Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 15-10, 14:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фотографии с будущего фильма
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:52 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Boglik писал(а):
Изображение - Экспертиза. Манекен
Изображение

Изображение - Экспертиза. Испытания
Изображение - язык
Изображение - манекен
Цитата:
Да, кстати, тот 14 летний пацан, который на фотографии, попросил сказать, что он не является спортсменом и к этой садистской забаве не имеет никакого отношения.
Georgui Gavrilenko

Изображение

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:54 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Trotter_Girl писал(а):
А вот мне интересно, простите за оффтоп, зачем на ЭКСПЕРТИЗУ надо было одевать мальчика как на выступление? Чтоб люди видели, как выглядят ужасные спортсмены?


Ульпана писал(а):
Ога!!! ;) Красочность и наглядность - прежде всего!!!! Только повод забыли научить держать.... Ненатурально...
И макет недостоверный. Жесткий... Сами знаете, что давить на косточку, что на мышцу... усилие одинаковое, боль разная...
Я только удивляюсь, в какую ерунду столько денег вбухано!. Если они против реальной помощи лошадям - в детдом отдал бы... Был бы респект и уважуха!

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:54 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Rediska писал(а):
Эти же фотографии с мальчиком были опубликованы в статье Невзорова про выездку. Только вот видимо не учел Невзоров, что наряд мальчика к выездке отношения не имеет


Far писал(а):
Ну если повод так держать, так и слону челюсть выдрать можно. Или это неведомый мне выездковый способ ? :D


Rediska писал(а):
Да там вообще целый набор неизвестных методов. Невзоров, в некотором роде, первооткрыватель.


Ульпана писал(а):
Да, если честно - все похоже на бутафорию - каркас с тряпочкой, голова из папье-маше, два провода в ноутбук... Скажите мне, где можно узнать подробности исследования? Часто вижу эти фотки - дайте текст!!!! Для чего эти черные шашечки на морде?
Открытая часть - поправьте, если ошибаюсь, но какие там датчики? только изолированные провода. удила давят на провода... Провода маленькие говорят проводам большим, те- компьютеру...

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:55 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
котейка писал(а):
Нет, не все провода идут к ноуту, только красный, а желтый уходит в никуда :lol: Мне лично в этом макете не нравится то, что он совершенно не предусматривает суставы нижней челюсти со всеми мышцами и связками. Вообще непонятно как она там крепится, какие-то кусочки белого пластыря, какая-то веревочка на картинке, где АГН держит челюсть в руках, и ничего похожего на подвижный блок, имитирующий сустав. Далее, как уже кто-то где-то писал, голова манекена накрепко зафиксирована, чего, понятное дело, нет у животного. Материал, из которого сделан манекен, остается загадкой - если это действительно папье-маше, то это просто смешно :lol: Это аналогично тому, чтобы краш-тесты проводились на манекенах из папье-маше :shock: Представили? :lol: И еще мне непонятно, что это такое пестренькое на месте языка на фотке, где АГН держит нижнюю челюсть? Это макет языка? Там что, тоже какие-то датчики? И последнее - не видно, к чему конкретно подсоединены датчики, где они находятся, если вообще они там были :roll:


Ульпана писал(а):
котейка писал(а):
Материал, из которого сделан манекен, остается загадкой - :
Сейчас подошел мой 15-и летний сын, сказал, что башка сделана из гипса, поржал над проводами и ушел смотреть кино... (Кстати, мой ребенок даже не знает, кто такой Невзоров. Может, так и правильно?)

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:58 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Kassandra писал(а):
Да ну вас с этими фото. То же мне, экспертиза. Эта челюсть сделана так, что она обязана была сломаться именно в том месте при малейшем усилии. Посмотрите на второе фото. Она держится на лейкопластыре в районе храпа и слое белой краски дальше. В том месте, где она "сломалась", щель шириной не меньше 2 мм. Место излома Невзоров, конечно, не показывает.

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 12:58 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Kassandra писал(а):
_AndreyZ писал(а):
Классный наукообразный антураж! Ташшюсь!
Маркеры на гипсовой морде срисованы с какого-нибудь авиалайнера. Наверное, не иначе, как с Шаттла. Шашечки, белый халат, микроскоп, череп... Два толстых провода (не иначе как автомобильные высокого напряжения) идущие, но не подключенные к ноутбуку (нотик все-таки жалко: там должно быть киловольт десять, судя по проводам :) ).
Конечно, спортсмен в красном рединготе (чтоб уж все условия эксперимента были приближены к "натуре"). Пацталом! Голливудская клюква плачает тихо в сторонке. Вот у нас в Рассее на нашем болоте и не такое растет: поразвеститее американской.

А по полу разбросаны преданные анфеме трензеля. Так и предсталяешь себе ход "эксперимента": парень дергает поводом, ноутбук издает хрюкающий звук Касперского, когда тот поймал вирус, над столом загорается красная лампочка. а.г.. вынимает изо рта манекена трензель, со сладострастным отвращением швыряет его на пол, велит поменять перегоревшую микросхему, из которых составлен язык. Указывает на другой трензель: "Следующий".

Любой научный эксперимент ставится с целью доказать или опровергнуть гипотезу. Иными словами, результат эксперимента должен быть заранее неизвестен. Вопрос на засыпку: кому неизвестен "результат" данного "эксперимента"? Вне зависмости от напряжения питания, наличия жокейки на голове ассистента (сразу видно: ставится опасный опыт), материала головы, цвета этикеток, толщины проводов... что еще, кроме "железо-боль", может выйти у гражданина с трубкой? Дальше только вопрос в том, сколько домохозяек так и представляет себе "химическую лабораторию", как на снимках: люди в халатах, провода, немножко средневековья и магии (череп), плюс всезнающий компьютер (надо было не нотик взять, а БЭСМ-6: она эффектней и "умнее" выглядит - десяток шкафов с мириадами рыжих лампочек).

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:00 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Гасенька писал(а):
По этому поводу у меня появились две мысли:
1. необходимо одеть на манекен полное оголовье (это не говоря уже о том, что манекен необходимо доработать и, кстати, добовить ему шею), чтобы воздействие трензеля было более реалистичным
2. сделать гипсовую руку всадника и посмотреть сколько она выдержит (вдруг выяснится, что мы уже должны быть без рук)

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:02 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Saprel писал(а):
вполне нормальный эксперимент.
неоднократно бывала на подобных (правда, тогда речь шла о раскрытии преступления).
Присмотревшись, заметила что оба провода идут к разным ноутбукам, а не видно самого соединения: порта usb на ноутбуках часто размещаются слевой стороны (предполагаю, что через них датчики подключались). На одной фото отчетливо видно второй ноутбук и еще одну голову. (не череп, а именно еще один маникен).

Клеточки: ну это стандартная разметка на разных образцах. Видели, когда нибудь, хотя бы в фильмах: когда производят съемку места преступлени, гильз, ножа окровавленого и т. п. то кладут рядом подобного раскраса линеечку.
И делается это для того, чтобы можно было по фото было судить о размерах объекта. Каждый квадратик равен одному сантиметру.

Толстые провода: ну понятно что это не одножильный многоамперный провод, это дата кабель, в котором идет множество более мелких проводков.

И говорить, что все это бутафория: получается обвинять их в фабрикации всего эксперимента. Да и подписи и печати тогда просто поддельные же получаются - это уже очень серьезно. За это можно получить по голове очень больно.

А всякие там разговоры что эксперимент проходит на мертвозафиксированном манике считаю не конструктивными.
Представте, что происходит опыт, который должен установить вред причиняемый в драке при ударе ногой по почкам.
И кричать о том, что маникен, по которому бьют стоит - по крайней мере глупо. В каком то случае человек да, действительно может отклониться в сторону, противоположную удару и ослабив его, но в другой момент он может "нарваться" на удар наоборот, когда будет двигаться в направлении удара и сила удара будет больше чем в эксперименте.
Да и лошадь не может бесконечно отклонять голову или ее задирать, уходя от рывка железом.

Суть то опыта с головой, я так поняла, состоит в том, чтобы доказать что возможно причинение такого ушерба лошади. А данные получаются как правило средние. В реале они будут колебаться вокруг этого значения, но не так, что эксперимент показал 100 кг, а в реале всего 1 кг.

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:02 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Boglik писал(а):
Saprel, а какого зяблика, Невзоров обвиняя профессиональных спортсменов в жесткости приглашает непрофессиональных людей, которые спортом-то не занимались и "ровняет" результаты именно по спортменам?
Тот же пример с криминалистикой.
Человек обвинен в убийстве. Его взяли под стражу. Он чистосердечно раскаялся и согласился сотрудничать со следствием.
Его просят пойти и показать, как он делал и что. Как подходил к жертве, как убивал ее и как прятал.
Стандартная процедура, да?
Почему тогда ни один прокурор или следователь, кто там у них главный? :) вместе главного подозреваемого не берет его ребенка лет 13, учитывая, что отец ему все рассказал, все показал, а ребенок в последствии его сдал.
Почему так не делают? И почему Невзоров так сделал?

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:03 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Iron Maiden писал(а):
Не, на нормальный манекен это не тянет. И знаете почему? Потому, что макет нижней челюсти вообще не имеет с ней ничего общего. Он - жалкая пародия на челюсть с губой. Но губы-то мягкие...


котейка писал(а):
Скажите, а из чего сделаны манекены для краш-тестов автомобилей? Из гипса или папье-маше? Или все же из пластика с достаточно реалистичной имитацией костей, суставов и мягких тканей? Никому не придет в голову "мочить" гипсовый манекен, чтобы увидеть, насколько сильно страдают почки. Силу давления рук элементарно исследовать и без нелепого манекена. А если проводится исследование о вреде этого давления на ткани организма, то манекен должен быть как можно более приближен по свойствам к этому самому организму. А печати... Да ладно вам в самом деле :lol: Эксперты, скорее всего, действительно чего-то там исследовали, получили какие-то данные, но это не значит, что само исследование проводилось на достаточно высоком уровне, просто поигрались в экспертизу и все :lol: И не потому, что они поддельные, а потому что само исследование неверно в сути своей.

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:05 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Гасенька писал(а):
Saprel, если честно удивили. Вы хотите сказать, что гипсовую голову лошади с подклеенной нижней челюстью из гипса, которая "сама" держит трензель, расположенный совсем не как в жизни можно назвать максимально приближенной к оригиналу? Если она не максимально приближенна к реальной голове лошади, то эксперимент можно назвать "Воздействие трензеля на гипсовую голову лошади".
И очень интересно как руки мальчика выдержали хотябы 150 кг воздействия. Ваши коментарии?

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:07 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Гость писал(а):
Боглик, вообще это следственный эксперимент, то, о чем вы говорите. И к этому делу он мало чего имеет общего. Эксперимент может проводиться, когда человек не признает своей вины. И куча других случаев. Баллистическая экспертиза тоже относиться к ряду подобных исследований. И когда устанавливается, мог ли человек нанести некоторые подобные увечья, не приглашают подозреваемого (понятно, что он будет бить не сильно, выгораживая себя).
Где вы увидели, что стояла цель установить, мог ли конкретный спортсмен дернуть за повод и оказать некое воздействие на нее рот такой-то силы?
Вообще читали заключение экспертизы в журнале? Причем тут дочка или сын 13 лет? Там проводился опыт с использованием трех различных людей: мужчины, девушки и мальчика.
Суть заключалась в установлении максимально возможного усилия или силы, которая может быть применена ко рту лошади. На то, с какой силой будет давить железо, не влияют ни какие факторы: ни наличие или отсутствие губ, ни шевеление головой и т. п.
И причем тут профессиональные или непрофессиональные люди? Суть в том, чтобы установить с какой силой человек может воздействовать на рот лошади. Любой человек.
На железе только спортсмены высокого уровня ездят? А новички, любители, всякие посетители прокатов, да и просто городские покатушники – они, что на недоуздках ездят?
Кто-то сильнее воздействует, кто-то менее сильно. А проведенный эксперимент показал, каково может быть воздействие на рот лошади.
Потом, в опыте указываются силы воздействия на один квадратный сантиметр тела лошади, а не общая суммарная сила.
Рассудим: площадь касания (не просто касания, а именно куда направлена сила, при натяжении повода) железа во рту лошади очень не велика. Площадь соприкосновения повода с рукой значительно больше (причем повод можно держать двумя руками).
Следовательно, сила воздействия на 1 кв. см руки человека меньше, чем сила воздействия на 1 кв. см рта лошади. Раз.
Второе: это некое устройство, под названием мундштук. Как, наверное, все знают, его принцип «работы» основан на принципе работы рычага. А как сказал некий известный ученый (я думаю все поняли о ком я): «дайте мне точку опоры и я переверну земной шар.»
Я думаю что все знают из школьной физики принцип работы рычага и становиться понятно, что при при подаче через повод на мундштук одной силы мы получаем с другой стороны мундштука (которая контактирует со ртом лошади) силу значительно большую.

А все остальные рассуждения, о том, что не так голова и т. п. не имеют никакого смысла, так как изучалось не воздействие железа на рот лошади, а непосредственно сила, с которой может давить железо на рот лошади. А уже не сложно потом представить что может случиться с тканями рта при давление такой силы на них (чтобы изучать воздействие на ткани нужно было брать голову настоящей лошади и воздействовать на нее. К тому же там очень куча разных ограничений и особенностей)
Гасенька, вы откуда взяли цифру в 150 кг?
Там максимальная цифра указана в 300 кг – это при сильном рывке. Но там нигде не сказано что это сделал мальчик 13 лет. В эксперименте были так же задействованы девушка 23 лет и мужчина 43 лет. И логично предположить что максимальные нагрузки оказывал мужчина 43 лет.
Котейка, почему все по умолчанию решили, что это гипс или папье-маше? Как это вы так легко определили материал манекена, который был покрашен краской и скорее всего не одним слоем.
И исследования проводились не о силе воздействия рук и не о вреде воздействия железа, а о силе воздействия железа на рот лошади.

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:08 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Ульпана писал(а):
Уважаемый гость, написали много, но не убедили, простите... Да я так и не поняла, из чего голова?
Цитата:
На то, с какой силой будет давить железо, не влияют ни какие факторы: ни наличие или отсутствие губ, ни шевеление головой и т. п.
Станьте серединой голени на тонкую трубу или сядьте на ту же трубу, простите, мягким местом... Разница есть?
Зачем вообще устанавливать эту силу? А с какой силой лошадь выдирает повод - исследовали? И какой болевой порог у лошади? в каких единицах он измеряется и как отличается от человеческого?
Кому больней рожать - женщине или кобыле? Это как исследовать?
Цитата:
На железе только спортсмены высокого уровня ездят? А новички, любители, всякие посетители прокатов, да и просто городские покатушники – они, что на недоуздках ездят?
Так в том и речь, что очерняют именно спортсменов... Ни о прокате, ни о покатушках там речи нет... ИЛи я ошибаюсь? Где целиком эту статью прочитать? (скажу сразу - журнал приобретать не собираюсь)

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:09 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
Rediska писал(а):
Некоторые из этих фотографий были использованы в статье Невзорова про выездку. Статью можно почитать здесь


котейка писал(а):
Хорошо, я действительно не знаю, из чего сделан макет головы, однако он сделан совершенно некорректно, т.к. то, что изображает нижнюю челюсть лошади, совершенно не имеет ничего общего с анатомией. Хотя бы длину челюсти и креплении сделали там, где она по настоящему крепится.
А вот эта фраза "И исследования проводились не о силе воздействия рук и не о вреде воздействия железа, а о силе воздействия железа на рот лошади." - верх словоблудия)))))) Силу воздействия рук через повод, повторяю для тех, кто в танке, элементарно исследовать теми же датчиками с тем же ноутом без этого нелепого макета головы. С какой силой потянул, то датчики и выдадут, независимо от того, к чему приложено само давление, т.е. на чем, собственно, лежит пресловутый трензель или мундштук. И к чему тогда исследовать силу воздействия на рот лошади, если не применимо к вопросу о вреде для лошади? Апофеозом же данного "исследования" стало то, что челюсть отломалась. Во всяком случае, именно этот факт так эмоционально обсасывают, да и картинка не даром демонстрируется))) Т.е. доказано, что спортсмены ломают таки лошадям челюсти. А ведь именно это заявление неправомочно из-за несоответствия сломанной челюсти(пусть даже там вообще металлопластик был)))) макета и реального строения лошади. Если бы сделали макет максимально приближенный к действительности, вот тогда бы что-то можно было бы говорить. А так просто отломали кусок неизвестного материала от большего куска неизвестного материала в форме головы лошади)))))
Да, кстати, а мужчина 43 трех лет и девушка 23 лет тоже облачались в костюмы злобных спортсменов?)))) А если бы пригласили в качестве "спортсменов" настоящих спортсменов, к примеру, тяжелоатлетов, то они бы там такую силу давления на рот лошади выдали)))))) Сила давления на рот лошади через железо может быть совершенно любой, все зависит от силы человека, тянущего за повод, а так же силы, с которой лошадь в свою очередь тянет этот трензель. Кстати, если представить ситуацию, что тянет одновременно и человек, и лошадь, причем оба со всей дури(а такое бывает), то там вообще заоблачные цифры должны получиться. И что теперь? Вот только какая связь между этой силой, которую со всей дури прилагали мальчик, девушка и мужчина 43 лет))) и реальным воздействием повода при ВЕ? Я лично могу одна растолкать волгу)))), чтобы она завелась. А моя подруга с трудом выкатывает средних размеров тачку с навозом через порог конюшни. Однако поводом мы обе почему-то работаем одинаково. А еще тут недавно молодая лошадка девочку, на ней спокойно так едущую, нехило покалечила - испугалась лошадка курицы, взлетевшей на заборчик, дернула со всей дури головой - девочка повод держала крепко на свою беду и в итоге получила неплохое растяжение связок кисти с разрывом мелких сосудов(гематомка мягких тканей кисти была очень так ничего) А вот с лошадкой вообще ничего не случилось, даже намека на повреждение кожи или слизистой, жрал свой ужин как обычно)))

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 13:12 
Не в сети
Просто кляча
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 10:27
Сообщения: 2942
Откуда: Москва-Челябинск
пикап писал(а):
Все эти перлы АГН, к сожалению, просто псевдонаучный бред, рассчитанный на тех, кому так и не повезло научиться ездить верхом, и тех, кто плохо физику изучал.
Разжевано же уже: сила действия равна противодействию. Если на челюсть лошади давит 400 кг (как это живописал АГН), то и на руки всадника приходится такой же вес. Нормальненько?

Лошадь сопротивляется железу не челюстью. Она ложится на него всей своей массой, потому-то лошадь и учат перебалансирвываться на зад, нести себя саму, чтобы не всадник нес несколько центнеров на руках.
Поэтому все глупости насчет несчастной челюсти - просто мимо кассы. Лошадь противопоставляет железу не челюсть, а мощную мускулатуру.

В данном случае, можно привести в пример того же штангиста. Он что, тягает 200 кг кистями рук? Там, извните, все мышцы направлены на это, а кисти - это только точка приложения.
Так же и лоффадки. Точка приложения - рот, но упор и сопротивление всаднику (если оно возникает) идет ВСЕМ телом, всеми пятьюстами килограммами.
И челюсть тут ни фига не страдает. Как и у штангистов не поражаются почему-то руки, держащие железяку...

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений