Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 19-01, 00:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ледниковый период.
СообщениеДобавлено: 02-06, 16:00 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Летучая писал(а):
Das Pferd писал(а):
Попробуйте провести хотя бы один день занявшись обычным крестьянским трудом, вы поймете сколько в сутки проходит человек.

Не-е. Я не зря мамонтов упомянула. Крестьянский день это потом. Причём сильно потом. А первоначально они за мамонтом бегали. Раз в неделю или даже реже, потому что мяса его хватало надолго. А земледелие человечество освоило когда всех мамонтов съели. :spiteful:
Ну это конечно в шутливой форме, для тех, кто не поймёт.
Das Pferd писал(а):
это не верно, лошадь не дура !: ходить, бегать рысью, собираться, и также делать менки ног и принимания она умеет от природы.)

Ну я тоже бегать умею от природы, однако ж бегаю только когда на работу опаздываю. :A: А врачи-то советуют бегать каждвй день! По пять километров минимум!

Не, Летучая, во-первых, для охоты на мамонта племя должно было быть достаточно многочисленным. Да и мяса его не очень-то надолго хватало. Холодильников-то не было. Во-вторых, мамонты водились далеко не везде, а за более мелкой дичью еще набегаешься. Особенно, учитывая, что даже луков не было. В основном, люди, таки, растениями, улитками да ящерицами питались. А чтобы добыть достаточно такой еды приходилось бродить целыми днями. Так что от природы человек предназначен минимум 20 км в день проходить. Зато тогда о холестероле и ожирении никто слыхом не слыхивал. Все усваивалось в процессе движения.
Охота на мамонтов приведена, как пример небольшого движения человека в первобытном состоянии. :D: А вообще, человек значительно выносливее лошади и вполне может ее загнать. Конечно, если он не сидит исключительно перед компом или телевизором, как все современное человечество.
Но из элементов "над землей" лично я у лошади только банального козла могу припомнить. ;)
Летучая писал(а):
Kassandra писал(а):
Холодильников-то не было.

Э-э-э...Тогда был ледниковый период. Мясо хранилось в пещерах и ямах и при тогдашнем климате долго не портилось. :super_lol:
А что касается
Kassandra писал(а):
за более мелкой дичью еще набегаешься. Особенно, учитывая, что даже луков не было.

Таки да. Бегал первобытный человек. Хоть и жил тогда мало. 30-40 лет.
Так и лошадь в природе, кстати, не по пятьсот метров бегала. Дикие лошади тарпаны подвергались нападению волков, а эти хищники, как уже писала на этом форуме Эвелль, охотятся в основном, загоняя свою добычу до изнеможения. Особенно, если речь идёт о таком крупном и сильном животном, могущем дать нехилый отпор, как лошадь.
Интересно, спасаясь от волчьей стаи, делали ли лошади песады и крупады? :rolleyes: Некое подобие стипль-чеза у них было - что не сделаешь ради собственного спасения? :spiteful:
А то, что Невзоров писал, что лошадь бежит пятьсот метров от хищника - это бред. Из засады нападают крупные кошки - львы и тигры, а они в степях Украины и Монголии не водились.
Да, возможно, какие-то намёки на школьные прыжки лошади в природе и делали, в короткие минуты отдыха от пастьбы и спасения от хищников. Но это были только намёки. Редкие по сравнению с шагом, рысью и галопом. Так как лошади проще и полезнее мускулатуру-то развивать? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 16:02 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Эхма, интересно, как жизнь первобытного общества относится к "школьным" элементам? :rolleyes: Ну, так вот. Ледниковый период - это не мультик, в котором везде снег лежит. Мясо портится даже на Аляске в летний период. А в зимний там первобытный человек не выжил бы. Учитывая, что огня он не знал. Ледниковый период означает, что довольно большие площади земной поверхности были покрыты ледниками. Но животные на ледниках и по сей день не живут. Мамонты питались, в основном, травой. Трава же лучше всего растет при температуре 10 - 15 градусов тепла и высокой влажности. По сей причине с наступлением зимы мамонты попросту откочевывали южнее. Все в те же 10 - 15 градусов. А следом за ними, естественно, откочевывал человек.
Что касается львов, то они, таки, на южной Украине водились. И не так чтобы давно. Во всяком случае еще древние греки на них вполне себе спокойно охотились.
В Средней Азии до недавнего времени существовал подвид гепарда. Азиатский гепард. По непроверенным слухам из Актау этого гепарда видели в Казахстане недалеко от Актау совсем недавно. Возможно, это завезенный в попытке акклиматизации африканский, возможно, сохранившийся азиатский.
Другое дело, что наряду с кошачьими хищниками, естественно, в степях водились и волки. Если бы лошади "рассчитывали" только на кошек, то их сожрали бы псовые задолго до одомашнивания. Так что, конечно, бегали. И бегали много и долго. А при наличии балок, промоин, кротовых и сусличьих нор стипль-чез там был весьма суровый. В связи с чем быстрый бег и прыжки через различные природные препятствия для лошади куда естественней, чем курбеты с каприолями.

Еще хотелось бы добавить сюда, чтобы не постить новый пост. Сайгак - животное сухих степей и полупустынь - это сохранившийся представитель т.н. "мамонтовой фауны". И жили они вперемешку с мамонтами. Паслись на тех же пастбищах. Вы думаете, они раньше выдерживали морозы под 50 градусов?
Летучая писал(а):
Das Pferd писал(а):
Летучая не смешите народ, это глупо.

Где и кого я смешу? Укажите пожалуйста. Что именно глупо?
Kassandra писал(а):
По сей причине с наступлением зимы мамонты попросту откочевывали южнее. Все в те же 10 - 15 градусов.

Нет, с наступлением зимы, мамонты откапывали траву при помощи бивней из под снега, также питались ветками кустарника.
Насчёт крупных кошек, Kassandra, я знаю, что в Казахстане жил гепард, только я сомневаюсь, что он часто охотился на лошадей. В Африке во всяком случае гепарды нападают на зебр только от большого голода, зебры для них слишком крупные и опасные животные.
Kassandra писал(а):
Сайгак - животное сухих степей и полупустынь - это сохранившийся представитель т.н. "мамонтовой фауны". И жили они вперемешку с мамонтами. Паслись на тех же пастбищах. Вы думаете, они раньше выдерживали морозы под 50 градусов?

Ну вообще-то, в тех местах зимой температура как раз около тех значений бывает. Может, не 50, но 30 градусов. А мамонты вообще шерстью покрыты были.
Kassandra писал(а):
А в зимний там первобытный человек не выжил бы. Учитывая, что огня он не знал.

Как раз тогда первобытный человек уже знал огонь и мог его добывать. Именно поэтому и благодаря умению выделывать шкуры животных, чтобы в них одеваться, он и выжил в условиях ледникового периода. В отличие от очень многих животных.

Evelle писал(а):
Ну, если уж так пошло - лошади тоже выходцы из ледникового периода. Просто дальше они эволюционировали. И таки да, при кажущейся масивности и коротконогости дикая лошадь прежде всего - стайер. И вообще-то имеет скаковой формат (вытянутый вверх прямоугольник). Мы говорим о лошадях в заповедниках, наиболее близких к природному варианту. И опять же, в табуне лошадей Пжевальского совсем маленькие жеребята без последствий для себя пробегали несколько километров галопом. (Об этом расказывал В. Климов). Те же лошади при желании легко прыгали 2-х метровые сетчатые барьеры между загонами. При этом основной мотив прыжков был либо уйти на волю, либо догнать соперника, либо уйти в другой загон. При этом прыгалась не одна сетка - а целая серия. Хоть один конкурист прыгает тройную систему двухметровой высоты? Да еще по жесткому грунту? Да по тридцатиградусной жаре? В то же время так называемые "элементы над землей" там не наблюдали.
Так что для лошадей прыжки через препятствия и скачки гораздо более естественны чем каприоль или курбет. (Kassandra, прям почти дословно повторяю - но ведьб так и есть!)
По поводу крупных кошек. Гепарды жили на территории Украины еще при Владимире Мономахе (12-13 века). В приазовье встречались даже львы (вымерший азиатский лев). Но видовым врагом лошади были и есть волки. Даже сейчас в Монголии. Кстати, в африке зебр гораздо чаще валят гиены. Если уж посмотреть на долю свежатины/падали в рационе, то именно львы - нахлебники/падальщики, а гиены - охотники/хищники.
И про температуру. Учтите, даже сейчас в Монголии достаточнго развит перепад температур. Да что там континентальная Монголия. Украина родная. Летом плюс 35 в тени (а доходило и до 45), зимой - минус двадцать. Вон на воскресную ночь обещают. А было и 35. Перепад в 55-80 градусов не слабо? А к морозу добавьте ветер... А лошади Чернобыльской зоны чувствуют себя прекрасно. Я думаю вы знаете, что у них прекрасно развит подшерсток. А вы знаете, что об их кожу ломаются обычные иглы? А в совокупности получается роскошная шубо-дубленка. :D: Вот и выдерживают все эти температуры. Ну и другие механизмы - уши, ноздри и т. д. А подшерсток.. Я вон кошку на лоджии на два часа забыла (минус 10 на улице). Так она клубком свернулась и дрыхла! Пока я вокруг нее с причитаниями и извинениями прыгала. В ванну когда свалилась - шерсть сверху мокрая, а не то что кожа, подшерсток сухой!
Последнее, Пферд, подумайте вот над чем. Наиболее естественны для живого существа наиболее экономичные движения. Что будет более естественно для лошади? Галоп и козлы с пинками - или испанская рысь и курбет? (Далее элементы можете подставить сами) -и подумать.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 16:02 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Angel1 писал(а):
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=357&sid=1f5ebe33da183d59442cbf9e98736b13

Много интересной информации про "ледниковый период" и его экосистемы. Поскольку пишут в основном палеонтогоги и биологи со ссылками на научные издания, то считаю, что у этой информации высокий уровень достоверности - по крайней мере, на текущем научном уровне.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений