Karthehadaschath: распятый и воскресший

АнтиНОЭ - Форум единомышленников
Текущее время: 16-09, 07:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Краткая история "войны"
СообщениеДобавлено: 30-05, 08:27 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Летучая писал(а):
Конный спорт...Спорт, где конечная цель - продемонстрировать достигнутого между человеком и лошадью взаимпонимания и сотрудничества, эдакий кентавр, воплощённый в реальность.
Однако, в России конный спорт практически никогда не был спортом номер один и даже два. Сегодня же он, а также конные испытания - скачки и бега в нашей стране, к сожалению, развиты далеко не так, как, скажем, Большой Теннис. Мало популярной литературы на эту тему, крайне мало эфирного времени, уделяемому лошадям на телевидении, создали информационный вакуум, отсутствие официальной информации или её крайне незначительное количество.
А любое отсутствие информации - это лёгкий и удобный способ воспользоваться сложившейся ситуацией в своих, корыстных целях, ради собственной выгоды. Именно так и поступил в данной ситуации в прошлом журналист и каскадёр, а ныне (пока ещё) депутат ГосДумы Александр Глебович Невзоров.
Оплаченный из депутатского кармана ( а по некоторым слухам и из криминальных кругов), на Первом, Общероссийском канале, выходит десятисерийный фильм Невзорова "Лошадиная энциклопедия". В котором Невзоров, якобы пытается рассказать и даже доказать, что всё, чего достиг человек в работе с лошадью за несколько тысяч лет, в корне неверно. Более того, что это причиняет лошадям страшные мучения и адскую боль, что они работают только от страха быть избитыми. Люди-конники в фильме были представлены извергами и садистами, издевающимися над прекрасными животными едва ли не намеренно.
Созданный в жанре очень качественного пиара, фильм удался. В том отсутствии какой-нибудь информации о лошадях, люди, далёкие от конного мира, а также не достигшие высот в конном спорте и влюблённые в лошадок девочки-подростки поверили каждому слову в фильме.
Хотя, верить там было нечему изначально. Этот, названный документальным фильм, изобиловал ляпами, передёрнутые факты переплетались с обыкновенной, ничем не прикрытой наглой ложью, а также с хитрой игрой на человеческих чувствах - жалости и сострадании к таким прекрасным и благородным животным, как лошадь. Целевая аудитория этого фильма была - не знакомые с конным миром люди, впечатлительные подростки, любящие лошадей, а также спортсмены-неудачники и все, кому охота бесплатного сыра в мышеловке. Точно так же показывали когда-то рекламные ролики о печально известном "МММ"и точно также пенсионеры верили Лёне Голубкову, а потом и самому Мавроди.
Ну а самой целью фильма "Лошадиная революция" был начальный этап в долгой и многогранной пиар-кампании, нацеленной на создание вокруг Невзорова ореола непогрешимого Гуру, Учителя и великого и единственног знатока лошадей, умеющего общаться с лошадьми принципиально "не так", как все остальные и привлечение к нему как можно больше сторонников, проще говоря - сектантов. Ибо только секта удерживает вокруг себя народ с помощью лжи и агрессивной атаки и неприятия на все остальные учения, а также не менее агрессивного восхваления своей методики и собственной "избранности".
Продемонстрировав в фильме (правда, совсем немного по сравнению с оскорблением всех остальных методик работы с лошадью) то, что он назвал «чувством лошади» (а на деле это обычная дрессировка), он создал методику «имени себя» - Невзоров ОтЭколь и начал набирать сторонников – будущих сектантов, открыв форум «Планета Лошадей» и сайт http://hauteecole.ru/. Объявив сам себя великим Мастером (скромностью тут и не пахнет), Невзоров на вышеприведённом сайте так сравнил основные виды работы с лошадью:
http://i044.radikal.ru/0710/b6/7a004089aadc.jpg
И так далее. Конечно, действительность была грубо искажена, а всё сравнение построено специально так, чтобы выпятить "преимущества методики" Невзорова. Вообще-то подобного рода вещи называются антирекламой, а также подтасовкой фактов. Однако попавшие под влияние невзоровских ходов люди, поверили здесь каждой букве, не удосужившись проверить, и признав его, по сути, единственным авторитетом в этой области, Гуру, учителем, как угодно. Остальные, те, которые действительно специалисты, окончившие высшие заведения страны по профилю, оказались, по мнению Невзорова такими же дураками, как и вобще все остальные конники, а образование было с пренебрежением названо "совковым", которое якобы уже давным-давно устарело. И только его, Невзорова, образование, его знания дают полное представление о лошади, и только люди, изучающие методику Невзорова, будут грамотными и всесторонними специалистами в конном мире.
Поверившие и захотевшие достичь таких же высот, что и Невзоров, любители лошадей, кинулись на форум "Планета Лошадей". Где, как в любой секте, всё уже было спланированно. Был главный модератор форума - Спартанец с жуткой аватарой на чёрном фоне. Он, как надзиратель, стал в полном смысле строить подростков (а именно подростки составляли и составляют основной контингент населения форума) так, как угодно Невзорову и всей его команде, придумавшей такую злую издевку над людьми, которые, по сути, просто влюблены в лошадей, над невинными детскими мечтами видеть свободных лошадок и считающих, что нынешние породистые лошади вполне могут прожить на воле без влияния человека.
Любые опровержения знающими людьми невзоровской теории о конном спорте жёстко пресекаются Спартанцем (в основном тот пишет при детях базарно-уголовным сленгои, добавляя сальные и откровенно пошлые и нецензурные шуточки), их автор забанивается и прогоняется с форума, а его посты (если они действительно аргументированно объясняют неправоту Невзорова) искажаются до неузнавемости или вовсе удаляются. Детям на форуме же рассказывают дикие, неправдоподобные истории о спортсменах и их лошадях, порою скатывающиеся до уровня детского сада, все спортсмены выставляются сплошными идиотами и дебилами. Однако форумчане "Планеты лошадей" в это верят. Верят каждому слову Спартанца, пусть даже он просто ругается матом. Верят каждому слову Невзорова, хотя энциклопедическими знаниями, а уж тем более любовью к лошади эти слова и не пахнут. Постоянные оскорбления спортсменов, ложь на лжи, передёргивание фактов, хамство, пошлость, обыкновенный мат - всё это воспринимается сторонниками Невзорова, как высшие знания о лошади и проявление любви к лошади. Как в любой секте, они просто заткнули глаза и уши, не без помощи грамотного пиара (фильм- форум-сайт-журнал-разовые пиар-акции типа встреч с читателями), а также грубой и жёсткой политики на форуме "Планета Лошадей" со стороны Спартанца.
Как и в любой тоталитарной секте, большое количество вопросов, самостоятельных рассуждений и умозаключений, а также хотя бы незначительное отступление от официального мнения Невзорова и его "Школы" карается баном и изгнанием с форума. Ушедшего долго поливают грязью и обмусоливают оставшиеся члены форума - опять же, с подачи Спартанца. Если же такое происходит на Закрытом Форуме (где якобы дают настоящие знания и куда пускают только особо отличившихся в оскорблении спортсменов форумчан открытой части форума), то помимо обычного бана и изгнания с форума, человеку могла быть объявлена самая настоящая травля - не в интернете, а в реале. С телефонными угрозами убить самого человека, его родственников и даже его лошадей. Самая известная история - изгнание с Закрытого Форума Сударя - за то, что она попросила помощи для своих лошадей у спортсменов. На "Планете Лошадей" её зовут Побирушкой даже те, кто вообще не в курсе этой истории, и это самое нежное оскорбление в её адрес.
Впрочем, угрозы убить регулярно звучат на форуме и в адрес самих спортсменов, а также горячие желания, чтобы они себе что-нибудь сломали и покалечились. И это ещё не самое низкое. Форумчане "Планеты Лошадей" с подачи всё того же Спартанца и подпевающие ему "отличники" с Закрытого Форума не гнушаются радоваться смерти заслуженных спортсменов, олимпийских чемпионов страны, достигших очень многого с лошадьми, в то время, как на Планете Лошадей нет ни одного человека, кто умел бы хоть что-то по методике Невзорова, не говоря уже о том, что эту методику может продемонстрировать любой средний спортсмен или просто любитель верховой езды. Не зная ничего святого, сектанты с "Планеты Лошадей" оскорбляют умерших и совершенно незнакомых им людей (очно или заочно), а также физически неполноценных людей с ограниченными возможностями, достигшими больших высот в конном спорте, приложив к этому огромные усилия над собой и терпение в общении с лошадью.
Пиар-командой Невзорова был придуман термин "Лошадиная революция" - свержение конного спорта и принудительная замена его на методику Невзоров ОтЭколь. Разумеется, это абсолютная глупость и ахинея, однако подростки, жалеющие несчастных лошадок, с радостью кинулись играться в войнушку со спортсменами и видными деятелми конного спорта - коннозаводчиками, ветеринарами, тренерами, всадниками и другими специалистами. Да, по сути, с самим государством, которое сегодня активно поддерживает развитие конного спорта в России. Никаких знаний бедным детям, поверившим в возможность подобной "ревалюции", не даётся - ни на открытом форуме, ни на закрытом. Везде только призывы свергать конный спорт, "учить" истинному мастерству общения с лошадьми опытных специалистов и оскорбления, призывы убивать, бить, пережёвывания конного спорта, как абсолютного зла для лошади, слёзы и грязь, хамство и пошлость, маразм и полная безграмотность, и всё это уже по двухсотому кругу.
И так же, как и в любой секте - призывы к революции, а также вербовка новых сторонников под предлогом "открывания людям глаз" на конный спорт. Новых людей, которые ещё не сообразили полностью, куда и зачем они пришли, спешат "обработать" Спартанец и бывалые форумчане, мусоля по двухсотому разу одни и те же слова и выражения, взятые из "Лошадиной Энциклопедии" и сайта и вызубренные ими до посинения. Своего мнения они не имеют, поскольку оно давно уже растворилоась в мнении их Учителя - Невзорова.

"Планета Лошадей" и "Лошадиная революция" существуют уже около 2 лет. За это время учеников у Невзорова появилось немного - можно пересчитать на пальцах одной руки. Конный спорт же, благодаря вниманию государства, а также привлечению спонсоров сегодня довольно быстро развивается. Вживую лошадь, воспитанную по методике Невзорова, так никто и не видел. Только на фотографиях и видеоматериалах. Дети (инопланетяне) так и сидят на "Планете Лошадей" в открытом и закрытом форумах, всё так же плюются грязью и ядом в спортсменов, всё так же аморальны и злы, всё так же нету на их форуме любви к лошади, одни "Позорные столбы" да спорстмены-садисты. Всё так же они обсасывают брошенные Спартанцем косточки по двухсотому разу заводя одно и то же.
Лошадиная революция, созданная на изолированной от всего остального мира лошадников виртуальной территории всё так жен движется по замкнутому кругу.

ЗЫ: Я была злая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 08:32 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Marusia писал(а):
Ну они объявили войну не только инокомыслящим.
Лошади инакомыслящих называются вражескими и любая помощь им категорически запрещена. Раз не невзоровские - пусть мучаются и умирают.
Сегодня одного представителя ДАРа попросили приехать помочь к такой лошади. Отказался.

Летучая писал(а):
Цитата:
Сегодня одного представителя ДАРа попросили приехать помочь к такой лошади. Отказался.

А поподробнее можно? ФИО представителя ДАРа, кличка лошади. конюшня, место, где стоит лошадь. А то некрасиво получается.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 08:33 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
bettel писал(а):
Boglik писал(а):

"Планета Лошадей" и "Лошадиная революция" существуют уже около 4 лет.


Закрытому форуму чуть больше 2 лет, он открылся в августе - сентябре 2005 года, а Планета лошадей и Лошадиная революция появились еще позже.

Гость писал(а):
Boglik, поспешил ты исправлять.

bettel, дезинформируете окружающих.
Закрытый форум действительно появился в августе 2005 года. Только Планета лошадей гораздо раньше. А сайта лошадиная революция вообще никакого нет.
Чтобы не быть голосновным, просто скажу, что админ планеты зарегин у себя на форуме 2 августа 2004 года.
http://horseplanet.ru/forum/profile.php ... rofile&u=2
И там еще много людей, которые зарегины в 2004 году.
Например, всем известная сударь зарегистрирована на планете лошадей в августе 2004 года.

Если уж пишите, типа, серьезные статьи, уж будьте добры проверять хоть самую простую информацию, которой является время появления того или иного сайта.

Летучая писал(а):
Гость, скажите мне, так ли уж важны даты в данном случае? Я над вами просто умираю. По существу статьи вопросов нет, только по мелочам, которые вы невнимательно читаете. Там в статье не написано, что "существует сайт лошадиная ревалюция". Имелось в виду "явление Лошадиная революция".
Хотя, спасибо за поправку. С 2004 года существует форум Планета лошадей, сейчас 2007 заканчивается. "А воз и ныне там". Хотя, нет, не там. Планета лошадей медленно загибается. Собственно, это я и хотела подчеркнуть в этой статье. Вы мне помогли, спасибо.
Вам бы лишь бы против сказать, хотя сами не понимаете что и зачем говорите, за это тоже спасибо. Но иногда лучше пожуйте, мой вам совет.
ЗЫ: Пишу и плачу - сходила по вашей же ссылке, там дата регистрации админа ПЛ - 2 апреля. Вы циферки не различаете? :D :D

bettel писал(а):
Летучая, вы неправы. Человек, которые пишет статью должен быть внимателен к мелочам, потому что читатель, поймав на одной ошибке, не поверит и во все остальное.

Насчет дат. Планета Лошадей может существовать и все 10 лет :), но до з.ф. она не была в том агрессивном статусе, как она сейчас. Только после создания закрытого форума, когда встал вопрос, а как же общаться с незарегестрированными пользователями, Покоев предложил свой форум. Так что Планета Лошадей в нынешнем статусе родилась не больше 2 лет назад. "Лошадиная революция" как понятие родилась еще позже.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 08:36 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Летучая писал(а):
Цитата:
Летучая, вы неправы. Человек, которые пишет статью должен быть внимателен к мелочам, потому что читатель, поймав на одной ошибке, не поверит и во все остальное.

Беттель, согласна, потому и поблагодарила гостя за то, что поправил. :)Хотя, от того, что поверят этой статье или нет, суть её не изменится. Собственно, она была написана не для того, чтобы в неё верили или нет, она была написана, как некая констатация фактов. Как оно есть на самом деле. Нравится это кому-то или нет.

Наглый Чайник писал(а):
Bettel:
Цитата:
Летучая, вы неправы. Человек, которые пишет статью должен быть внимателен к мелочам, потому что читатель, поймав на одной ошибке, не поверит и во все остальное.


пример секты Невзорова опровергает эту, казалось бы очевидную истину! Люди верят тому, чему хотят верить. Вон АГН выдает коровьи кости за лошадиные, но последователи продолжают верить и оправдывают любую его ложь. Про карданный вал Запорожца, который якобы таскала Лида, чтобы лед в колодце разбивать я вообще молчу...

MouseTrotter писал(а):
bettel писал(а):
читатель, поймав на одной ошибке, не поверит и во все остальное.

Удивительно, почему тогда так верят ЛЭ? А там ошибка на ошибке невооруженным глазом видно что навалены.

Насчет ПЛ. Да, до покупки Невзоровыми Покоева это был обычный конный сайт. С появлением ЛЭ на нем велись очень интересные темы. Только вот потом стремление администрации сайта любой ценой повысить свой рейтинг привело к неожиданным последствием - с сайта были буквально изгнаны все конники, в чем-либо не согласные с четой Невзоровых и их последователями. И ПЛ стала напоминать режимное предприятие или комсомол. Вход по пропускам с допросом, проверка политической грамотности, закрытые для простых людей разделы... на сегодняшний момент ничего общего с обычным порталом для любителей лошадей. Для желающих получить хорошую порцию изощренной ругани и ведро помоев ни за что - отличный ресурс. Последнее введение администрации - при регистрации вы обязаны указать "причину регистраци" и на каких конных сайтах вы зарегестрированы. Далее - допрос с пристрастием всеми пользователями форума.
Революция требует жертв, в первую очередь в жертву должно быть принесено чувство собственного достоинства, уважение к старшим, порядочность, дружба и прочие не нужные строителю новой жизни моральные устои. ПЛ демонстрирует это в полной мере.

Травка писал(а):
MouseTrotter
Цитата:
Удивительно, почему тогда так верят ЛЭ? А там ошибка на ошибке

Да потому-что человеку близко или вообще не связанному с КС без разницы, где такого то числа стояла такая-то часть во время ВО. Как правильно пишется та или иная фамилия, кого клеймят и т.д. Это все мелочи, которые, кроме специалистов никого не интересуют. Есть основное - боль лошади от железа. И вы прекрасно знаете, что она (боль) есть, а все остальное уже ерунда.

MouseTrotter писал(а):
Травка вы уж простите, я выскажусь.
Наглый Чайник писал(а):
Люди верят тому, чему хотят верить.

Это более правильно. Человек всегда выбирает для себя самый легкий путь. Особенно если ему предстоит выбор - делать что хочу и напрягаться или делать почти что хочу, но не напрягаться. Что вы выберете? Будьте честными сами перед собой.
Человек видит лошадь и хочет покататься. Это настолько же естесвенно, как и хотеть погладить кошку. Но ему говорят - железо причиняет ей боль. Представляете, какая досада! Хочу на лошадь, но возникают препятствия! Здесь возникает выбор - или заняться собой и сделать так, чтобы лошади было удобно, или отказаться от верховой езды вообще и свалить всю вину за это на окружающих. Спортсмен выбирает первое, невзоровец (с истерическими криками) - второе.
Байки про любовь и общение с земли не принимаются. Невзоров сам писал, что собирается обучать верховой езде, но более современными, "гуманными" методами. И то, чем сейчас занимаются невзоровцы - кастрированное НХ и первые шаги в классическом обучении ВЕ. Первая глава в простенькой переводной книжке про обучение конкуру и выездке повествует совсем не о том, как доставить лошади боль, а о том, как правильно содержать лошадь и как усовершенствовать свое сознание и свой организм.
О восприятии ЛЭ.
Мне как человеку не связанному с КС без разницы, как лошадь оперируют и какого размера у жеребца яйца. Это все мелочи, которые кроме специалистов никого не интересуют. Есть основное - неприкрытое презрение к собеседнику. И я прекрасно вижу, что меня держат за лоха. Все остальное - ерунда.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 08:48 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Травка писал(а):
Летучая

Железо во рту лошади
«По смыслу своего действия удила представляют орудие принуждения, которое посредством более или менее сильного давления на беззубые края может причинить боль различной интенсивности».
Armand Goubaux, Gustave Barrier (1901)
(Вся статья довольно большая, этого хватит?)

А чем вам не нравятся данная фотка:
Изображение

alekx писал(а):
Травка писал(а):
Цитата:
Какие такие две стороны?

КС и НОЭ.

И дались Вам эти стороны. А если не КС и НОЭ, или это не допустимо?
Или вот Вам еще одна сторона:
Изображение
В этой фуре с казахскими номерами стоят (прямо сейчас, в режиме реального времени) 19 (девятнадцать) лошадок разного возраста- есть и жеребята, пола, беспородные, никем никогда не чищенные и сейчас уже голодные. Почему я это знаю? Я сам был при погрузке, оформлял ветеринарные документы на вывоз их в Казахстан. Назначение Павлодарский убойный пункт. Если сегодня таможенный брокер подготовит весь пакет документов (а он это сделает, точнее наверное уже сделал), то все эти ребята (старые и молодые, добрые, вредные, забавные и серьезные, здоровые и подорвавшие здоровье на хозяина) получат путевку в ближнее зарубежье в один конец. Все происходит как в модных реалити-шоу, когда Вы флудите в сети, попивая кофе, удобно устроившись в мягком кресле. Место действия один из районов нашей области приближенный к границе с Казахстаном. Причем абсолютно ВСЕ законно, что я и гарантирую как госчиновник. Фото изнутри сего транспорта я Вам выкладывать не буду. Вот так, а Вы спорт вреден, верхом вредно, железо вредно, что там еще - овес с морковкой и капустой тоже вредно. Никто из этих лошадок за свою жизнь (у кого длинную, у кого короткую) ни разу не наелся до сыта этих морковок, никто не интересовался не натирает ли им трензель, ни тяжел ли хомут, который им стал родным за эти годы. Где же Вы подзаборные революционеры всех рангов з.ф.?, где Ваш лажовый гуру, псевдодепутат разных созывов и главный лошадиный папараци. Что Вы этим лошадкам в глаза не посмотрите? Пусть не именно этим, тысячам других с такой-же судьбой, которая наверно пострашнее карьеры спортивной лошади. Ладно, погорячился я, просто муторно участвовать в этом грехе, но я его осознаю, слюни не пускаю и святошу из себя не строю.

Травка писал(а):
alekx
Цитата:
И дались Вам эти стороны.

Это мне то дались? Забавно.
Я, полностью согласна, что реалии жизни гораздо суровее данной виртуальной войны. И любому нормальному человеку будет муторно от данной картины.
Цитата:
Где же Вы подзаборные революционеры всех рангов з.ф.?, где Ваш лажовый гуру,

А какое отношение к данной истории имеют революцтонеры с гуру?

Летучая писал(а):
Травка, не-а, не катит :rolleyes:
Фотка - там не корова, не? А даже если и лошадь и что? Что это за лошадь? Где она была? В какой конюшне? Где и как её использовали? Какое железо? Сколько времени она работала с железом? Год, два? Десять? Какие именно повреждения имеют место быть?
Видите, сколько вопросов.
Насчёт цитаты. Вы бы ещё из ЛЭ цитаты привели, тоже книга. Это всё не доказательства, а бла-бла-бла. Доказательства - взять хотя бы по 300-500 голов лошадей, которые, скажем, пять лет были в конкуре, пять лет в выездке, пять лет в бегах, скачках и т.д. 300-500 голов лошадей, которые ещё не заезжены, 300-500 голов лошадей в возрасте 20-25 лет, которые были в спорте/прокате (работали на железе) и 300-500 голов лошадей, которые никогда на железе не ходили. Изучить состояние их ротовой полости, сравнить и сделать выводы о состоянии той или иной группы лошадей. И тогда уже можно будет выводы о воздействии железа.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 08:52 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
alekx писал(а):
Травка писал(а):
А какое отношение к данной истории имеют революционеры с гуру?

В том то и дело, что никакого, тогда и причитать про замученных лошадок и печальные глаза не стоит. Тихо так молчать себе в тряпочку закрывшись от всех в форуме. Честный депутат, причем с гордостью называющий себя независимым от политических партий и амбиций (кроме своих собственных конечно) наверное все же попытался отстаивать свои идеи, стремления своих сторонников, используя малейший шанс. Но проще по другому. Про "лофадок" это одно, а депутатская зарплата это совсем другое, святое и не прикосновенное. Или это не его стремления, или революция эта касается только им самим избранных лошадок? Про закрытие боен не ратовал бы, кишка тонка, тут не спорт хаить, есть кому рот революционерам заткнуть.

Травка писал(а):
Два пути

В данной публикации мне бы хотелось более конкретно затронуть проблему выбора «железа». Это очень непростой и чрезвычайно емкий вопрос, который можно рассматривать с самых различных точек зрения. Высказываемые мнения весьма и весьма различны: начиная от восприятия трензеля и мундштука как абсолютной данности и заканчивая совершенным неприятием любого «железа». Концептуально, «железо» может выполнять две основные функции: быть каналом связи с всадником и служить средством болевого принуждения. Естественно, что каждый нормальный всадник стремится к тому, чтобы как можно больше использовать «железо» по первому назначению и как можно меньше по второму. Болевой контроль является вынужденной мерой и оправдан исключительно в обстоятельствах, когда жизни всадника и лошади угрожает опасность. Использование же болевых воздействий при обучении молодой лошади крайне нежелательно и допускается в виде исключения как средство формирования психологического барьера, необходимого для последующего перехода к более тонким и плавным способам воздействия.

Cергей Низов

Просто вет. писал(а):
Тяжелая артиллерия приехала :spiteful:

На представленном фото а-ля гематома находится между ветвью нижней челюсти и кожей щеки. Аккурат в том месте находится отверствие,из которого выходит так любимый гуру тригименальный нерв(имеющий в этом месте совсем другое название,),иннервирующий подбородок и нижнюю губу,нерв смешанного типа,чуствительно-двигательный,поэтому его повреждение ведет помимо боли к потере функций иннервируемых тканей. И опять же к слову о байках гуру, крупных нервов на беззубом крае нет,единственный боле-менее большой- рассмотреный выше. На беззубом крае просто сеть нервных окончаний,такая же как и на щеках,деснах и нёбе. А так же там проходит кровеносный сосуд,питающий ткани нижней челюсти и губ.видиое пятно может быть вполне просто поврежденным скальпелем сосудом.
Что есть гематома? это скопление крови,вытекшей из поврежденного сосуда. Грубо говоря,это синяк. А теперь вопрос,как синяк появится на слизистой,если слизистая имет богатую сеть каппиляров, а не сосудов? гематомы на слизистой не бывают, если попытатся сделать гематому в конском рту,получим раздолбанное до кости кровавое месиво,а гематому-нет :dirol:

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 08:54 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Летучая писал(а):
Травка писал(а):
Докажите, что боли нет.

Так это Невзоров утверждает, что боль есть, ему и доказывать. Уже писала на самом старом Карфагене, что в суде виновность подсудимого должен доказть обвинитель, а не обвиняемый начинает себя оправдывать. Невзоров сказал А - боль есть, так пусть скажет и Б - чем он это доказывает.
Травка писал(а):
И видна гематома, которую так хотела увидеть Летучая.

Аха. А глисты у лошади, между прочим, тоже возникают от железа. Нарушается работа ЖКТ, вследствие чего ЖКТ ослабевает и не может бороться с паразитами. В результате чего там свободно живут глисты, отчего лошадь гибнет в течении нескольких месяцев.
Изображение
Вот, Травка, видите? Глисты в кишечнике. В кишечнике лошади, которая занималась спортом. Глисты возникли от того, что у лошади железо постоянно во рту. Все подробности этого тут:
http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic. ... &start=180
Так что моя сказка даже правдивее, чем сказка Невзорова:
А) глисты на фотке действительно в кишечнике (и пойдите докажите, что не от железа они там взялись, если ветобразования нет, вскрытия не делали и вообще о том, по каким причинам у лошадей вообще и у данной в частности возникли глисты.
Б) И я немного описала жизнь этой лошади - где жила, что делала, чтобы всем стало ясно, что от железа ещё и глисты!
А на фотке Невзорова просто представлена фотка вскрытия лошади (или коровы?). Без правдивого рассказа - что за лошадь, чем она занималась при жизни, какое железо на ней использовали, отчего она пала, сколько ей лет и т.д. А может, это был какой-нибудь тридцатилетний старичек, которому специально дали лопатой в челюсть для гематомы, потом он пал, его вскрыли и продемонстрировали гематому.
Почему Невзоров, вскрывая якобы "спортивных" лошадей, не говорит, что за лошадь, какой конюшни, какой вид спорта и тд.?
ЗЫ: Прошу прощения за мерзкую фотку. :sad:

Конеплюх писал(а):
вид глистов- папаскаридоз лошадей.На фото они в тонком отделе кишечника.(это если кому интересно)

Хиенкина Ирина писал(а):
Ну вот у меня есть ветобразование. И кое-какая практика.
На фото - голова, действительно, лошажья (у коровы нет резцов на верхней челюсти и есть носовое зеркало). Травмы на беззубом крае действительно бывают.
Но!
Опять-таки правы те, кто требует объективную статистику. Травмы эти КРАЙНЕ редки. Мне за почти тридцать лет (в седле с 1979 года) верховой практики и двадцать пять лет - ветеринарной, не повезло наблюдать ничего подобного. Волчки - видела, неправильно стертые зубы, кариес, насосы... На беззубом крае - ну не случилось ничего увидеть. Я понимаю, что это не доказывает, что таких травм не бывает. Я о них читала. Но, видимо, это очень не часто встречается.
А про боль я уже писала на старом Карфагене. Сама лично экскремент делала. Считала пульс/дыхание в покое и на шагу/рыси у лошадей на уздечке/без нее. У нас много коней на ошейнике работают. Ощутимой разницы нет. Можете сами проверить, опыт очень простой.
Ручки я имела в виду не Ваши, не знаю, как Вы ездите.
А что касается того, что каждый второй был бы олимпийским чемпионом... Так Невзоров так и пишет в ЛЭ - "Вы можете стать олимпийским чемпионом. Легко!"
А если серьезно... Хорошая работа редка, к сожалению. И требует много времени, терпения и кропотливого труда.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 09:02 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Гасенька писал(а):
Я все таки не удержалась и сунула палец в рот лошади, туда где лежит железо. Результат, если честно, меня поразил. Железо лежит на языке и губе, они полностью закрывают беззубый край. Я имею в виду положение железа с провисшим поводом. Я этого не знала. Таким образом с провисшим поводом железо не воздействует на беззубый край вобще никак. Лошадь удивилась моему поведению, но голову не откусила. :smile:

Far писал(а):
Ребята! Может я не в тему, но хочу что бы вы знали. На моей знакомой конюшне, хорошо известной мне лошади 8 примерно лет. Спасенной с мяса, а потом работавшей под прокатом и иппотерапией ( не у Сударя ), но в оченьхороших условиях. При перепродаже сделали знаменитую Невзоровскую термографию , ренген и всевозможные вет.исследования с не абы какими ветами. Покупатели люди не бедные и смогли это себе позволить. И знаете что нашли у замученной ч: в, иппотерапией и прокатом лошади ? А ничего. Лошадь здорова, с целой спиной и без всяких гематом. Нет, одна проблема, конечно была, из-за нее весь сыр-бор и был. Это постав одного из копыт. Но это отношения к верховой езде не имеет, это коваль исправит. И даже следов-наминов от седла не показало. Вот так.
Но это, повторюсь, лошадб жила и работала в отличных условиях, у хорошего, грамотного хозяина-спортсмена в прошлом.

Angel писал(а):
Ох, вот могу сказать, до чего еще не дошел Невзоров. (и слава богу!) :spiteful:

Как известно, боль вызывает активную работу определенных нейронов в ЦНС (головном и спинном мозге). Поэтому достоверное исследование на боль будет следующее: болевое воздействие на рот лошади и смотрится активность нейронов. Это берется как некоторое эталонное состояние. Потом замеряется активность нейронов головного и спинного мозга во время верховой езды по тем же участкам, что и в случае эталона. И вот только наличие активности этих "болевых" участков и будет более-менее достоверным показателем отсутствия/наличия боли. :exclaim:

Разумеется, это долгая, сложная и дорогая работа, на которую, боюсь, мало кто пойдет. :dirol: Да и для лошадей небезопасная. Хотя если делать томографию и ЭЭГ, без электродов...

Marusia писал(а):
Вот вам фотография рта лошади.
На ней - остатки верхнего клыка, который постоянно дробился железом.
Изображение
Лошадь поступила с комментарием: нервная, неуправляемая, стоит только шевельнуть поводом - разносит и тп.
Прошла неделя адаптации. Вывели коня на капсюле без железа. Сели.
Лошадь спокойная, расслабленная, никуда не летит и никого не разносит.
Разница в поведении отмечена уже 5-6 людьми, раньше ездившими не нём на уздечке....
Я до сих пор спокойно относилась ко всему, что у нас говорят за/против железа.
Но объясните мне пожалуйста: почему люди используя эту лошадь, избивая её за неповиновение, НИ РАЗУ не заглянули ей в рот???
Почему бить коня было проще, чем вызвать ветеринара и удалить клыки???
ПОЧЕМУ?

Удалить клыки? Вообще-то, в норме, трензель лежит значительно выше, чем клыки. Удаляют обычно волчки, которые растут как раз на месте трензеля. И даже у моей при низколежащем из-за волчка трензеле, трензель клыков не касается. (Ага, тоже намекают, что вылезут. Можно даже палец уколоть.)
Ирина Хиенкина писал(а):
Marusia писал(а):
Почему бить коня было проще, чем вызвать ветеринара и удалить клыки???
ПОЧЕМУ?

Да потому, что это - проще. А возможно, в голову не приходило в зубки посмотреть..
Но вот мое ИМХО - это обычный кариес. А железо, возможно, воздействовало на что-то другое (там нижняя челюсть, похоже, воспалена, возможно, разрушенный кариесом клык просто ее травмировал при смыкании челюстей. а потом на это место ложился трензель. Может, просто лошадь слабоуздая).
Все это доказывает только одно - около коня не было думающего внтеринара.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 09:14 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Гость писал(а):
Девочки, конь просто не дал шире открыть рот. Там сразу за губой начинаются верхние зубы. И трензель ложится как раз сразу за клыком. Конь сам (!!!) языком приподнимал и держал его!!!
Я вообще такое впервые видела.... :cry:
А вот что грамотного ветеринара не было - так это точно. Сначала частник на нём прыгал и ни о чём не думал, а потом в прокате на него вообще как на живое мясо смотрели....
Жутко...

Конеплюх писал(а):
помимо кариеса это так же вызывается избытком\недостатком фтора в кормах. И вот как ни странно,такие заломанные клыки я встречала у не рабочих лошадей (табунные кашлатики,не знающие железа вообще) старше 12 лет(правда на вид им все 20). И причина тому- именно минеральная недостаточность(в регионе недостаток кальция,фтора,селена,йода и еще чего-то) кормов,тк звери на самопасе,им иногда ток соли сыпят.

Marusia писал(а):
Девочки говорят, что с биохимией у него непонятки: сейчас она у ветеринара, на днях скажет что и как. Пока подозреваются проблемы с печенью.
Заболеваний нет слава Богу.
Но самое ужасное, что 18 лет (вдумайтесь в цифру, почувствуйте её) день за днём коня седлали, "работали", лупили....
И никто (!) ни разу (!!!) не посмотрел в рот....
Я вообще была в шоке, когда мне это показали и рассказали.....
Ну как так можно? Как можно называть себя профессионалом и ни разу не посмотреть в рот своей лошади?
А девчата буквально через пару дней после его приезда одели капсюль и конь на второй минуте шага расслабился....
С тех пор - никаких проблем: ни дёрганий, ни нервозности, н разносов....
Неужели профессионалы от спорта не могли решить проблемы коня???
Ведь всё оказалась так просто....

Конеплюх писал(а):
Если биохимия не в порядке, попутно кал, для уточнения диагноза.

Знаете, съездите в глубинку типа приморья, уедете с сердечным приступом.

"Ну как так можно? Как можно называть себя профессионалом и ни разу не посмотреть в рот своей лошади?"

запросто! при этом можно еще и на полном серьезе утверждать, что если лошадь белая, то это 100% чистокровный орловец, они типа, тока белые. И таких примеров профессианализма я вам могу листа 4 написать, и если для вас и многих это дико и ужасно, а вот там и в подобных местах, это нормально, и оспаривание этих моментов и тыканье в литературу поднимается на смех, типа, повылазили умники, мы так всю жизнь живем.....

Ну и плюс, профессионалы....
Я считаю, что недолжен спортсмен знать всю иппологию от и до, так же как и вет не должен знать от корки до корки методику подготовки лошади к БП, ну незачем забивать голову. Лучше быть первоклассным хирургом, чем сереньким врачем общего профиля, если дело касается работы. И лично я с большим удовольствием пойду к хорошему хирургу по хирургическим проблемам и хорошему окулисту по глазам, чем к одному посредственному доктору.

Появились проблемы с лошадью, на мой взгляд спортсмен не должен сам че-то мудрить, лошадь в охапку и к вету.
(сам я считаю спортсмен должен уметь оказать первую доврачебную помощь и оценить состояние животного, чтобы вовремя меры принять)

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 09:19 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Marusia писал(а):
Конеплюх - я в принципе согласна. Но если конь нервный, дергается, разносит... Мне кажется, то спортсмен сам должен быть заинтересован в спокойной уравновешенной лошади, адекватно отвечающей на его требования...
Я вот этого момента и не понимаю, увы...
Обидно, что некоторым людям легче бить и ломать, недели просто подумать и посмотреть... свою же собственность... Эх....


Немного редактировано администрацией...

MouseTrotter писал(а):
Marusia
Да, тут народ немного нервный. Все на свой счет принимает. Наверно, совесть нечиста. :drinks:

Marusia писал(а):
Как можно называть себя профессионалом и ни разу не посмотреть в рот своей лошади?

Вот правда, иногда бывает, что человек вроде с образованием, а такие вещи пропускает. Я был удивлен, когда столкнулся с этим. Наверно, это уже от конкретного человека зависит. И было бы хорошо, чтобы это разнообразие нравов компенсировалось общими правилами, выполняемыми всеми конюшнями.

Marusia бп писал(а):
MouseTrotter писал(а):
Marusia
Да, тут народ немного нервный. Все на свой счет принимает. Наверно, совесть нечиста. :drinks:

Золотые слова. Хоть кто-то сказал то, что уже и так прекрасно видно... :))
Кстати, мою просьбу о описании понятий "бить", "наказать", "избить" в отношении лошадей - тишина...
Я думаю, понятно почему. :spiteful:
Кстати, напоследок.
Сегодня разговаривала с ветеринаром. Так она мне жаловалась: один замечательный человек, перспективный мастер спорта выехал на прыжковую тренировку на своём коне. Конь хромает. Ветеринар говорит - ты хоть в копыто то посмотри, может что попало.
А этот чудесный человек отвечает: в копыта пусть коваль смотрит, это не моё дело.
Ветеринар: так лошадь хромает, нельзя ездить, а ты ещё и прыгать собрался!
Ответ: а мне что делать? у меня соревнования скоро, готовится надо. Потом отстоится....
Вот так вот...
А в соседней конюшне лошадь потянула ногу. Так девушка, на ней тренерующаяся за ветеринаром на дом прибежала и чуть ли не бегом к лошади тащила - не дай Бог что серьёзное - соревнования скоро...
Вот вам и разница на лицо: исключительно от людей все зависит. Парень учится в физкультурной академии, станет потом тренером, будет учить детей навыкам спортсмена и "любви" к лошадкам. А девушка - учится в ПТУ, для неё спорт - хобби.
Разница какая... Жаль, что ей не стать тренером....
А чтобы
MouseTrotter писал(а):
это разнообразие нравов компенсировалось общими правилами, выполняемыми всеми конюшнями.
надо разрабатывать соответсвующие правила и контроль за их выполнением. А вот этого никто не хочет - как на этом форуме, так и на той же планете. Никто и нигде не хочет реально чтото делать. Проще поругаться в нете друг на друга, доказывая что спртсмены избивают/не избивают лошадей. :))
Один Эквихелп чтото делает - спасает коней посел покатушек, спорта и тд. У них просто реально нет времени заниматься чем-то ещё...
Так что....
Долго ещё будут лошади с искалеченной психикой, выбитым позвоноником, порванными связками, выбитыми глазами....
Долго ещё будут доказывать что спорт/покатушки/прокат/невзоров от эколь - замечательно, прекрасно и здорово...
Жаль, что меня так и не услышали.
Во истину - глас вопиющего в пустыне...

MouseTrotter писал(а):
Marusia бп
Видите ли... то, что обсуждается на форумах, обсуждается конкретным небольши числом людей. Их можно буквально по пальцам пересчитать. Кто из них может повлиять на законодательную систему? Пытались поработать с Грызловой, но Лидия это дело пресекла. Что будет дальше - неизвестно. Поэтому и выходит, что не надо ждать прихода доброго дяди с законом. Надо хотя бы выполнять то, что уже есть. Битца сама написала себе правила. Существуют правила проведения соревнований. Вот и давайте учиться читать и выполнять написанное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 09:19 
Не в сети
Злобная админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-05, 09:24
Сообщения: 4324
Наглый Чайник писал(а):
Маруся, миня таки удивляет, зачем изобретать велосипед заново? Правила тренинга и проведения соревнований существуют! В спорте с этим как раз все шоколадно.
Другое дело прокат, покатушки. Там все запущено.

Вы тут пытаетесь что-то доказать людям, которые зря никогда лошадь не ударят, что есть уроды, которые делают это необоснованно. Да есть. Вам что нужно, чтобы мы все согласились, что есть садисты, которым наплевать на лошадь? Да, согласны, такие есть. Далеко ходить не надо - АГН. И не он один. Бороться с ними надо? Надо! Так и борются! АГНа из спорта выперли. И другие долго не задержатся. Потому что необоснованное наказание лошади ведет к порокам в поведении. На такой лошади в спорте перспектив не будет.
А за дело лошадь бить можно и нужно. Иначе лошадь потом на колбасу пойдет.
Если молодой жеребчик лезет кусаться, нужно слегка шлепнуть по зубам. Если сразу не понял, продолжает - шлепнуть сильнее, накричать. Наказание должно быть адекватно проступку. Вы не согласны, Маруся? Вы будете позволять лошади садиться вам на шею?

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)
"Пытаясь жить в ладу со всеми, кончаешь разладом с самим собой". Жильбер Сесброн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
Besucherzahler Marry a Russian Woman
счетчик посещений