smile писал(а):
а, вот касательно моей шеи. шею сводит на манежном галопе, в том районе, который сразу после черепка (если сверху вниз идти), по задней стороне шеи, сантиметров по 5 в стороны от позвоничника, там такие симметричные мышцы есть, вот их и сводит. причем помому внешнюю (относительно круга по которомы мы с лошадью едем) больше. если сеть на полевую - сводить перестанет. если завалить копус вперед немного - тоже перестанет, но тада лошадь скажет фе и галоп кончится. она такая, что ее надо обязательно на каждый темп допихивать от бедра и поясницы, иначе галопа не будет, причем допихивать слегка откинувшись назад, лучше откинуться сильнее чем надо, главное вперед не валиться, она это на дух не переносит, она вообще такая, плечи не тронь, попу не тронь и вообще сиди ровно и будь паинькой, тада я может быть тебя покатаю, если допихаешься)))
видимо я когда сижу назад откинувшись, у меня бошка другое положение принимает, и ей неудобно, но с другой стороны, если так сделать на рыси шею не сводит, видимо тут еще дело в движениях поясницей, которые шею видимо както затрагивают. плюс у меня кщк баг, я по кругу езжу с немного сернутой вовнйтрь круга бошкой, не могу подругому, нужно видеть траекторию.
Пикап писал(а):
Катюш, вот с тобой как раз просто.
Шея болит, потому что мышцы скованны. Ты как бы втягиваешь голову в плечи, позвоночник полностью зажат, мышцы не расслаблены.
Надо вольтижировочкой позаниматься.
Len писал(а):
Отступление. Как можно вообще вести разговор, не уяснив для себя основные понятия (ладно кентер, но шлюсс! :super_shock: ). По этой причине и появляются фразы вроде: "Я вас не понимаю, говорите по-русски".
Не у всех есть необходимые книги, но, я думаю, все умеют пользоваться поисковиками.
DrakonComodo писал(а):
а вот у меня начинает сводить ноги после 5 минут учебки.. потому что за 10 лет я так и не отучилась хвататься ногами за коня. уж больно у него выкидывающая она, рысь-то))..
У меня была похожая проблема. У меня иногда (хоть и очень редко) ногу (всю) сводила судорога, очень резко, выстрелом, даже на строевой рыси. Однажды при езде в полях она от этого кратковременно так напряглась, что ударила коня по боку. Коник только удивился и не отреагировал, т.к. это был умудренный опытом прокатный конь. Причину я выяснила, когда стала вплотную заниматься своей посадкой. Меня "вынудила" это сделать моя лошадь, которая ведет себя неадекватно, если на ней неправильно сидеть. Просмотрев множество фотографий и видеозаписей своей езды, прочитав некоторое колличество книг (среди них и Дитц, и Свифт), я принялась за исправление своей посадки.
Проблема была в том, что я сидела "враспор". Это такая модифицированная "мопедная" посадка, когда, кроме того, что ноги выезжают вперед, еще и стремена загружаются. Это был психологический момент, попытка "тормозить пятками", когда моя лошадь носилась, как ненормальная. А носилась она из-за моего закрепощения. Получался замкнутый круг, который я разорвала, когда убрала пятку назад и освободила место для движения колена вниз, как советовала Дитц. Некоторое время даже приходилось ездить с сильно отведенной назад ногой, чтобы убедится, что так не страшно и тоже можно. Лошадь тут же успокоилась и появилась возможность работать над собой дальше. Я отработала полевую посадку без упора в стремена (убирала, опять же, пятки максимально назад), упражнения, при которых на строевой рыси темп сидишь, два стоишь, раз сидишь, три стоишь и т.д., не цепляясь за повод, по возрастающей, потом по убывающей и другие упражнения, которые позволяют не терять баланс при экстримах. Тогда отпала необходимость цепляться за лошадь ногами и за ее рот руками и пропал дискомфорт. У меня не было возможности привыкать к правильным положениям на учебной рыси, долго и нудно притрясываясь к ней, потому что моя лошадь не терпит плюхания по спине и начинает ускоряться, пытаясь выбежать из-под всадника, причем без перехода в галоп, валится на перед, закрепощается, и усидеть тогда на учебной вообще нереально. А на кругу так еще и заваливается плечом внутрь.
В связи с этой ситуацией я поняла, что лошадь всегда права и всегда нужно искать проблему в себе. Сейчас продолжаю работать над учебной рысью, стараюсь ездить на разных лошадях, чтобы моя не закрепляла во мне неправильные навыки (вроде посадки "враспор"), но это другой рассказ.
P.S.: Если интересно, могу порыться и выложить фотки "до" и "после".
Капитан Немо писал(а):
smile, в первом приближении (как мне кажется с расстояния около 900 км
:), может быть следующее: каждый раз в тот момент, когда Вы завершаете очередной цикл посыла тазом, т. е. когда Ваш таз оказывается в положении "максимально на ягодицах" или "с максимально согнутой (выгнутой назад) поясницей", Вы одновременно, (стараясь подать таз "больше вперед, "в посыл""), изгибаете дугой и всю спину в целом. Т. е. вместе с поясничным сгибаете и грудной, и шейный отделы позвоночника. Это натягивает то, что я называю "задней лентой": мышцы и сухожилия, идущие по задней стороне всего тела человека непрерывной лентой от пяток аж до середины затылка.
Вариант второй: просто закрепощена трапециевидная мышца, вернее, те ее отделы, которые поднимают плечи к ушам.
:, что бывает у множества даже очень опытных всадников и достаточно часто.
Соответственно, попросите за Вами посмотреть, а лучше пофотать, поснимать на видео...Если "дурит" "лента", ее достаточно просто удлинить и расслабить. Если "трапеция", то смотрите мой предыдущий пост. В любом случае - прямо во время езды: поднимите плечи как можно более высоко (но стараясь не прятать при этом вниз голову и не напрягать шею) и максимально напрягите их. Подержите так столько времени, сколько сможете сохранять максимальное напряжение, потом медленно опустите на место.
P. S.:"...кщк баг..." - это что?
:
smile писал(а):
плечи к ушам у меня еще как поднимаются, кто бы опустил)))
так что скорее второй вариант. видео записать попробую на следующей тренировке. я поспрошала у подруги, она сказала, сто у меня не гнется верх, поэтому я отрабатываю за него шеей и она устает. но хз. надо канешна видео смотреть. *ушла чистить карточку в фотике*
Цитата:
P. S.:"...кщк баг..." - это что?
это я 2 раза мимо буквы Е промахнулась)))
DrakonComodo писал(а):
Цитата:
Дракош, а как можно держаться икрами и одновременно работать шенкелем?
А шлюсс - это где? А "кентерить" - это типа "рысить"? Можно по-русски?
Возможно, вы боитесь потерять равновесие из-за жестких движений лошади. Но я в таких случаях держусь коленями.
А что с вашим физическим состоянием? Может, лошадь собрать? В сборе они обычно становятся мягче.
MouseTrotter, вам уже ответили, но я еще разок. на всякий пожарный. ну,как я это привыкла определять, так сказать)).
Шлюсс - это то,чем надо держаться, как сказала Наглый Чайник - "связка: таз+бедра".
Шенкель - нога от колена до пятки.
Кентер - это легкий галоп. Собственно, да, у скаковиков так принято называть "разминочный" галоп перед "выстрелом". уж извините за такое сравнение))..
Тут идет по возрастающей: кентер, галоп, полевой галоп. Собирать - собирается отлично. На шенкель, правда,туговат, но это уже слабость моих ножек)).. Ну просто аллюры у нас чекушестые. увы. а я держусь-то икрами не все время. я шенкель дам - и хватаюсь. и так периодически.
корсика, не думаю. конь совсем уже взрослый мужчина, тем более бывший в выездке. он таким был всегда. а если бы бы не принимал - об этом мне бы сообщила мой бывший тренер. Проблема у нас с ним основная - это то,что тянет, плохо жует. но пены до колен я от него и не требую. когда прошу жует - а так и не особо важно.
Len, а я наоборот пятки назад все время оттягивала. правда, последние несколько месяцев совсем уже почти перестала.. В полевой посадке тоже держусь крепко - стремя бросаю\ловлю - проблем нет).. тьфу-тьфу-тьфу.))
За повод не хватаюсь с тех самых пор, когда меня на нем же лет 8 назад учили управлять шенкелем и корпусом на корде, правильно высылать и т.п. повод и стремена забирали. так что вот так))..
В принципе. я тут подумал. сейчас брошу несколько разных фоток,какие найду с посадкой. а вы уж критикуйте вволю. ))))
только вот я сразу,на всякий пожарный.дабы не вызывать лишних вопросов, поясню:
спину,в основном, держу ровно и контролирую это периодически. но бывает, что валюсь вперед(остаточный страх). не часто. ну и сами понимаете: на фото ,порой, так раскорячишься, что пипец)))))..моменты разные бывают.
Итак.
Вот прошлый год. май. пятку деру вверх,когда даю "шенкель". сама знаю,что не то делаю, но уже автомат. правда,потом перестала))..
тот же день. так. для смеха)).. покадровая съемка была. как мы что-то преодолевали ради интереса. я так локти,оказалось ,ратсопыривала. что просто пипец.) на взлет))))
теперь пошел галоп в разных ипостасиях). это,если не ошибаюсь, или март, или апрель этого года:
Не думайте. на самом деле ногу так глубоко в стремя я не пихаю. просто я на галопе на них не стою(потому и отклоняюсь назад). вот ,собственно, подтверждение).. стремя проскальзывает туда-сюда. наверное,это тоже не есть гут)).
Теперь вот май этого года.
Здесь мы просто шагали. и я,если не ошибаюсь, чего-то просила его сделать. С некоторых пор стала иногда руки приподнимать,когда прошу "отжевывать"). плохо это?
а это мы ругаемся. и ругаемся так периодически. потому что когда видим траву - ныряем. и приходится делать вот тааааак.а он тоже упирается. выглядит ,конечно ,отвратно. как отучить 14-ти летнего мужика так делать - не знаю.(
здесь тоже что-то от него прошу. в основном,если не сопротивляется поводу, стараюсь держать его ненатянутым.
это позапрошлая неделя. вот так держу ногу на автомате и без стремян. удивилась, когда фотки глядела))
Моя подруга. собственно ,ее он слушает без возражений. и собирается, и разбирается. и она постоянно меня ругает за то.что затягиваю левый повод(это у меня клин. но я борюсь). Я с лошадьми,грубо говоря, лет 10 в общей сложности но по сути ноль. она лет 5. но вот что называется, когда от природы чувствовать лошадь. любую).. Здесь они ругаются. Жаса привезли на новое место 13 июня, а прошла к тому дню только неделя. Жас психует, рвется бежать, а надо шагать.
Ну а здесь мы позавчера.
Просто расслабленные)
Здесь ,по ходу, собираемся на вольт.(и кажицца я задрал пятку(((()
а вот и та самая проблема: позавчера,когда меня в очередной раз "увернули", то есть свернули туда,куда захотели и понесли сломя голову. я-таки свернул в обратную и прогнал его пару минут. ну,правда,потом здорово пожалел,потому что Жасу только дай - потом не остановишь. на фото - торррможение и попытка свернуть на вольт,дабы затормозиться. сердце сжимается,когда я вижу вот этот натянутый рот до ушей.. но на ,простите, одержки и полуодержки "оно" черта с два реагирует,когда собирается как следует пробежаться..(( а. на хлыст тоже внимания не обращайте.мы его берем,когда в лес едем. собаки. Жас, к счастью, за эти два года перестал его бояться. как и шамбарьера.
ну, когда остановились - стали шагать..
а здесь нам оторвало голову.))
:
ругаемся. сильно ругаемся, потому что опять собираемся "стрельнуть" куда-то в сторону конюшни,не отшагав.
как только перестает - отдаю повод. все наглядно.
вот так. чую, сейчас меня разнесут в пух и прах..
Пикап писал(а):
Лошадь О Ф И Г Е Н Н А Я!!!!!!!!
Насчет посадки - есть недочеты, но наш Кэп ща быстренько все разложит по полочкам.
Кстати, Немо, насчет локтей в стороны в корне не согласна.
Сделайте акцент на том, что это должна быть промежуточная, расслабляющая и подготовительная работа. Ибо для посадки такое положение локтей, возможно, иногда и оказывает тонизирующий эффект, но зато в корне противоречит работе со ртом лошади. Поскольку работа локтями в стороны приводит к одному - вектор работы по поводу в сторону. В то время как повод должен работать почти всегда вдоль шеи, спереди назад. Всаднику либо придется терять правильный контакт с лошадью, либо изгибать кисти рук, что тоже приводит к закрепощению.
Во всем остальном читаю и мысленно пою осанну.
ИволГа писал(а):
Цитата:
С некоторых пор стала иногда руки приподнимать,когда прошу "отжевывать"). плохо это?
А я на фото вижу замечательную прямую линию от трензеля к локтям. Это не плохо - так и надо. Чем выше голова лошади - тем выше поднимается рука, чем ниже опускает - рука идет вниз и вперед. (только повод длинноват на фото, ну да ладно). В отличии от фото на галопе выше, где рука приклеена к холке, как у начинающего, что ведет к потере контакта со ртом. Так не надо!!!
Цитата:
сердце сжимается,когда я вижу вот этот натянутый рот до ушей.. но на ,простите, одержки и полуодержки "оно" черта с два реагирует,когда собирается как следует пробежаться..(( а. на хлыст тоже внимания не обращайте.мы его берем,когда в лес едем. собаки. Жас, к счастью, за эти два года перестал его бояться. как и шамбарьера.
Это вы щас перед кем оправдываетесь? Мы не "эти"!!! Нужен в работе хлыст - да пожалуйста, а рот - ну что ж - бывают разные моменты. Не все лошади сразу выезженны до БП.
И положение ноги... ну не очень... впрочем это еще и от коня и седла зависит...
DrakonComodo писал(а):
Пикап, спасибо))... он такой..)
жду "разложения" :spiteful:
Цитата:
А я на фото вижу замечательную прямую линию от трензеля к локтям.
ой. :-Oo я тоже ее вижу... вот млииин).
Цитата:
В отличии от фото на галопе выше, где рука приклеена к холке, как у начинающего, что ведет к потере контакта со ртом. Так не надо!!!
тогда, несколько лет назад, когда он же, этот "мужчина в самом расцвете сил", круглый и скользкий, большой и страшный, учил меня сидеть, так вот тогда я четко поняла,что руки я могу хоть за ушами держать.... все равно они мне тогда не пригождались(если надумывала цепануться за седло - тренер делала хитрое лицо и собиралась бросать корду, мол, сама потом будешь разбираться с ним)))..
Цитата:
Это вы щас перед кем оправдываетесь? Мы не "эти"!!! Нужен в работе хлыст - да пожалуйста, а рот - ну что ж - бывают разные моменты. Не все лошади сразу выезженны до БП.
ды он выезжен. это у меня руки порой не оттуда растут).
я про хлыст не в том ключе: просто некоторые лошади именно на него неадекватно реагируют и несут. Жас,тьфу-тьфу-тьфу, не такой.. но вы-то этого не знали))..
а за рот я всегда себя корю. он всегда тянет. всегда. и я не знаю,че делать. если сидит Инна - он не тянет вообще. ну,наверное,потому что ее он воспринимает как главного жеребца)))
: а со мной позволяет вольности,которые я прощаю..
ИволГа писал(а):
DrakonComodo писал(а):
это у меня руки порой не оттуда растут).
а теперь значит не оттуда уже... странные руки у тебя... :wacko:
Цитата:
со мной позволяет вольности,которые я прощаю..
еще как прощаешь:
Цитата:
ну, когда остановились - стали шагать..
ага, потаскал, своего добился и... в свое удовольствие шагает... :super_shock:
Шаг - вознаграждение за проделанную работу.
За что коня вознаграждаешь ты?
и еще вопрос. Вот сдесь что ты делаешь руками - пилишь, тянешь, поворачиваешь...?:
Я к тому, что если конь под кем-то не таскает, а у тебя ташить - надо искать причину в себе, как правило она в руках :dirol: Разберешся с этим - решишь проблему.