозь сжатые зубы и изменив одно букву «интелИИИИгенция». Скорее всего вы вспомните что-то негативное – хамское поведение внешне приличного человека, презрительного спесивца – что-то в таком роде. А поменялась только интонация и произношение одной буквы! И после этого нам говорят «не придирайтесь к словам»? Если уж на то пошло – мы не придираемся, мы анализируем и делаем выводы. И вообще: один раз – оговорка, два – случайность, три и более – уже система.

9. Выбитые зубы. Цитата из фильма «Мало кто знает эту подробность, но приговоренным к спорту лошадям в обязательном порядке выламывают часть зубов. Выламываются коренные постоянные зубы – так называемые первые премоляры. Это обязательная процедура, описанная в любом учебнике по ветеринарной стоматологии». Про это уже писали – поэтому просто даю ссылку. Для гостей – беззубое пространство на челюстях у лошади – от природы. Оно видно и на черепах ее предков, оно есть и лошадей Пржевальского котрые никогда не знали железа. Сама операция – вырвана из контекста. Врачу не дали обьяснить – что такое первые премоляры, только дали показать где они. Пройдите по ссылке – и вы поймете, почему эту информацию Невзоров предпочел замолчать. И далее – по мнению Невзорова, выламывание этих зубов приводит к неизбежной смерти от болезней желудочно-кишечного тракта.

10. Спиливание зубов под трензель, буквально до десны. (Второй премоляр сверху и первый снизу). Я про такое слышу впервые. Кто что знает, прокомментируйте пожалуйста. (Ирина Хиенкина, ПростоВет – на вас особая надежда).

11. Комарово и прикопанные лошади. Эту ситуацию тоже разбирали, не все там так просто и много неотвеченных вопросов. Напомним – причина смерти лошадей. Здесь опять якорение. Каждому спортивному коню удаляют зубы – каждый конь непременно умрет.

12. Слова, что вся жизнь лошади – непрекращающаяся пытка. При этом идут кадры, как валится конь. Заметим – на довольно толстый слой опилок, это раз. У меня сложилось впечатление, что коня для чего-то усыпляли и чембуром придержали, дали коню опору, чтобы он опустился на опилки, а не рухнул на них. Нам не говорят причину – это два. Может быть его к операции готовят, наркоз дали? Правда, при этом говорится, что у «железо во рту быстро, страшно и мучительно разрушает в лошади все». Как при этом железо во рту разрушает позвоночник, конкретного механизма – Невзоров не приводит. И опять дети на видеоряде! Еще момент. Невзоров говорит – «при простом катании зада, как мило выражаются спортсмены». Спортсмены и конники могут употребить выражение – «попу катать». А вот слова «катание зада» - это отличительная черта самого Невзорова. Маленькая подробность

13. Выездка и сбор. Цитата из фильма – «по всем требованиям и нормативам любой выездки, лошадь, с помощью специальных приспособлений, железных инструментов в лошадином рту и на ногах всадника, с помощью рычаговой силы повода загоняется в фальшсбор. Производится насильственное болевое сгибание в затылке» . Просто даю ссылку на по поводу сбора. Смотрим http://carfagen.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=42 . Была еще тема на Карфагене – но найти не могу – что такое сбор и почему на некоторых фото – не сбор.

14. Размозжение слюнной железы. Цитируем дальше: «следствие (фальшсбора), хорошо заметное на любом вскрытии любой выездковой лошади полное или частичное размозжение околоушной слюнной железы. … В результате смерть долгая и мучительная» - Про размозжение и его последствия мы тоже уже говорили. Бред.

15. Разрыв позвоночника. Цитируем фильм «Результатом принудительного сбора всех показушных красот выездки является неминуемое поражение затылочно-атлантных мембран у любой лошади, разрыв предохраняющих мембран и поражение спинного мозга, неизбежная компрессия и сверболезненая деформация позвонков » После этого профессор Зеленевский рассказывает про образование позвоночных мышечных грыж. Вопроса мы опять не слышим. Но ответ – как образуется позвоночная мышечная грыжа. И опять – будь у лошади позвоночная грыжа, она не смогла бы двигаться так, как она двигается в выездке. У людей таких грыж хватает, лично знакома с одним таким человеком. В момент приступа, сверхболезненого, он еле передвигается. А нам хотят доказать что во время болевого приступа (когда «прихватило спину») возможно легкое и непринужденное выполнение комплекса спортивной и художественной гимнастики. (Хотя во время приступа, вы скорее всего не сможете сделать такой комплекс даже крича и корчась от боли. Просто физически невозможно.) Когда Невзоров реконструирует травму позвоночника – Ау, ветеринары или кто знает – прокомментируйте пожалуйста! Для облегчения работы цитата слов Невзорова и описание: Атлант (первый позвонок) и Эпистрофий (второй позвонок) соеденены. Далее цитируем «Сверху они прикрыты дорсальной связкой эпистрофия. Эта дорсальная связка эпистрофия страхуется вот этими самыми мембранами. Мембраны атланта ацепиталис и мебраны атланта аксицеталис. Как только эти мембраны рвутся, что всегда происходит в результате насильственного сбора, естественно либо растягивается, либо разрывается дорсальная связка эпистрофия. И тогда зуб эпистрофия начинает атаковать снизу спинной мозг. Причем что самое неприятное, он атакует уязвимую проводниковую часть спинного мозга и вот эти вот все те жуткие марионеточные болезненные движения, которые так высоко ценятся в выездке, это всего-навсего симптом поражения проводникового отдела спинного мозга.» О как, господа. Все движения, их равномерность, ритмичность, импульсивность – это всего лишь симптомы повреждения спинного мозга.

16. Видеоряд к иллюстрации движений выездки как поражении мозга он конечно подобрал хорошо. Здесь вопрос к нашей выездке – прокомментируйте эпизод, что там по вашему мнению было: отказ лошади, ее нервы, конфликт со всадником? Что видно мне как чайнику – несколько темпов конь сильно хвостит, движения очень нервные – а потом он успокаивается и выравнивается, чтобы снова сбиться. И такое чувство – что он путается в ногах (перед идет рысью, а зад срывается на галоп) и от этого психует. Судя по наличию других лошадей в манеже - все и происходит на разминке (или тренировке). В любом случае, ни о каких высоких балах, если это произойдет во время выступления – говорить не приходится.

17. Экспертиза – отрывание челюсти. Опять человек которые никогда не держал в руках повода и не сидел на лошади. (Сысоев, один из экспертов). Первое. Повод от макета головы идет вверх к рукам, практически параллельно линии морды – так, как ни один всадник его не держит, да и взять его так практически невозможно. (И руками он его держит неправильно. Меняется и направление и место приложение силы по отношению к рукам всадника. Второе. Хочется просто кричать. Где уздечка? Где система ремней, удерживающая железо на месте, и ограничивающем его перемещения во рту. Почему, почему, почему есть только железо, подгубная цепочка и повод? Кто-то, когда-то видел, чтобы на лошади было только железо и повод? Если уж на то пошло, цепочка – это не часть мундштучного грызла, а такая же деталь всего оголовья, как и ремни. Но почему все ремни убрали, а цепочку оставили. Третье. Почему не учитывается фактор шеи, сопротивление мышц, уход лошади от давления железа с помощью всей шеи - головы? Четвертое. Видно, что часть макета, имитирующая нижнюю челюсть – подвижна, (Имитирует полуоткрытый рот). Место соединения этой части и головы – там где нижняя губа переходит в челюсть. В первой части, в акте было сказано – цитирую: «Условия постановки экперимента: Экспертные исследования проводились на манекенах (синтетических моделях), геометрические и механические показатели которых полностью соответствовали голове лошади (с полуоткрытым ртом) в момент воздействия на нее средств управления». Господа. Это ж чушь. Нижняя челюсть лошади – длиннная кость и присоединена к черепу практически в затылочной части. Остальное – связки, мышцы (достаточно мощные, кстати) и мягкие ткани. Эластичные кстати, но об эластичности мы уже говорили. А в макете нет нижней челюсти – а по сути есть нижняя губа, присоединеная к макету в месте, где проходит подгубная цепочка (зачем-то оставленная со всего набора мундштучного оголовья) и куда в данной конструкции приходится место приложения силы. И уже умолчим, что не указано, из чего сделан макет. Ранее, до фильма, Невзоров говорил о балистине, с плотностью соответствующим плотности ткканей организма (кстати не лошадиного, а человеческого). Но в первой части ясно видно, что из этого материала выполнен только макет языка. А сама голова лошади – очень похожа на гипс. Который очень хрупкий. Значит, макет уже не соответсвует по параметрам оригиналу. Пятое. При определении силы рывка в макете были ясно видны выемки в макете под язык. Здесь же видно, что челюсть – внутри плоская. А значит выступ мундштука, который у живой лошади амортизируется языком, а вверху не касается нёба (оно ж не плоское) – в данном макете буде упираться в верхнюю челюсть и соответсвенно «выдавливать» нижнюю челюсть вниз. А поскольку в отличии от живой лошади макет не может открыть челюсть или прижать голову к груди, то вся рычажная сила мундштука к которой приплюсуется отталкивающий эфект от неправильной конструкции макета придется на цепочку, котрая будет давить нам место соединения части «губа» с макетом по направлению вверх. А грызло мундштука – вниз. Макет был сделан так, чтобы часть челюсти отламалась там, где она присоеденена к макету. Она и отломалась. Точно сразу за цепочкой. Потому что законы физики работают и она должна была сломаться там. Но! Строение головы и челюстей у лошади – не такое! Шестое. Почему согласно вывода экспериментов человек оторвал челюсть макета легким натяжением повода, а при падении всадника с повисанием на поводе (когда на челюсть приходится вся масса всадника помноженная на скорость его падения) – челюсть не ломается? Седьмое. Там где мальчик. Голова уже более достоверна, и челюсть больше, и выемки в нёбе есть. Но, нижняя челюсть до цепочки - явно проклеена (по виду скотчем), а прямо перед цепочкой она обмотана вообще вокруг всей морды! Широкая полоса скотча четко видна на остановленном кадре, как и то, что линия разлома проходит четко перед лентой скотча. Нижняя челюсть – тоже плоская и четко видно как на нее давит выступ грызла. Там где в реальности мундштук проворачивается во рту – на макете все силой рычага он выдавливает жестко закрепленную деталь, которая обладает разной прочностью с четкой границей этой разницы (место где кончается скотч) вниз. Причем на эту границу приходится еще и противоположно направленное внешнее воздействие. Вуаля. Дальше – как в первом случае. Где макет запланировали на излом – там он и сломался. Седьмое и последнее. Вопрос. Почему бы не взять череп лошади (у Невзорова с этим не было бы трудностей. В конце концов – на бойне бы материала набрали.), закатать его в балистин (имитирующим живую ткань) – и провести те же самые эксперименты? И посмотреть на результат. Выводы. Данный эксперимент никоим образом не может считаться научным и достоверным, поскольку даже приблизительно не воспроизводит строение головы лошади и систему управления «мундштучное оголовье» надетую на эту голову. Все, что соответствует оригиналу - геометрические показатели головы лошади – и то, только внешней ее части (внутренне строение не было воспроизведено даже в общих чертах или приблизительно). И то. Посмотрите на размер головы. Она не соответствует размеру головы взрослой лошади! Даже в такой мелочи не соблюли хотя бы приблизительную достоверность. Весь эксперимент – заведомо некорректен, и не может считаться доказательством. Это скорее игра в научные доказательства.

18. Надеюсь дети не видели сцену с орудиями пыток. Лично мне было очень противно. Не просто сказать, подробно показать. Смаковать такое – мда. Просто без комментариев.

19. Ветеринарный конгресс в Тюбингене. Под слова – «Но как мы уже знаем есть другие настоящие ветеринарные врачи, готовые бороться с мерзостью конного спорта» – по экрану идет список. Мы подсознательно допускаем, что это идет список этих самых врачей (на это и идет расчет – там так много имен). НО! Когда список доходит до того места, где в обозначении страны стоит RU – Россия – он практически сразу исчезает с экрана. Но если остановить кадр – то видны имена россиян: Невзорова Лидия, Невзоров Александр. Поскольку ни один из них не является ветеринаром, то данный список – не список ветеринаров, а вообще всех, кто присутствовал на конгрессе. Сколько из них ветеринаров – неизвестно. Вот такая вот шалость – манипуляция на уровне подсознания. Всемирный ветеринарный конгресс под патронажем доктора Хилтруд Штрассер. Вопрос Невзорова: «Кто понимает, что применение железа во рту лошади преступно»? Перевод переводчика, то есть тот вопрос на который ответил зал « …. of the horse progressive outstanding dance. Who understands how destructive the use of iron … mouth» Сама перевод плохо слышно, но между преступно и разрушительно – таки две большие разницы. И! Судя по тому, что переводчик говорил, этому вопросу предшествовал другой, с конкретной ситуацией. Так что и ответ присутствующих на конгрессе мог относится к той конкретной ситуации – а не вопросу в целом. Что-то там про выездку звучало, да еще не вообще, а про какой-то прием или направление – не слышно. И почему после первой фразы по залу пробежали смешки? Почему Лидия сидела рядом с Невзоровым, а не в зале? Вопросов много.

20. Возвращаемся в манеж. Невзоров и Липисина. Он четко говорит, что прыгать Липисину пришлось учить – она не хотела и не понимала зачем ей отрываться от земли. А как же утверждение Невзорова – что все эти фигуры пришли из игры и лошадь САМА предлагает их? Он про это уже забыл. Ну а то, что Невзоров назвал первосортным школьным курбетом – таковым, увы – не является. Достаточно прочитать описание этого элемента. Хотя если школа имеется в виду самого Невзорова – тогда да, первосортно… для «колхоза имени Александра Глебовича». И если обратить внимание на то, как тяжело отрывается от земли и как при этом колышется ее брюхо – то видно, что лошадь просто физически не готова к подобным прыжкам – вот ей и не прыгается.

21. Каоги. Ну как всегда – конь монстр, бла-бла-бла. Постоянно бережет левую заднюю ногу. Мы это уже замечали. Показателен момент. Невзоров требует у Каоги подняться на дыбы, конь пробует, не получается и снова поднимается чтобы тут же швырнуться на Невзорова и отскочить. Похоже, у него просто болела ногу и переносить на нее всю массу тела – было больно. Но как мы видели в других кадрах, ни жалобы на ногу, ни явная хромота лошади – Невзорова не останавливали. Еще показательно, что обучение проходит в «дышательном деннике» - где лошадь якобы должна отдыхать. Вот только покоя ей нет нигде. И еще одно подтверждение наших мыслей «Волшебный ключ к душе лошади – ее одиночество». Ох-хо, так ведь и в тюремщиков влюблялись – если в жизни никого больше не видели. Еще одно милое передергивание про покупку Каоги в колхозе – на Карфагене уже писали, откуда Невзоров взял Дамаска, которого он потом переименовал в Каоги. И в последующих кадрах он бережет ногу! (В самых первых его съемках этого еще не было, а вот в последующих - постоянно. Далее – в комментариях Невзорова колхозники изменили Каоги угол копытной кости. Это он что, намекает что у коня ламинит? Или приукрашивает действительность, и у коня просто не такая форма копыта, как ему хотелось бы (как можно судить по видео). И снова слова Невзорова «Ради Каочкиных ног не пришлось пожертвовать парочкой листиков из венка великого воспитателя лошадей». Закрашенность лошади – мы все заметили, и то что чужого коня несколько часов беспрерывно заставляли прыгать по жесткому бетону – это тоже все помнят из интервью самого Невзорова. Не свое – не жалко. Пожертвовал он тут не парой листиков, а живой лошадью. Правда, не школьной, а значит – по его мнению, и бесполезной.

22. Нарисованный шлемик рядом со словами – голова негодяя. Намек на то, что Спартанец – негодяй? Не так прочитано пророчество, не так! Про древнегреческий и про то что слова Невзорова – туфта, написали на Карфагене выше.

23. Игра Липисины с черепом. Просто противно. Как и рассуждения Невзорова на этом фоне. Мерзость. И вообще, был бы череп настоящим – хватило бы одного удара копытом, чтобы его расколоть. Опять дешевка, но противная. В конце у меня вдруг возник один вопрос – какую траву подложили в трубку Невзорову?


И в конце концов так и не понятно, что же сам Невзоров хотел сказать этим фильмом. Я бы назвала его «Еще два слова обо мне и моих лошадях». На большее – он не тянет.


Последний раз редактировалось Rediska 06-06, 12:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 00:13 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Гость писал(а):
Каоги (Дамаск) РПГ, 2000 г.р., до АГНеца работался Ольгой Наседкиной, стоял в КСК "Райдер" :D:
Пилигрим писал(а):
Спасибо,Evelle! Вы проделали огромную и важную работу! :rose:
Evelle писал(а):
22. Интервью с ветеринарами. С доктором Куком. Он говорит, что Александр выбрал ключевой вопрос. Однако сам вопрос не задавался. Вопрос – это половина ответа. Откуда мы знаем, на какой вопрос отвечает доктор Кук? Его слова опять вырваны из контекста.

Дополню.Помните врача,вырывающую у лошади зубы? Мало того,что этот кусок действительно похож на простую операцию,так еще и врач говорит-"ДА,крови много"! Это значит,что того,кто снимал (видимо,невзорова) интересовала только кровь,про которую он и поспешил спросить!
P.S. Есть идейка. Необходимо сделать эдакую справочную информацию,раздел или что-то похожее. И писать там сухие факты,без эмоций,флуда и минимум разъяснений-что-то наподобие того,как написала Evelle,список тех,кто пострадал от невзоровской методы и т.п.Таким справочником,кодификацией ляпов,невзоровской лжи и калек было бы удобно пользоваться большинству людей,а то приходится искать по всему форуму,среди сообщений,а кто захочет узнать больше-пожалуйста на форум,там будет все как обычно.
Александр,и неплохо было бы сохранить это в напечатанном или каком-то другом виде.Мало ли,кто-нибудь захочет обратится за правосудием,а собрать такую кучу инфы и доказательств,а главное,сформулировать (!) их очень трудно!

smile писал(а):
есть у меня такое подозрение, что гравюра где лошадь с кордео и гравюра где "липа" с черепком - вульгарный самопал, как собсно и оккультная книженция. заметьте, нам книгу саму не показывают толком, только затрепанную обложку. и гравюры мы видим в сильно компьютеризованном варианте.

N.K. писал(а):
Цитата:
в области рта и прилегающих тканей имеет «густое ветвление двенадцати пар черепных нервов
умереть не встать....ну да... все 12 пар в области рта... и зрительный, и обонятельный, и глазодвигательный и т.д. да, конечно, всё во рту. брееед-то какой. это ж ещё сморозить такое надо, а?

Evelle,
Цитата:
челюстной нерв замыкается (входит) прямо в головной мозг?
на самом деле, по сути - да. Верхнечелюстной и нижнечелюстной нервы - это ветви тройничного нерва, а тройничный уже выходит непосредственно из головного мозга.

Цитата:
И что такое «подслизистая»? Что это за главный покров у нерва?
это конечно не покров нерва))) подслизистая - нижний слой слизистой оболочки органов пищеварительной системы)

Evelle, спасибо большое за разбор))) действительно, долгая работа)))

Tunchik писал(а):
Подслизистая основа имеется не только у органов пищеварительной трубки, а в принципе у всех органов трубчатого строения. Как раз в языке и деснах ее нет. Однако собственно слизистая оболочка ротовой полости представлена многослойным плоским эпителием, который и выполняет защитную функцию, ибо слизистая оболочка ротовой полости подвергается различного рода воздействиям (термические, механические, химические).
Десна. Цитирую. "Десны малочувствительны, но богато васкуляризированы". Кровеносных сосудов много, нервов мало.
Это Акаевский, "Анатомия домашних животных"

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 09:43 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Evelle писал(а):
N.K. , Tunchik спасибо за дополнения и разьяснения.

Вторую часть сейчас качаю - но завтра на работе планируется, как ни странно, работа :super_shock: . Может в обед посмотрю и разберу, может еще чуток времени урву, если получится. В любом случае инета на работе нет. Все будет вечером.

Вот просмотрела на свой пост - действительно, много написано для тех, кто в теме. Каюсь, писалось под влиянием момента. Если все же напишу по второй части - постараюсь попонятней для гостей.

Цитата:
Идейка хорошая, но для начала нужно собрать все невзоровские ляпы, перлы и ахиеи, а это оччень непросто ибо придётся едва ли не каждое предложение записывать

Летучая, А так все и писалось. Смотрелся фильм и по каждому моменту - коммент. Я ж некотрые вещи еще и уточняла, убирала. На просмотр и обработку 40-минутного фильма - практически весь рабочий день. Часов 5-6 чистого времени. С перемотками, повторами, приближениями.

И опять повторюсь. У меня ностальгия по первому Карфагену и его наполненности фактами и хорошими дискуссиями :sorry:

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 21:04 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Эльви писал(а):
Конечно дурацки Невзоровские ляпы,про историю Каоги,ковку,вырывание зубов,слепой прокатной лошади на мундштуке и шамбоне смотреть противно и смешно.Но поразили в фильме не столько ляпы и сказки АГН,как его отношение к останкам человека (каким бы гадом при жизни этот человек небыл!) мотать череп на ноже,тыча в него трубкой и делать из него игрушку для лошади!Это конщюнственно.Кем он себя вызомнил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 11:11 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Описание второй части выложила в первый пост.

Далее.

Kassandra писал(а):
Evelle, я не помню, вы не медик по образованию? А то котейка куда-то пропала.
Так вот, я не вет и не медик, конечно, но из собственного горького опыта, у Каоги не нерв ущемлен, случаем? Очень уж симптомы схожи. Мне тоже постоянно хочется согнуть ногу, когда таблетка не работает. Если нога болит, то не получается сделать нормальный шаг. При случайном резком повороте в сторону нерва замираю на месте от боли.

Пилигрим писал(а):
Evelle,вы гений! :rose: Спасибо! :gerl: Вы помимо лошадей разбираетесь еще в психологии, логике, НЛП и многом-многом другом! Побольше бы таких людей у нас тут,как вы!!


Evelle писал(а):
Еще смотря первую, никак не могла понять – что же Невзоров хочет сказать, какую идею донести? Пока что у меня сложилось впечатление, что эта передача – нечто вроде программирования людей на определенные ассоциации. КС = зло, КС = ужасная запредельная боль, НО есть некто кто всегда прав и укажет выход. Слова этого некто = правда, потому что это подтверждено. Может быть, действительно отработка неких технологий воздействия?

Так и есть.Механизм описан в теме «Использует ли невзоров Черную риторику? Только я знала,что он вбивает в головы адептам, что КС и железо – зло,но то, что он еще и предлагает себя в качестве «избавления»..Я думала,что это только теория…

Цитата:
Да, я буду цепляться к словам! Потому что цепочка искаженных слов искажает всю картину. Оговорка – это одно, а намеренное искажение действительности за счет смеси намеренного недоговаривания, передергивания, маленького приукрашения или вымысла, вырывания слов и фраз из контекста – это другое.


Evelle,подмена понятий в нынешнее время-наш бич.Сейчас вообще идет информационная война. Так вот-это не «придирание к словам»,а обличение лжеца. Достаточно взять учебник логики,открыть на странице – «Логические ошибки» или “Некорректные приемы ведения спора» и там описано все,что вы описали.

Цитата:
О как, господа. Все движения, их равномерность, ритмичность, импульсивность – это всего лишь симптомы повреждения спинного мозга.
Даа..Бальные танцы тоже,наверное,такие красивые от поломанных позвоночников…

Цитата:
Нарисованный шлемик рядом со словами – голова негодяя. Намек на то, что Спартанец – негодяй? Не так прочитано пророчество, не так!
Не поняла,Спартанец негодяй или нет? На ЧП была уже тема про «300 спартанцев»,не очень то невзоров его….


Цитата:
8. Речь человека в рединготе
Человека то,простите,самого противного взял..Понятно,для чего.

Игры Липисины с черепом-«Она не взяла ни одного сухарика!!» Естессно,потому что их там не было(в отличие от запаха),а не потому что ей было противно!! Господи,как он низко ставит своих адептов……….Видно же было,что лошадь чувствует запах и нюхает череп в поисках их!
Trotter_Girl писал(а):
Между прочим, в углу манежа, в сцене игры липисины с АГН, стоял человек с бичом.... :rolleyes:

smile писал(а):
ого :-Oo
права была моя маман, неспроста ее так колбасило.
вообще удивительно, как упустили такое? или агн зрителей совсем за идиотов держит? или потом будет мега отмазка типа, этот человек защищал технику от липы?

Пилигрим писал(а):
smile писал(а):

или агн зрителей совсем за идиотов держит? или потом будет мега отмазка типа, этот человек защищал технику от липы?
мне кажется,что так и есть..бедные адепты.. Технику защищал? Да они скажут,что это фотошоп,видеомонтаж,как всегда! Или,что нам кажется и что мы такие-сякие..Стандартно.
А что неврозов ляп такой допустил-он же рассчитывает,что смотреть будут адепты,а они по сторонам вообще не смотрят,да и мало ли там ляпов? :wacko:

Evelle писал(а):
Kassandra, нет я не медик - я пациент со стажем! :yahoo:

Хотя вообще-то медиком стать в детстве хотела, даже практику в больнице проходила и в США в госпитале добровольцем работала. Но моя работа все таки больше аналитическая и не медецинская. (Хотя и с медиками, фармацевтикой как и производством различным - я тоже работала.)

У меня не совсем защемление - у меня было смещение позвонка, который "прищемил" выходящие нервы и чуток сдавил спинной. Итог - спина болела постоянно и в любом положении и "стреляло" при движении произвольно в разные районы тела. Там как положение не меняй - бестолку. Хоть сиди, хоть лежи. А вот у моего близкого человека уже чистое защемление - и затронута рука. Вот там и получается - легче в определенном оложении и рука в период обострения плохо двигается, при определенном движении боль, аж перехватывает дыхание. И характер при этом (обострении) портится в сторону "всех убью один останусь".

Так что, если смотреть на схожесть симптомов - то у Каоги действительно может быть защемление нерва, который идет к ноге, в результате травмы позвоночника в том месте, где к ноге отходит нерв....

Эээээ.... Нет, все таки нужен ветеринар. Который в подобных болячках именно лошадей разбирается, а то по аналогии слюдьми можно много чего вывести.

Вот он ход мысли "садистов" - если животное агресивное и агресивность возрастает при нагрузке и определенных движениях - что -то не в порядке со здоровьем, надо проверить зверюшку. А ход мыслей Великого - если зверюшка агресивная и агресивность повышается в игре - то игручий конь с буйным харктером разыгрался, главное характер кусучий и агресивный не убрать. А что хромает и ногу бережет - так то злые наветы... Было бы забавно, если бы не было грустно.

Пилигрим, вы меня аж засмущали, спасибо :A: Ваши слова - да моему б начальству в уши, а то оно в целях экономии квартальные премии отменить хочет. (Правда я последние два дня на работе в основном ЛРиВ смотрела, ну так и работы не было).

Цитата:
идет информационная война
Вот лежала дома книга "Информационный терроризм и информационные войны", даже помню курсак как-то на близкую тему писался... Отец кому-то дал почитать и с концами. :sad:

Про шлем, нарисованный на странице пророчества - он просто похож на шлем, который на аватаре спартанца. Вот я и "стебанулась", что негодяй на самом деле - это спартанец. Тем более с его поведением на форуме ЛП. По Невзорову негодяй - это Филлис.

P. S. Человек есть. Видно плохо, но таки похоже н бич. Человек с бичом, возможно, как человек с брандсбойтом когда тигры выступают. Дрессировщик конечно ситуацию контролирует, но если тигр на дресировщика или зрителя кинется - то помощь не помешает.

IRINA K писал(а):
Evelle,вы так всё супер по полочкам разложили!!! :bg: Вот бы все,кто сейчас из простых людей шарахаются от любого верхового после просмотра этого маразма,прочитали ваш коммент!!! :dance: Я тоже видела чела с длиннющим бичём в углу манежа,пока рыжая круги наматывла! Интерно,а как он там оказался :spiteful: ??

_________________
Я живу, в суете мельтеша,
а за этими корчами спешки
изнутри наблюдает душа,
не скрывая обидной усмешки.

И. Губерман


Кто живет по книжкам, рискует умереть от опечатки (Альберт Эйдус)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 12:15 
Не в сети
Буря в пустыне
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:29
Сообщения: 6025
Len писал(а):
Evelle, большое Вам спасибо за то, что все разложили по полочкам. У нас в Минске этот "фильм" не показывали, но после прочтения Вашего мнения все стало ясно.
Хотелось бы, конечно, увидеть некоторые моменты, особенно те, которые подробно расписаны (как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать), но нет возможности достать сие "произведение". Может быть кто-нибудь может выложить фотографии стоп-кадров по самым интересным моментам. Несколько фото я видела уже на хорс.ру, но маловато.

MouseTrotter писал(а):
Достаточно увидеть, КАК лежит во рту модели трезель, чтобы все стало ясно - дурят народ!

корсика писал(а):
я вот как то тоже ничего разумного в доводах АГ не вижу.все или жутко исковеркано,или преувеличено,или не соответствует истине.за 11 лет работы с лошадьми ни одног выбитого зуба,паралича от железа и т. п. не видела :nono:
смотрела только ЛЭ-чушь!лошадь с окровавленным ртом стоит спокойно,дает дотрагиваться.никогда лошадь не будет терпеть боль!знаю точно.
а ничего разумного и доказывающего не будет-ибо нет такого.я не отрицаю,есть случаи жестокого обращения,но это редкость,исключение из правил,подтверждающее правило.и если ты сел на лошадь,взял в руки повод,хлыст-это же не значит,что ты должен со всей силы дергать за повод и лупить хлыстом.
согласна,как лежит трензель на манекене-уже полный обман!
если честно,то АГ напоминает мне "моську",лаящую на слона.

Пилигрим писал(а):
Evelle писал(а):
Про шлем, нарисованный на странице пророчества - он просто похож на шлем, который на аватаре спартанца. Вот я и "стебанулась", что негодяй на самом деле - это спартанец.
P. S. Человек есть. Видно плохо, но таки похоже н бич. Человек с бичом, возможно, как человек с брандсбойтом когда тигры выступают. Дрессировщик конечно ситуацию контролирует, но если тигр на дресировщика или зрителя кинется - то помощь не помешает.

Не знаю,Evelle,как вы «стебанулись»,но при просмотре фильма я подумала тоже самое…Тем более,что невзоров сказал- «коринфский шлем»,а я в это время отвернулась,потом набрала в Яндексе то,что он сказал..и,о радость - Коринфский шлем это точно такой же,как на аве спартанца! И собственно,к чему он это сказал? Тем более,повторюсь,прецедент с "опусканием" Спартанца уже был...
Теперь про человека с бичом. Этот человек охраняет невзорова от Липы? А кто будет защищать детей,которым он пропагандирует подобные "игры"? Вот вам и интеллектуальное развитие лошадей по методике НАГа,и копыта на голову,и сидение на ее животе,и безграничная любовь НАГа к лашаткам,хотя никто не знает,сколько людей и с чем наготове стоят за кадром!

Evelle писал(а):
Ваши слова - да моему б начальству в уши, а то оно в целях экономии квартальные премии отменить хочет.
У вас наверное,специальность связанная с аналитикой,а на работе разве ценятся рядовые для них качества? Для начальника это норма. :sorry:

IRINA K писал(а):
Вот бы все,кто сейчас из простых людей шарахаются от любого верхового после просмотра этого маразма,прочитали ваш коммент!!!

IRINA K ,может,если Evelle разрешит,то можно будет распечатать ее документ (такими и должны быть доказательства!) и распространять среди тех,кто «очаровался» ЛРиВ? Головы им точно это должно остудить.

Гость писал(а):
Каоги продавали на Хорсях, объява сохранилась:

Опубликовано: 02.07.2004
Кличка: - Дамаск
Пол: жеребец
Масть: вороной
Г.р. 2000 ( 4 года )
Порода: русская верховая (паспорт племенной спортивной лошади)
Место рожд. Санкт-Петербург
Происхождение: Арарат ч/в (Лабинский к/з)-Династия р/в (Старожиловский к/з). Записаны в ГПК.
Правнук Тополя от Прибоя (трак), Афинс Вуда (ч/в породы, выв. из Англии) и Эльфаста ч/в породы, призера и победителя скачек.
Промеры: 164, растет
Местонахождение: Санкт-Петербург
Описание: Отличное здоровье, крепкие ноги, уравновешенный характер. Движения элегантные, продуктивные, эластичные. Работается КМС. Апробирован как производитель.
Спортивная работоспособность - выездка группы "Б".
По желанию покупателя можно провести кастрацию за счет продавца
Цена: 6500 евро
Тел. для связи:8-921-648-56-79 Наталья
Ссылка
http://www.horse.ru/market/view.php3?maintopic=horse&topic=sell


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-06, 16:09 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Пилигрим писал(а):
Evelle писал(а):
Пилигрим,
если хотите - распечатывайте. Я не против.

Гость,
значит на момент продажи Невзорову Каоги (Дамаск) был здоров.

Evelle,спасибо! Я не для себя,а для конников.Меня то отневзорки не достают. :A:
Помнится,в ЛЭ невзоров писал,что то про Каоги,что его били прошлые хозяева.Вот ведь врет...

Нэнс писал(а):
Пилигрим,
а может, и били. Например, кто-то хлопнул жеребца по носу, когда этот нос несанкционированно потрошил карманы. Прецедент создан? Создан! Пишем: жеребца били. Или ленился в работе, его хлыстом выслали. Пишем: жестоко избивали.

Kiara писал(а):
воть нашла в нете..
привлекла внимание гравюра..
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=148

почему лошадь в железе и почему он обучает коня именно в железе?
ведь он был против этого?

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Цитата:
Своим величайшим изобретением он считал пиляры: два столба, между которыми при помощи капцуна привязывали лошадь. Так он обучал лошадей к пиаффе и к воздушным прыжкам с места (школьные прыжки). В наши дни пилярами, как демонстрационным приемом, пользуются в Венской школе верховой езды.
Для работы Плювинеля характерно применение множества разных приемов и сигналов. Он любил обучать лошадей «тушированием» палками и бичами, криками, жестами и т. д. припомощи пеших помощнико


воть что меня привлекло.. во всем этом..

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Цитата:
Конечно, Плювинель был еще очень далек от полной физической гармонии с лошадью, хотя психическую гармонию хорошего укротителя-дрессировщика, вероятно, достиг. Кстати сказать, Плювинель явился автором шамберьера (длинного хлыста, применяемого в цирке дрессировщиками).

значит вот мы кому бязаны новым.. средствам избиения лошадок..

Kiara писал(а):
и странно вспоминаются столбы которые были и есть в манеже Невзорова..
но вопрос как он учит коня пируэту - привязывая к этому столбу..

Добавлено спустя 58 минут 4 секунды:
ни кто не помнит - что имено говорил Невзоров о книге которая была написана специально для короля?

http://shop.top-kniga.ru/persons/in/106025/

Нэнс писал(а):
Эти столбы называются "пиляры".
Они действительно используются для отработки элементов "над землей". Другое дело, что странно себе представить сочетание принципа абсолютной добровольности в обучении и работу с пилярами. Где-то какая-то гора с горой не сходится.

Манюнька писал(а):
Evelle Вы молодец!Я не смотрела фильм-была на даче.Хотела посмотреть-но...не получилось.И тут выяснилось,что моя мама стала верить ему!Я в шоке.Теперь она считает меня садисткой и все такое.А вы молодец,что написали это и так подробно!Супер! :drinks:

Нэнс писал(а):
Манюнька,
у меня бабушка тоже была настроена верить - хотя бы по принципу: "Ну, не могут же врать из телевизора!" Я безо всякого шока и эмоций ей объяснила, что к чему. Поскольку меня она знает последние тридцать лет и соображает, когда я вру, а когда говорю правду :A: , и не настроена подозревать за своей внучкой садистические наклонности только потому, что та работает наездником, бабуля меня выслушала. Потом выслушала процитированную мною с "Планеты" чернуху. Если у кого и был шок, так это у нее. :D:

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений